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請繪師畫本子封面或插圖...

無名 11年前 12 回覆 274 推文
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無名 DDLQL6ps

發表於 2014-09-11 15:50:21 No.2128

想問一下，自己是文手，如果請人畫封面或插圖的時候，給繪師怎麼樣的指示或條件感覺比較好？如果要求很多，會讓對方覺得不夠尊重嗎？

如果直接找現成的圖（照片之類的）然後說，希望就是這樣的「構圖」或是「氣氛」，會不會管太多？還是只要給角色、場景、動作，讓繪師自由發揮，比較好呢？
（尤其是構圖，我真的有點擔心，一般人會不會介意這點）


因為身邊會畫圖的朋友很少，找不到人問，只好在這裡問問看，謝謝 ><
  • QopkgsOk (ﾟ∀ﾟ)＜ 作者會給我希望封面會有那些元件，大概的構圖，其他是讓我自己看完小說（部分）以後從裡面找調性，因為還是擔心兩個人想的有出入，畫了幾張草圖確定ＯＫ才開始完稿 2014-09-11 15:56
  • Vkld.fS6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 用sk直接討論看看?如果事先都有談好說好(像是會要求修改之類的) 就都還OK 2014-09-11 15:58
  • uDRvk.d2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果是我反而會希望文手給明確一點的指示，甚至想要的大概氣氛、構圖都OK，越清楚越不用擔心畫出來的有出入啊XD 2014-09-11 16:13
  • eS2jC0Y2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 給構圖無所謂，比較能容易理解你想要的。反正他有沒有照抄該構圖你應該看得出來吧 2014-09-11 16:53
  • Bf9NrUUo (ﾟ∀ﾟ)＜ 看各人接受度，給角色場景動作對我來說已經有點多(通常前兩者就好)，氣氛&構圖可以參考，但適不適合還是繪師自己判斷。不過禮貌詢問可以吧，問他是否OK 2014-09-11 17:04
  • Bf9NrUUo (ﾟ∀ﾟ)＜ 作為繪者，關於故事內容&角色的資訊多多益善，但是關於畫面呈現留一點空間給自己發揮，畢竟術業有專攻 2014-09-11 17:06
  • hUIGPCYs (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實一開始就給繪師比較明確的要求會比較好　一方面繪師會比較有方向　作者也不會收到成品時才覺得不是自己想要的 2014-09-11 18:18
  • Ssx7tkII (ﾟ∀ﾟ)＜ 之前碰到對方拿了別本同人本的封面問我可不可以畫成一模一樣的......老實說挺不舒服的 2014-09-11 19:28
  • U.S4PZhU (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上那個一模一樣到底wwww?? 2014-09-11 19:37
  • DDLQL6ps (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡是原po。一模一樣實在wwww 所以整體看下來，還是要多溝通（？ 2014-09-11 21:41
  • JPTWo912 (ﾟ∀ﾟ)＜ 邀稿信裡頭就先註明打算「指定構圖.氣氛」應該就可以了吧 人家不願意大不了就不接 總之不要等人家接了委託才開始突然追加一堆要求就好.. 2014-09-11 21:53
  • v4eGH1e. (ﾟ∀ﾟ)＜ 也不是多溝通啦，而是你在發信給繪師前，請你把你想要的「氣氛」、「感覺」、「想要的構圖」告知清楚明白…我想除非繪師能力太差，不然應該都可以達到你要的感覺。 2014-09-11 22:55
  • v4eGH1e. (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡都是這樣處理，所以很少會有一來一往溝通了半天還沒有結局的問題。主要是你要清楚自己要什麼，並且正確無誤的表達出來給繪師知道 2014-09-11 22:56
  • 3hSbNFXs (ﾟ∀ﾟ)＜ ......如果不清楚要如何的封面怎麼辦？直接跟畫者坦白比較好嗎？ 2014-09-11 23:06
  • ejxrv93g ⊂彡☆))∀`)＜ 不知道的話就交給專業的來吧！可以先給繪師看過內文再請對方發想 2014-09-11 23:24
  • 5mTrIwpg (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊碰過說『沒有想法，就全權交給繪者自行發揮』的作者，結果看過草圖OK 線稿OK 上完色要交稿時，卻想要改東改西的狀況(? 2014-09-12 14:26
  • jivWylwY (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上>>那就太超過了,個人是交給圖手發想,草稿OK完稿OK,不會臨時提出要求為難圖手 2014-09-12 16:40
  • GBxbtohE (ﾟ∀ﾟ)＜ 說實在的，不知道自己想要什麼的作者居多。 2014-09-12 16:45
  • ut6yTfnw (ﾟ∀ﾟ)＜ 就怕遇到5mTrIwpg說的這種，所以反而希望一開始作者提供多一點線索……如果不知道想要什麼，又已經草稿OK那就應該接受ˇ 2014-09-12 20:58
  • Z65x4xNQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 最怕那種意識流的意見..不然就是自以為好看想在畫面中加一堆怪東西的........拜託一開始先說好 至少讓人有拒絕的餘地 2014-09-12 21:30
  • HCq/Ey0M (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果草圖OK、線稿OK、完稿後當然不能大調整啊，頂多花瓣多一些或顏色對比高些這種不動主體的才可以。當然事先要講好：修正只能趁前期改，完稿後不給動了 2014-09-14 23:46

