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關於合本 同人避難備份版

無名 pgJ4a7sg

發表於 2014-11-13 20:06:19 No.2339

今年五月受邀合本也順利出本販售
主催表示稿費為本子和特典,如賣得好會有小禮物
目前只拿到本子和特典

主催預定量 印量 賣量都沒有公布
不是執意於小禮物,作者也想知道本子賣得如何
說難聽一點賣得好都主催賺了....
想請問主催是否該公布印刷收支等明細給作者知道?
  • PdnL5S4Q (゚∀゚)< 覺得應該要公布。不過拿到本子和特典是基本吧(看身邊親友的經驗),沒有其他稿費? 2014-11-13 20:30
  • o4CWzC9c (゚∀゚)< 主催應該主動公佈,參與的人連印幾本都不知道,怪怪的吧 2014-11-13 20:36
  • djMcrrqw (゚∀゚)< 主催本來就要公布吧 畢竟都說賣得好有小禮物了 2014-11-13 21:44
  • gI1T8sKs (゚∀゚)< 如果只是想知道本子賣得如何,直接問主催就是了,收支明細一般是出資者才能要求吧 2014-11-14 00:37
  • rQ69vJtY (゚∀゚)< 受邀合本一般來說不是會有稿費嗎? 2014-11-14 03:16
  • aIMLxk46 (゚∀゚)< 稿費不一定吧,自己參加過好幾次沒稿費的合本,只要主催事前說好自己也同意就可以了,這種合本還滿多的啊。 2014-11-14 09:21
  • aIMLxk46 (゚∀゚)< 要求主催公布印刷收支明細給參加者很奇怪,你是有出錢幫忙印刷或是講好要抽成嗎?在意的話問問主催賣得如何就好,更詳細的收支他沒有義務要告訴你啊 2014-11-14 09:23
  • LOVQoEus (゚∀゚)< 主催有義務讓參加者了解這本書的發行狀況,尤其你沒付稿費,人家無償提供稿子不是拿去就隨你處置耶,這點責任本來就要有的 2014-11-14 12:46
  • LOVQoEus (゚∀゚)< 上面說的是主動告知參加者,等人家來問就有點那個了....至於要詳細到什麼程度各主催自己拿捏 2014-11-14 12:47
  • BnvocUBc (゚∀゚)< 我覺得合本「成員」應該有資格問銷量 不過如果是「插花」就沒有必要問 2014-11-14 19:35
  • Y2rNbRLQ (゚∀゚)< 這邊當過合本主催,酬勞部分是本子和特典,錢的部分是有盈餘才會分配。 2014-11-14 19:55
  • Y2rNbRLQ (゚∀゚)< (我是樓上)這邊有公布印刷收支明細 2014-11-14 19:56
  • YeWLhVbk (゚∀゚)< 主催一開始就說明酬勞是本子和特典的情況下,要求公開收支明細說不過去吧 2014-11-16 08:35
  • JUPXjdPQ (゚∀゚)< 稿費本來就接受只有本子和特典了,怎樣算賣得好如果你們沒有協議標準 2014-11-16 12:33
  • JUPXjdPQ (゚∀゚)< 那就是主催自由心證了啊~ 2014-11-16 12:37
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 原PO講的主催很像某個主催網友。他的邀稿台詞熟識的人都很清楚,稿費是本子和特典,賣得好會有小禮物。因為同家印本又是相糾一同點書場後互借推車,另個友人還幫他對名單, 2014-11-19 11:51
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 有賺有賠不明說周遭友人心裡有都有個底。因為他邀稿邀到對岸去,混同圈的也認識,對岸朋友後來就稍話問:賣的怎麼樣。周遭的都是說大概還好吧,詳情你還是問主催。 2014-11-19 11:53
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 一次兩次三次被原作者的網友問,我們也勸主催那位:雖不用到明細,好歹給對面網友通報一下賣的情況。 2014-11-19 11:56
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 主催理直氣壯回答:本子特典都寄了,他買臺灣本子我都沒算他代購錢,他是要小禮物是吧。 2014-11-19 11:58
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 他幾本有大賣,但我們知道他沒有跟作者交代(因為群裡講話原作者有上來說臺灣賣不好要不送回大陸賣搞不好好些) 2014-11-19 12:01
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 後來因為沒混同個圈,往來少了。後來聽說為了邀稿的明細帳目加印鬧不愉快最後網上被圍剿。 2014-11-19 12:09
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 兩個後來之間差了四年。期間依網友偶爾談起來是說他從來沒跟邀稿的作者交代賣量。 2014-11-19 12:46
  • JtMbwfls (゚∀゚)< 報不報賣量也許算禮貌性問題,累積下來形成"我沒有必要告訴你"的心態又扯到錢,是很容易激怒作者。 2014-11-19 13:07
  • znTJemOI (゚∀゚)< 樓上你要不整理發個回應大家比較好看? 2014-11-20 05:56
推文:

無名 iT3mZ5m2

發表於 2014-11-15 22:39:33 No.2348

(再補充)
話又說回來,如果你已經懷疑主催偷賺,就算他認為自己花的時間心力值得這些錢當作回報,你也未必接受呀!