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讀者回應

延伸交流與補充觀點

無名 NGE4jK3M

發表於 2014-09-11 18:27:29 No.2129

之前出新刊是第一次找圖手合作，委託了封面跟內頁插畫。
因為是歐美作品，所以先提供圖片，請圖手畫兩人模樣，確定風格之後才合作。
封面是兩人共舞，動作細節也修改了很多次，從姿勢動作表情都有多次溝通。
內頁插畫則指定幾種『牽手』，牽手圖片大約找了十幾張，告知參考的角度，光是個牽手，從正面側面、直圖橫圖的角度，畫到手腕還是手肘，是否有衣服配件，光影感覺氣氛，當時是講的很清楚，成果也讓人滿意，合作十分愉快。
因為內頁有自己排版的需求，文手可能也要先想清楚自己需要的圖片感覺，才不會造成雙方的困擾。
請參考看看。
  • DDLQL6ps (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡是原po。感覺這算是配合度很高的圖手吧～ 謝謝提供分享 2014-09-11 21:26
  • 0yznCyUA (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實光第一點就不太必要,要對方畫兩人的模樣確定風格?要是不採用這個繪師的話你不就是得到了一張免費的比稿?(除非你有預算就算不用這個繪師也會付比稿的錢 2014-09-12 02:52
  • Z65x4xNQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 不採用的話請記得付「試稿費」 你讓人家花時間幫你畫就要付出相應的酬勞 2014-09-12 04:43
  • /uXKA5X. (ﾟ∀ﾟ)＜ 光是修改很多次這點就.... 2014-09-12 10:25
  • EWaE7wbU (ﾟ∀ﾟ)＜ 不就是看過他的圖才找他合作嗎，為甚麼還要確定風格啊= = 2014-09-12 10:49
  • 47bUB7rU (ﾟ∀ﾟ)＜ 繪師真是天使 2014-09-12 12:16
  • bjyzhfKU (ﾟ∀ﾟ)＜ 案主很有自己意見或想掌控一切細節的狀況，比較適合找配合度高&沒有太多想法or賺工錢優先作品其次的繪者，比較有名&經驗的繪者很少會讓你這樣玩XD 2014-09-12 12:20
  • wTbr.6us (ﾟ∀ﾟ)＜ 先確認＆修改很多次這些，如果有相應增加的稿費都沒問題啦，但是如果沒有就有點…… 2014-09-12 12:32
  • uumyPDMA (ﾟ∀ﾟ)＜ 改圖或是小細節請自己控制在三次以內吧… 2014-09-13 00:00
  • uumyPDMA (ﾟ∀ﾟ)＜ (續上)是指委託者自己的意見，不是繪師。 2014-09-13 00:01
  • V95uP1GA (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡是NGE4jK3M，抱歉沒講清楚，繪師沒有看過相關作品但是有畫過歐美作品，先提供照片讓他知道畫主角長怎樣會很奇怪嗎？ 2014-09-13 08:35
  • V95uP1GA (ﾟ∀ﾟ)＜ 接上）繪師報價後，我同意價格，提出這個意見，繪師也同意了，畢竟是從未合作過的人，我並不覺得這樣是很奇怪的需求，今天如果我提出他畫不出來的人他就接了，那不是造成大家的困擾嗎？ 2014-09-13 08:37
  • V95uP1GA (ﾟ∀ﾟ)＜ （接上）封面修改很多這點，當繪師給了封面圖之後就一直針對這張圖作細節修改，並沒有更改整體構圖或者要求重畫，初次合作這些磨合應該合理，不是每個繪師都能一次畫到心坎裡，不是嗎？ 2014-09-13 08:55
  • V95uP1GA (ﾟ∀ﾟ)＜ （接上）最後，牽手圖繪師一次OK，是想告訴原PO如果有想要的指定畫面要清楚明確的給指示，而不是『想要浪漫的牽手圖』含糊的指示，這是我跟繪師合作感想分享，針對各位的疑問回答謝謝。 2014-09-13 09:02
  • C1lYZuBg (ﾟ∀ﾟ)＜ 呵呵 2014-09-13 11:36
  • wpGEfgGI (ﾟ∀ﾟ)＜ 不曉得繪師報價時知不知道自己必須一直做細節修改,如果原po的提出意見有包括會一直做修改就當我沒說 2014-09-13 11:44
  • wpGEfgGI (ﾟ∀ﾟ)＜ 否則不要認為人家不會記住你的要求很多,這次只是耐心配合你 2014-09-13 11:45
  • ghD1dQYY (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是NGE4jK3M，那只好謝謝繪師配合了，我得到了滿意的成果。 2014-09-13 13:33

無名 TuS20tvo

發表於 2014-09-13 12:04:15 No.2137

個人也跟不同的繪者合作過不少次，基本上樓上NGE4jK3M如果找的繪者不是親友，那就該感謝對方配合度高.....因為以前也出過商業誌，我記得一般修改以三次為限吧，而且多半要在草稿階段就確定，一直反覆....想想自己願意文一直被編輯要求反覆修嗎？
如果在一開始洽談就說過會不斷反覆請繪者修改，對方也很ok那確實是沒什麼問題，反正一個願打一個願挨，但請不要理所當然地以為這是所有繪者都應該配合做到的，如果有繪者願意配合到這種程度，我個人一定給他加錢＆感激涕零......
  • wpGEfgGI (ﾟ∀ﾟ)＜ 同意,另外就算是親友也該感謝對方配合度高,結論是無論是不是親友都該加錢&感激涕零... 2014-09-13 12:19
  • TuS20tvo (ﾟ∀ﾟ)＜ 對啊親友也一樣，只是親友間可能是彼此彼此，所以就不特別提這個了。（因為例外狀況很多XD) 2014-09-13 12:34
  • 12BPxy1E (ﾟ∀ﾟ)＜ 同感，接了快十年小說插畫向來只修改不超過兩次，也沒有什麼免費試畫，多一張圖就是多一筆錢。 2014-09-13 12:36
  • 12BPxy1E (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後有點離題了但是作為一個畫者如果整張圖構圖動作姿勢氣氛光影畫面細節全部都是別人指定的...畫那張圖會超級無聊。 2014-09-13 12:36
  • TuS20tvo (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過NGE4jK3M應該也是好意想提出作為範例，只是講真的他提的例子不適合通泛情況，只能說是一個個案並不是普遍的狀況...... 2014-09-13 12:37
  • 12BPxy1E (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果你不是錢超多或本子曝光率超高(基本上這在同人幾乎不可能)，不然會願意這樣配合你的繪師真的....要感激涕零 2014-09-13 12:38
  • TQNwvPQc (ﾟ∀ﾟ)＜ 整張圖構圖全部都是別人指定的會很無聊可以不要接啊，不懂這種抱怨是真心還是假意。也不是將整張圖全權交給繪者做出來的視覺呈現一定能讓委託者滿意呢 2014-09-13 13:26
  • TQNwvPQc (ﾟ∀ﾟ)＜ (接上)身為本身有在畫圖的人，覺得這樣說話真的要不得 2014-09-13 13:35
  • wpGEfgGI (ﾟ∀ﾟ)＜ 12BPxy1E也沒說他接了吧?不過本身覺得說那話沒啥，無聊但還接案的人一定有他的理由，不用拿自己的道德觀強壓在他人身上 2014-09-13 13:43
  • ghD1dQYY (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是NGE4jK3M，首先，繪師非親友，都說首次合作，真的很謝謝他這麼大力幫忙。希望原PO不要參考幸運的我，而且也能夠幸運找到適合的繪師。 2014-09-13 13:44
  • ghD1dQYY (ﾟ∀ﾟ)＜ （抱歉又接上）也說我是初次找繪師，所謂修改三次這種設定完全沒聽過，所以各位繪師接生意都會註明這點嗎？ 2014-09-13 13:50
  • f.m95fqw (ﾟ∀ﾟ)＜ 整張圖內容都他人指定就像在做工啊，我認識的美術工作者都不會喜歡被當美工，講出來讓部分以為理所當然的案主知道有啥不對? 2014-09-13 15:26
  • f.m95fqw (ﾟ∀ﾟ)＜ ghD1dQYY>因為沒完沒了的修改是看不到盡頭的(尤其針對不知道自己要什麼的案主)，通常會訂2~3次以內的限制 2014-09-13 15:28
  • f.m95fqw (ﾟ∀ﾟ)＜ 補充一下如果一開始邀稿就有講清楚此案要求很細、案主掌控內容、修改次數而雙方都同意那就沒啥問題，怕就是沒講清楚接了才發現沒自由度or修到天荒地老然後幹在心裡 2014-09-13 15:35
  • wpGEfgGI (ﾟ∀ﾟ)＜ 修到天荒地老然後幹在心裡+1,2~3次也不過是大概數字和禮貌態度,想想自己願不願意配合他人修到天荒地老就懂了 2014-09-13 17:51
  • 8CxXE/jM (ﾟ∀ﾟ)＜ 整張圖被從頭管到尾不是覺得無聊就不要接的問題,術業有專攻,拜託請尊重一下專業? 2014-09-13 18:52
  • 48c9A60w (ﾟ∀ﾟ)＜ 上面有些繪師覺得全部由委託者指定很無聊，還覺得講出來讓「某些覺得理所當然」的案主知道有啥不對……我只想說，不要這麼自視甚高好嗎w 2014-09-13 23:21