如果覺得合本主催可以把錢收進自己口袋的做法不錯,你可以考慮自己當主催試試看,呃這不是挑釁,我的意思是有時只有出個誌經驗的話,會拿捏不到全權作主自己刊物,以及當多人企畫統籌要花的心力有何不同...自然對於主催可以拿多少錢也會有所疑慮

我第一次參某熱門作品熱門CP的合本時,也曾有過和原PO同樣的疑慮(因拿到稿費比我自己出個人誌賺的少得多)

後來自己主催幾本後,大概就漸漸能拿捏主催的感覺,像個人是以合作過程的成員配合度來決定主催所得多少的...合作輕鬆愉快的本子全員平攤也沒差,合作過程痛苦不堪又被出包的那種,有時就算利潤全拿,也還是覺得花的時間精力拿去弄個誌搞不好都能出兩本了,要是時間可以重來,寧可利潤全給別人然後主催換人做~~整個吃力不討好

-----
(順便回應上面的推文)

個人是認為無稿費也不算合夥制,除非當初印刷、買特典的錢你都有出,或是一開始的合作條件包括:賣不出去時大家會一起出錢,吸收賣不掉的本子,而非主催一人承擔

假設今天你被認識的人拜託去他們家餐廳幫忙,沒有拿薪水,只有供餐,假設今天客人很少,賣不掉只能倒掉的那些食材,你需要幫忙出成本嗎?

沒有的話,當然就不是合夥啊,雖然有出力,但什麼風險都沒擔到啊,只是無酬而已

我認為可以算合夥的另一種情況是,在同樣無酬的條件下,深度參與交稿以外的其他勞動,像是排版美編送印都交給你,而校對買特典宣傳等等交給另一位主催負責,這種情況下我認為可以算合夥制,有點類似雙主催之類的

但個人經驗過的雙主催制,兩位主催會一起攤成本,當賣不掉的時候,賠本的錢兩位會一起吸收...其他參與成員,還是零風險啊

總而言之,算不算合夥人,應該看你有否擔付風險,而非有否參與勞動,我不是念商科的所以這也只是個人看法
  • gpXxhOJg (゚∀゚)< 抱歉這邊還想請教一下,一本書的成本包含製作成本和印刷成本,若這本並不是可賺錢的本(假設它的印量在50以下好了),印刷成本佔的比例並不高,相對製作成本就高 2014-11-15 22:58
  • gpXxhOJg (゚∀゚)< 如此一來分攤製作工作的成員也是共同負擔了大部份的成本(當然每個人的量可能有差可是另個問題),只有主催擔的成本算成本似乎也不大合理(無意冒犯,主催定是最辛苦) 2014-11-15 22:58
  • gpXxhOJg (゚∀゚)< 個人覺得印刷量很大時,製作成本才會因稀釋而顯得小,參與成員所擔的成本也小(但這狀況有賺錢往往也會有稿費了) 2014-11-15 22:58
  • gpXxhOJg (゚∀゚)< 講這些不是懷疑主催吞錢或想要討錢之類的,而是覺得這種狀況主催對於共同負擔成本的成員應有責任告知收支狀況,而不是說他們都沒出錢就不用講 2014-11-15 23:07
  • iT3mZ5m2 (´∀`)< 所以我上面也舉例,如果成員參與大量"寫稿以外的事務",就跟合夥差不多了,也才會清楚主催真正付出的成本有多少 2014-11-15 23:53
  • iT3mZ5m2 (´∀`)< 這種情況下去解讀收支明細會比較有意義,因為其他成員了解隱形成本到底情形如何 2014-11-15 23:56
  • DZ2WKRkY (´∀`)< 也就是說,同樣都是一間店的籌畫團隊,去要收支明細才有意義,向他們報告收支明細也才有意義 2014-11-16 00:04
  • DZ2WKRkY (´∀`)< 如果只是負責寫稿交稿,其他一概不管的人...就算給了帳面收支,也還是狀況外啊? 這種時候說明不好反而會很麻煩 2014-11-16 00:06
  • DZ2WKRkY (´∀`)< 例如今天有三個人一起製作了本子,從討論到各種大小事務都三個人一起負責,最後負責收付錢跟其他兩人講狀況是正常的 2014-11-16 00:19
  • ABHXTcSw (゚∀゚)< 同意各種成本都應考慮,不過製作成本絕大多數還是在內容製作啊,不能說參與者只有寫稿就忽視他的那部份成本吧? 不管這書能賣多少產值多數都來自內容本身,而生產內容的成本卻不被重視嗎 2014-11-16 00:20
  • ABHXTcSw (゚∀゚)< 我的重點不在收支資料要給多細錢要給多少,而是主催有沒有這個責任要告知參與者 2014-11-16 00:22
  • DZ2WKRkY (´∀`)< 如果今天一個人只是寫稿子,剩下都丟給別人去處理,就算只印10本,我也不認為有義務跟這個人匯報收支詳情,頂多說說大家怎麼分配所得,就這樣 2014-11-16 00:22
  • DZ2WKRkY (´∀`)< 你跟人合開公司,合夥人當然有義務跟你報備,今天你只負責上下班其他不管,老闆就沒義務把營業成本一一算給你聽吧,跟公司規模無關呀 2014-11-16 00:23
  • ABHXTcSw (゚∀゚)< 你只負責上下班但老闆有給薪水啊。如果老闆今天請你來上班然後說沒薪水公司有賺錢我再分你,那他當然該跟你說公司有沒有賺賺多少,老闆要算他的房租設備成本沒錯,但你的人力也是成本啊 2014-11-16 00:26
  • ABHXTcSw (゚∀゚)< 如果老闆說我們今天要做一款遊戲,你們無薪,得到的代價就是成為製作團隊名字會在片尾出現喔,然後因為設備和發行成本都是我出的錢你們沒出,所以賺不賺錢都不甘你們的事,這樣對嗎? 2014-11-16 00:31
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 所以這就回到問題,基本上公司會算所謂的人事成本,但是合本不會呀 2014-11-16 00:32
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 所以你看到帳面,你會覺得"喔~帳面上賺了600元",但是這600元到底有多少是主催的人事成本?這很難算呀! 2014-11-16 00:32
  • ABHXTcSw (゚∀゚)< 主催可以用他的方式計算人事成本啊,讓大家可以理解的說明就好。個人重點在於有沒有主動告知參與者現在這本書的銷售狀況(因為這些人都負擔了勞力成本),而不是要計較主催賺了多少錢。 2014-11-16 00:39
  • ABHXTcSw (゚∀゚)< 你也許覺得他負擔成本遠少於你,但是有擔就是有擔啊,只有一股也是股東,不該無視他負擔的成本,就認為沒有義務讓他知道發行收支 2014-11-16 00:41