  • 48c9A60w (ﾟ∀ﾟ)＜ 幾乎都由案主指定的圖，繪師不爽可以不要接，為啥要接了還要在這裡幹幹叫??? 2014-09-13 23:23
  • 48c9A60w (ﾟ∀ﾟ)＜ 友人就有經驗，客氣的請繪師構圖氣氛全盤由他決定，結果成品出來，差強人意，只因為前面已經說了要給繪師來做，也不好否定這張封面~ 2014-09-13 23:24
  • 48c9A60w (ﾟ∀ﾟ)＜ 不要跟我說繪師是很專業的，啊你知不知道有些人雖然不會畫圖，但是在顏色與美感上面並不遜於專業人士?? 2014-09-13 23:27
  • 48c9A60w (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是繪手，只是看不慣有些人自以為是~不要對號入座啊。真的碰到全盤給你畫，你畫完再來全部推翻你的圖的這種委託主是有比較好逆???還不是又上來哭哭.... 2014-09-13 23:28
  • 48c9A60w (ﾟ∀ﾟ)＜ 術業有專攻沒錯啦，但也要看您的「手」有多大可以這樣講。合理的案子你就當磨練，不合理的就拒絕，這有什麼好拿來說嘴的 2014-09-13 23:29
  • QYnU3QjM (ﾟ∀ﾟ)＜ 不管手大手小,接案合作本來就是要溝通,全都由案主指定那案主自己畫算了?何必花錢請人畫 2014-09-14 02:55
  • QYnU3QjM (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上某些人覺得繪師太挑剔的,大概沒聽過有些案主給意見的方式是"我覺得背景有點怪怪的,但又說不出哪裡怪怪的","啊我喜歡粉紅色,所以海用粉紅色吧" 2014-09-14 02:56
  • eyFy0FT6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 嫌繪師不夠專業，案主有多專業啊? 平均來講把時間都投資在圖像上的人在圖像上的專業往往就是多於把時間投資在文字上的人(這邊不講個案而是平均好嗎)，還是你覺得外行領導內行比較專業? 2014-09-14 13:04
  • eyFy0FT6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得外行領導內行比較專業的繪手....恭喜你!!! 業界滿是你最愛的現況，各式各樣的外行老闆教導你怎樣畫圖才會好看(順便改個十七八變之後跟你說好像還是原來的最好看)，簡直棒呆了 2014-09-14 13:07
  • eyFy0FT6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 我講這些話不是要案主對繪者唯命是從，這跟高傲一點關係也沒有。你當然可以討論，表達你的需求，但是請記得尊重不同的專業。要是不用擔心繪師不爽的話這串原PO也不會上來問了 2014-09-14 13:16
  • rURxqqTc (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會畫圖美感卻不遜於專業人士!!!???這真是我最近聽到最有趣的笑話了 2014-09-15 13:23
  • k.j4wDbQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會畫圖美感卻不遜於專業人士，可否舉例是什麼職位？不然我想不出除了業界一堆"我國小美勞有甲上，所以美術我超強"的死老闆外，還有哪些職位是不用會畫又需要美術素養.....編輯嗎？ 2014-09-15 22:59
  • 33.gEOwU (ﾟ∀ﾟ)＜ 你們這些人該不會都把繪師的繪畫能力當成"都是天賦"吧?人家花了十年鑽研的領域豈是非專業人士一句"不會畫圖美感卻不遜於專業人士"就可以不尊重的?還是你們太看得起自己了呢? 2014-09-18 15:45
  • kV1nTSVw (ﾟ∀ﾟ)＜ 美學素養課和美術課是不同要求也是不同課程。念建築不會畫漫畫出本也是請畫者。編輯不用會畫但要有美學素養。 2014-09-19 11:03
  • kV1nTSVw (ﾟ∀ﾟ)＜ 不想讓別人干涉你就是自己做同人。要接案要合作就要懂溝通和尊重合作者專業。不然畫者何其多，有畫師就是會被人主動指名合作，有的人就是接不到案。 2014-09-19 11:18
  • 3hcG60SQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 有沒有被邀稿其實跟名氣比較有關，實力和配合度是其次，雙放都尊重彼此的專業吧 2014-09-19 11:59

無名 YYULwEQo

發表於 2014-09-13 19:30:07 No.2141

這裡文手，在找繪師之前就已經把人家的blog噗浪pixiv徹底翻了一遍(回想起來覺得自己真像變態.....)
歷年作品全部看過了，確定畫風是想要的，而且品質都很穩定才去接洽
因為是同人作品沒有角色溝通的問題，談定稿費和期限之後，說明過故事內容就開始畫了
過程中會提醒一下細節設定，再來頂多是對疑慮的地方稍微討論
問一下繪師的想法，在草稿階段提供一點建議
除了嚴重的設定問題之外，構圖角度什麼的基本上都讓繪師全權決定

我的想法比較傾向是:既然都付錢請人家工作，就應該尊重對方的專業
就是不擅長設計和畫畫才找人幫忙，既然是外行，出太多意見也不一定好
所以我完全信任自己找的繪師，沒有給太多限制
最後的結果是預料中的風格，一些繪師自己另外加上的巧思還讓人覺得很驚喜
雖然和我找繪師之前幻想過的樣子差異很大，但是一樣是一張很滿意的圖
事後仔細想想，相較之下我自己原先想好的構圖果然沒有特別好
與其詳細指定一大堆，不如事先做好功課(好好了解繪師的風格特色)
限制寬鬆一點讓對方自由發揮，合作起來也輕鬆愉快得多
  • wpGEfgGI (ﾟ∀ﾟ)＜ 推這篇，這邊也是感受過驚喜的文手 2014-09-13 19:38
  • IEGBZc56 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊得到的驚喜是事先說好期限跟修改次數的全彩委託。 2014-09-13 20:54
  • IEGBZc56 (ﾟ∀ﾟ)＜ 中間也問過進度,卻在期線前幾天才看到草稿,然後時間短到沒辦法給修改意見 2014-09-13 20:59
  • IEGBZc56 (ﾟ∀ﾟ)＜ 就得到完稿囉,中間提的標題編排,繪師也忘了 2014-09-13 21:01
  • W.UJU9Wc (ﾟ∀ﾟ)＜ 看樓上的狀況 應該不只定死線的期限 而是每個階段(草稿、線稿、完稿)都要訂個期限才行阿 2014-09-14 09:48

無名 yuA/XQug

發表於 2014-09-19 01:23:12 No.2197

自身習慣給原PO參考：
（同人）
說明故事內容、調性，希望整體色系或明亮度（偏暖色系或冷硬金屬感、明亮點之類，不是指定顏色，我自認色感沒有繪師好）

（原創）