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 所以你覺得在虧錢的情況下,主催應該也要告訴大家"目前虧錢"嗎? 2014-11-16 00:51
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 就像你說的,有時詢問並不是打算討錢或怎麼的,主催也一樣啊! 2014-11-16 00:51
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 很多合本賣的情況還沒到回本的時候,都還算是賠錢中啊,如果是都已經賣到二刷三刷還不主動回報,那確實是有問題,但很多情況下根本就一刷都還沒賣完,到底要回報什麼? 收支都還沒結束啊? 2014-11-16 00:54
  • s3bAIZT. (゚∀゚)< gpXxhOJg 印不到50本,這本書賣完了還是沒賣完難道看不出來嗎?像你說的如果不賺錢,主催自己貼錢印本還要一一向成員報告也太辛酸 2014-11-16 00:55
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 這串原PO的情況如何我並不清楚,如果是完售已久,主催卻一直都沒有出來講清楚到底有沒有賺,那確實是很奇怪 2014-11-16 00:56
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 但如果根本還在賣,主催也表明"有賺時會分紅",在結算之前誰知道有沒有賺?我不認為主催有中途主動回報之義務...真的很想知道的話主動去問就是了 2014-11-16 01:00
  • DZ2WKRkY (゚∀゚)< 很多時候根本連最後會賺會賠都還不清楚,就像原PO五月的合本至今也才賣半年,頂多賣了1~2場而已啊 2014-11-16 01:03
  • GYNE22lk (゚∀゚)< 沒給稿費麻煩還真多,拜託主催以後給稿費吧......XD 2014-11-16 11:25
  • GYNE22lk (゚∀゚)< 主催還要跑場賣本耶,報攤費跟時間精神那都不算成本喔?會介意的人真的快去作個合本,再來說主催有多賺 2014-11-16 11:29
  • SlZtJnI. (゚∀゚)< 這跟主催有多賺有啥關連啊,只是釐清責任歸屬而已。既然沒稿費,那參加者就是用勞力(作品)入股,讓他知道這本書收支狀況很過分? 只是基本要求吧 2014-11-16 15:31
  • SlZtJnI. (゚∀゚)< 一般首賣結束就可以初步結算了吧,你要說後面幾場動的少多積幾場一起算不打緊啊,但是你若平白拿了稿子半年不聞不問一點消息也沒那真的很奇怪 2014-11-16 15:35
  • aU5TXKf2 (゚∀゚)< 既然這麼在意收支狀況,事先簽約寫清楚比較好,既然沒有事先約定,作者付出稿子想知道收支不算過份,但是主催付出心力不想告訴你也不算過份,事後爭吵無意義,下次記得寫清楚 2014-11-16 17:47
  • GYNE22lk (゚∀゚)< 如果這麼介意自己付出的辛勞,那不如自己出本,如果純粹好奇去問主催賣幾本也沒關係,但一直強調自己有付出所以有資格過問實在很......自感良? 2014-11-16 18:37
  • hybmjWLQ (゚∀゚)< 覺得某幾個推文既然覺得有資格問就去問啊主催會咬你嗎…然後一直在那邊爭作者付出最多所以主催怎樣自感良+1 2014-11-16 19:39
  • BEqYOtmM (゚∀゚)< 樓上同感,作者很辛苦沒錯但是過度強調讓人覺得很莫名,真覺得自己有資格問就去問吧,在這裡吵沒意義 2014-11-16 20:31
  • hsBZgGsA (゚∀゚)< 如果不是有主催認為作者沒出錢=沒付出就沒資格過問收支,這串誰會去爭作者到底付出多少? 2014-11-17 16:18
  • hsBZgGsA (゚∀゚)< 主催付出很多沒人懷疑啊,但是作者你挑的本數你定的,再來說賺錢都是有你出的你的成本,賠本是因為作者沒產值。我敬佩主催辛苦和偉大,但不爽慣老闆心態 2014-11-17 16:22
  • LtD1tqkM (゚∀゚)< 想賺錢大可去找大手出合本,大家一起賺,收支透明也沒問題,明知道不賺還是要做,是因為主催有愛願意賠本,這樣也要被認為是慣老闆真是... 2014-11-17 20:18
  • LtD1tqkM (゚∀゚)< 以後只好固定找中大手出賺錢合本,免得主催賠本還要被人認為自己偷賺 2014-11-17 20:36
  • udT85u2I (゚∀゚)< 以原PO的說法,一開始就說明"稿費"是"本子+特典",哪來"用勞力入股"的說法啊,有事嗎? 2014-11-18 20:49
  • udT85u2I (゚∀゚)< 賠本不管是作者沒產值還是主催宣傳不力都不重要,反正虧的是主催的錢不是嗎?真奇怪,為什麼一堆人老愛張冠李戴 2014-11-18 20:51
推文:

無名 iT3mZ5m2

發表於 2014-11-15 19:00:10 No.2347

(這邊談論的是一般稿費制,合夥制不算在內~)

當過合本主催也參過幾次合本,我認為主催不需要特別公布明細,作者在意印量或賣量可以去問,主催也會願意告訴你,但我認為主催沒有一一回報給作者的義務~參合本時我比較注意稿費自己能否接受,以及合作過程中主催給人感覺可不可靠,談妥了,事後只要主催沒欠款或在未告知情況下亂改條件即可

我認為有資格要求過問明細的是合夥人及出資人,也就是當你有負擔成本時,要求知道營運狀況是合理的(就像股東有權知道公司營運狀況),一般交稿的作者我認為就像接出版社單的合作對象,知道賣量OK,要求明細就有點...呃,說難聽點,如果實情是賣不出去根本沒賺,你會幫忙囤書和銷售嗎? 用出版社來比喻,交稿出去後你也不會去跟出版社要成本明細吧? 而賠本了你也不會幫忙擔不是嗎?

因為中間的編輯人力及時間、運輸、銷售等很難一一精算給你,除非那張明細表上詳細到列了:印刷業務X小時,印廠交通費X元,和封面討論花了X小時,和排版討論花了X小時,催稿,發宣傳...這些都是額外的付出,但一般不會記錄得這麼細。

其他還包括囤書的空間成本,如果主催自行處理通販的話,還有處理通販的時間心力。那些隱形的成本很難用金錢估一個數字報給你,所以收支上可能只寫著印刷成本XX元,包裝費XX元,這種明細你看了也沒有什麼用啊...多的是上面沒列出來的隱形支出,所以到底主催拿多少叫做"主催偷賺",其實很難講的...因為沒有公定價,除非你要主催列出他總共花的時間,然後乘以最低時薪

但是以當過幾次主催的經驗來講,就算一樣花了XX小時搞一個合本,成員的不同會導致你感到付出的心力不同。如果全部的人都有乖乖看公告、照格式交稿、準時交稿,你花了XX小時也覺得很輕鬆,如果一堆人不看公告、交過來格式亂七八糟、一下要參本一下要退出、一直改交稿死線又修稿修不停,害你跟著一直狂改印刷檔..............同樣是XX小時,你也是會很崩潰,所以究竟當主催一個小時的心力值多少錢? 這也是變動的~~~隨著成員的情況而變動的

總之,作者想知道印量銷量是蠻合理的啦,你就問吧!
至於主催到底有沒有多賺,我覺得你要嘛就信任主催,當盈餘超過給作者的稿費很多時,有良心的主催會主動回饋給作者,如果你真的懷疑他,要主催開個明細,自己估量隱形成本看看也是OK
  • Hvs5xGV6 (゚∀゚)ノ゛ 好仔細的分享,先給個推 2014-11-15 19:55
  • rXliOUgI (゚∀゚)<2014-11-15 21:22
  • gpXxhOJg (゚∀゚)< 認同稿費制不一定要公開明細,不過如果是像原PO這種沒有稿費的狀況,雖無負擔印刷成本,算是接近合夥制嗎?給稿的人也算是擔了稿子的成本 2014-11-15 22:11
  • O5EOmj3Q (゚∀゚)< 或是稿費用抽成給也覺得要收支明細~ 2014-11-15 23:30
  • YeWLhVbk (゚∀゚)< 給了稿子並不等於合夥制好嗎......不說成本合夥可是要共同承擔利潤和負債的,給稿的作者們願意一起負擔虧損的部分嗎? 2014-11-16 08:38
  • Vt3zZIsU (゚∀゚)< 一起負擔虧損再來說要明細比較合理 2014-11-16 13:09
  • SlZtJnI. (゚∀゚)< 先釐清虧損包含哪些? 成本:攤費交通費(沒問題)+印費(印多印少主催控制,造成虧損表示印太多賣不掉)+製作成本(編務印務+創作)<<<最後這個被無視啦? 誰說他們沒擔虧損? 2014-11-16 15:42
  • SlZtJnI. (゚∀゚)< 只把自己出的成本當成本,別人出的成本都不算,這也太會算了.......成本不是這樣算的 2014-11-16 15:44
  • SlZtJnI. (゚∀゚)< 假設這本書不賺錢賣量少印量少,印刷成本根本沒多少,最大的成本就是製作成本,而製作成本中最大的成本就是創作成本,這樣你好意思說參加者沒擔成本喔 2014-11-16 15:47
  • SlZtJnI. (゚∀゚)< 認為沒出錢=沒負擔虧損,那是因為你一開始就不把他們自行吸收(虧損)的勞力當作成本啊。別忘了你的商品價值絕大多數正來自他們吸收的這些成本,而不是印費和編務 2014-11-16 15:50
  • aU5TXKf2 (゚∀゚)< 不要以為印少量創作成本就高,事實上本子的賣出量和創作者的產值是成正比的,創作者的價值是來自產值而不是時間成本 2014-11-16 17:32
  • aU5TXKf2 (゚∀゚)< 少量印本只是代表作者產值低,可能沒辦法賺回本,明知道已經虧錢在做,還要主催告訴你虧了多少錢才叫負責任嗎 2014-11-16 17:36
推文:

無名 QdxUVQKc

發表於 2014-11-17 01:47:36 No.2352

(我是上兩樓,推文太亂抱歉我直接回,頂串抱歉)

有位(還是不只一位?)推文的太太,我想我們一直沒有講到同一個點...我只好講得更明白點。上面已舉例,沒有人說你寫稿的勞力不重要,沒有人說你寫稿的勞力不重要,重點重覆兩次。

上面的例子,如果你朋友家餐廳剛開張,拜託你去他家幫忙一天,供你餐但付不起薪水,你覺得OK也答應了,你確實有提供勞力沒錯啊!而你想了解一下他們家那天的生意好還是不好,也很正常,所以我說了,你有疑慮,可以直接去問主催,通常人家也會願意回答你。

但是你說你有去幫忙,而且人家餐飲店很小本生意、不是國際大飯店,所以"他有義務主動告訴你收支狀況",並說"你都去幫忙了,對方明明說好賺錢會給你吃個紅的,但他卻什麼都不告訴你",呃,我覺得這好像不是店規模大小的問題,也不是你有去幫忙所以人家就應該如此的問題。更甚者,只要他不是惡意坑你,他都說了"有賺的話會分紅"

.........那他什麼都沒說,你還不懂嗎? 話非得說這麼明白?
(這點你自行判斷吧,我不認識你家主催,也無法幫他保證真的沒坑錢,你真的懷疑就去向他要個說明,他要是死活不肯告訴你有賺沒賺,你再懷疑他不好嗎?)


看你言下之意,似乎已預設了主催首賣後有賺錢的,你有想過如果首賣後就根本還沒回本,那他到底要回報給你們什麼呢?告訴你們"嗨大家,我們的本子賣不掉在賠錢中啦嗚嗚QQ,之後搞不好也賣不動"

你聽完後打算怎樣呢? 去幫忙買下一半的本子,跟主催一起賣?還是放主催在那繼續賣本,你聽完財務匯報就算了?又或你很自信首賣後已經確實賺錢了?他先來跟你報告首賣成果,之後他再定期跟你回報就好?

對不起我講句難聽的,你是他老闆嗎?你們有上下階級關係?

你可能不明白我為什麼一直強調出資人,因為假設東西賣不掉,出資人是有義務要一起吸收賠本的,所以負責人"當然也有義務"隨時回報情況,他總要讓出資人心裡有底要賠多少,但你今天並沒打算這麼做吧? 你沒有打算和他共苦(好吧,在你定義中你寫了稿子是有共苦到),但是你很介意對方如果嘗到甜頭沒跟你同甘? 為什麼一定要對方一一主動匯報啊? 匯報給你,你會有什麼後續舉動嗎? 賣不掉時幫忙促銷?

(你真的這麼自信賣得不錯,拜託你去問主催吧,對主催來說可以講"我們本子賣超好唷!!"這種話是很爽的,但是賣不掉是開不了口的你知道嗎!!)

我再次強調,我沒有說不可以去問主催,但是你們今天早就談妥勞動條件,對方也依約給了你本子和特典,雖然他有說一句"有賺的話再談後續",但說實在的,你們的case已經結束了!除非你當初約好他買下你的東西,必須時時回報使用情況才行,不然他不回報是沒有錯的啊!

為什麼一定要對方一一主動匯報然後你不問?很難開口嗎?

我第一次參本時也很想知道賣得如何,所以我跟主催說"本子賣得還可以嗎? 不好賣的話可以跟我說一聲,我多宣傳一下,然後不要自己扛成本",對方很爽快告訴我印量之類的詳情,所以你何不問問呢?沒這麼難啊!就算島民告訴你主催有義務回報好了,你的主催也未必剛好看見吧

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然後我拿自己的慘痛例子告訴你吧,我上一本合本的成本頗貴,又怕價錢太高讀者買不下手,所以價錢壓得比較低,本子幾乎剛好收支打平而已,我和作者群說明只給得起本子和特典,大家同意了我才印的,而首賣那場結束時,根本就還沒打平成本!後面幾場打平成本後,原本想說加印一些可補發稿費,但是錯估市場大小至今還沒賣完,也可能賣不掉了,然後我還要每場都扛去~~

運輸交通費、丟在我家佔空間及攤位費就先不提吧,這種情況下,我發不出追加稿費,本子山積,你認為我該回報大家嗎? 我該說什麼? 求大家發揮愛心一人認養一本,因為我蠢我以為賣得掉可給大家稿費所以加印,我錯了大家救我,大家一起幫我吃成本?

你大概不是我合本底下的作者,如果你是的話我應該會爆炸,然後會想把剩下的本子丟給你賣,然後說多賺的利潤你拿去,你通通拿去都沒關係,那些本子不要繼續堆在我家
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< 附帶一提,我是很不想這麼說,但是你覺得合本主催是黑心雇主,麻煩你去同人黑曬他一下,這圈子小大家以後好繞道 2014-11-17 01:56
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< 本子的價值是來自內容沒錯,但沒價值也是因為內容,只要內容沒人欣賞,價值就是0,就算是你花一輩子做出來的作品也一樣 2014-11-17 01:58
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< 但即便想買的人都買了,對剩下的人來說那本子值0元,賣10元還不想買,紙和印費也不會變便宜,這種情況下刊物不是財產,是負債 2014-11-17 01:59
  • CUSFjc4o (゚∀゚)< 拍拍樓主,有些人真的就預設立場"主催坑他",然後又不敢講,只敢在匿名版炮別人。 2014-11-17 06:11
  • k0PwRXag (゚∀゚)ノミ 拍拍,非常謝謝觀念及經驗分享。(只是有在關注這串的......) 2014-11-17 08:42
  • GhRI1.NY (゚∀゚)< 非常同意這篇 2014-11-17 09:20
  • TLqy3p5o (゚∀゚)< 拍拍,謝謝經驗分享,最近才在打算想揪合本,學習到不少東西 2014-11-17 10:08
  • hsBZgGsA (゚∀゚)< 完全不覺得沒回本有啥好難開口的。哈囉大家都辛苦了,這次合本首賣我們賣了OO本,扣掉成本(XX+OO)目前還是負債,再接再厲中,也請各位多多宣傳啦。----這有很難嗎? 2014-11-17 16:25
  • hsBZgGsA (゚∀゚)< 講半天你就是硬要扯惡意認定主催坑人,我從來沒那麼講。在意的不是錢,而是你有沒有把合本作者們當戰友或投資夥伴看待,或者只把他們當提稿子機東西拿完就不甘你事 2014-11-17 16:30
  • hsBZgGsA (゚∀゚)< 印刷成本要多貴完全是主催可以控制的,從要收多少人、要印什麼紙、多少本都掌握在你手上,我必須說制作成本不算的話要賠本問題也多半出在自己錯估情勢 2014-11-17 16:39
  • hsBZgGsA (゚∀゚)< 我的確不是你底下的作者,因為我企劃的本從來都是賺錢,會賠錢的企劃我也不敢拉人一起執行或去參加,更不會去參加萬一賠錢主催會把責任算到作者身上的企劃 2014-11-17 16:43
  • ENhx4C4U (゚∀゚)< 我倒覺得是hs你自己一直曲解別人的話吧,一整串看下來都不懂你到底在激動哪點。 2014-11-17 17:38
  • igF5GeI. (゚∀゚)< 感覺hsBZgGsA 還是沒看懂樓主說什麼 2014-11-17 17:42
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< (樓主)已經好幾樓都說明了,主催不想開口很多時候是不想像在跟作者要錢啊,這就是難開口的點,很難懂嗎... 2014-11-17 17:48
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< (樓主)真把你當投資夥伴,我就會開口叫你一起賠錢了,你要是真把主催當成投資夥伴,你也會主動詢問情況,並表示可一起吸收賠本,這樣可理解嗎? 2014-11-17 17:51
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< (樓主)但是你非常堅持你參加的企劃都是賺錢的,所以你才覺得主催不公開說明是一種背叛夥伴的行為,我也說了,你這麼深信不疑,你完全可以直接去問主催賣況.... 2014-11-17 17:52
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< (主催)我不知你是否真有看我在講啥,我有說是我自行錯估市場,所以沒叫作者一起扛責任,這樣也叫怪到作者頭上,我也真是....說不下去... 2014-11-17 17:56
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< (樓主)啊打錯啦,是樓主XDDDDDDD 算啦我放棄溝通了,你可以都出個人誌或當主催,這樣就沒人會把你當提稿子機了... 2014-11-17 18:01
  • QdxUVQKc (゚∀゚)< (樓主)&順便謝其他推文的朋友,大家二刷時還是印調一下會比較好~~雖然印調也不一定準 2014-11-17 18:04
  • RrL2RxuI 樓主還是放棄溝通吧xd謝謝你的經驗分享~ 2014-11-17 18:08
  • /y2K2r82 ⋉(● ∸ ●)⋊< 沒付擔成本談什麼人家不把你當夥伴 你有把主催當夥伴嗎? 你們本來就不在一條船上 充其量只是造船的時候幫忙出材料出勞力而已 2014-11-17 18:23
  • q8AWEvAU (゚∀゚)< 感謝樓主經驗分享,也覺得你別跟他溝通了,認為自己有參的本就一定賺根本太自我感覺良好… 2014-11-17 18:24
  • V1hB32CY (゚∀゚)< 我看以後開合本的時候先一一問作者是不是認同hs的想法好了 2014-11-17 18:26
  • /y2K2r82 ⋉(● ∸ ●)⋊< 主催就是不把你當一起奮鬥的夥伴(←你們也沒有一起奮鬥過) 只是幫助他的貴人 結果後續自己失敗 誰還會回頭跟貴人說"對不起我做不好" 這是代表還要再拜託貴人幫忙第二次嗎XD 2014-11-17 18:26
  • V1hB32CY (゚∀゚)< 以後出合本會小心hs這種作者,稿子再好都不要和hs合作,謝謝這串的存在 2014-11-17 18:26
  • Si4cBR46 (゚∀゚)< 看hs講話簡直世界奇觀 2014-11-17 23:55
  • oto0BH1Q (゚∀゚)< 頭主你舉得跟開樓有差吧。不過我也見識了樓主得這串,下回參本我會問得更清楚省得踩到樓主這種地雷。 2014-11-18 13:08
  • kKgXEu2U (゚∀゚)< (樓主)是呀~我也覺得一開始都談妥條件沒稿費了,有疑慮不找主催而是私下抱怨的作者也挺恐怖 2014-11-18 16:06
  • kKgXEu2U (゚∀゚)< (樓主)我猜你就是開樓那位吧,下次記得問清楚點別委屈自己哦! 2014-11-18 16:07
  • xRjVhs7M (゚∀゚)< 我不是開樓那位哦,個人的概念是不賺錢或會賠錢的企劃自己要做可以做不要拿出來招人,當然也不會參 2014-11-19 23:06
  • xRjVhs7M (゚∀゚)< 跳進來扯這麼一堆就是覺得主催其實很難做責任又重,沒那屁股就不要吃那瀉藥。,以免害己害人怨天尤人 2014-11-19 23:12
  • xRjVhs7M (゚∀゚)< 不過每個人對主催的標準不同,你覺得沒必要辛苦到那程度也隨人,反正理念合的就會跟你合作,理念不合的認知到彼此差異就夠了 2014-11-19 23:12
  • xRjVhs7M (゚∀゚)< 然後雖然不重要,不過我一直是站在主催而非參加者立場講這些話,個人認為是發起人的基本的負責態度啦,完畢 2014-11-19 23:18
  • iKZ6hWnM (゚∀゚)< 我不是樓主,所以我看不懂樓上在講什麼,完畢。 2014-11-20 02:24
  • 0cY3rOB2 (゚∀゚)< xRjVhs7M大概想說賠錢企畫不要拿出來害人,這是主催的基本責任 2014-11-20 02:45
  • 0cY3rOB2 (゚∀゚)< 但身為作者,每個人參本原因不同,理念相合、喜歡主題、企畫有趣、增加曝光度、想趁機搭訕其他作者、想推廣冷門、想回饋讀者...這些可能都比賺錢重要 2014-11-20 02:56
  • 0cY3rOB2 (゚∀゚)< 想賺錢很好,但如果不賺錢就不做,有時候會得不到某些潛在機會。只要事先告知,作者能對自己的經濟負起責任,不管是賺錢還是賠錢,只要能讓大家合作愉快的企畫就是好企畫 2014-11-20 03:17
  • znTJemOI (゚∀゚)< 照某些推文的觀點冷門圈都不用出合本了(:3 2014-11-20 05:59
  • R4tegAPA (゚∀゚)< 推「不管是賺錢還是賠錢,只要能讓大家合作愉快的企畫就是好企畫」 2014-11-20 09:39
  • R4tegAPA (゚∀゚)< 我當過主催也認為主催應該要為本子負責好好規劃、「盡可能」不要賠錢。但有時出本並不是為了賺錢,而是某些雖然以商業考量不行、但是透過自費出版就能夠實現的夢想。 2014-11-20 09:49
  • R4tegAPA (゚∀゚)< 不管賺錢或賠錢的企畫,我認為主催要盡的責任就是事前做好評估、並確實將狀況告知參加者讓他們自己選擇是否參加 2014-11-20 09:51
  • R4tegAPA (゚∀゚)< 籌備期間盡力做好準備讓大家能夠合作愉快,並在結束後如期支付參加者當初說好的報酬(不管是錢還是成品)這樣就夠了。 2014-11-20 09:51
  • R4tegAPA (゚∀゚)< 不賺錢的企畫不是不能招人,而是主催自己要事前瞭解狀況並在邀人時說清楚。參加者參加前也要想清楚,覺得主催講得不夠明確就多提問,這樣糾紛會比較少。 2014-11-20 09:55
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