除了以上的部分，附上角色參考圖像，包括臉、髮型、服飾及色調等，說明該角色性格、如果有特徵或象徵也可說明

（原創、同人共用）
說明大概想要幾個人在封面上（太多的話也會說可以請繪師開高一點的價格），這幾個人的互動是怎樣的感覺（例如希望是彼此打鬧，或是文中重要場面），詳細背景或動作交給繪師決定。

也會先提出要否做折口等要求作為設計參考

（看了草稿後）
提出具體修正意見，但最好先確認。有時繪師可能另有設計，例如：
「中間這邊有點空，有預定要放什麼嗎？」

完稿階段大概就只剩色調／小裝飾要修吧

－－－－以下是慘痛經驗親友勿認謝謝－－－－

曾將Case交給一個繪師，雖然同ＣＰ中有其他品質更穩定優良的繪師，但和該繪師畢竟有留言聊過幾次的情份在，覺得出本直接去找大手好像有點傷，而且平常看對方畫的彩稿塗鴉也還ＯＫ，雖然塗鴉都沒背景但可以看整體設計情況再說。基於以上原因決定交給對方，對方爽快答應了，也沒說是第一次接封面稿（第一次接稿是我猜測的）

死線早早給了，一直沒等來下文，看對方一直發塗鴉我內心焦急，催幾次後跟對方明言某日我一定要先看草圖，之後才有時間再修，對方說好。當天拿到的是全彩完稿，人物的上色是沒問題，但整體設計連我這不畫圖的人都覺得慘透了。詢問對方不願更動布局的情況下（說是已經畫完了要縮放會有畫素問題），提了一些意見，對方說ＯＫ可以來修

我想說一直催進度感覺很不信任繪師，所以就靜待對方修改，對方毫無音訊了一陣子直到真的快死線了，一問之下對方根本還沒弄。對方急急給了新版本後還是有不少地方想更改，又說最近家裡有事等等會回覆很慢，幾次下來死線越來越近，我真的不想拿自己的本子和資金開玩笑，所以跟對方說要是沒辦法如期修好，我希望能先延期不出（其實我都想換繪師了）。對方表示因為她天窗的話感覺不太好，說會騰時間出來一起更改到ＯＫ為止。

結果雙方約好要一起修改的時候，討論接下來該怎麼做時，對方表示「你對整體設計有意見或打算指定布局，一開始就該告訴我，現在才講我沒辦法變動」，我回應：「你一開始就給了完稿，我該何時給你意見？」，對方：「我以為你是要放手讓我設計。」

此後略過。
這是個特殊例子，我想一般還是會先給文手看過草稿再說的吧。（應該）
  • yuA/XQug (ﾟ∀ﾟ)＜ (原PO補字)"我"還是有不少地方想更改，"對方"又說最近家裡有事 2014-09-19 01:25
  • yuA/XQug (ﾟ∀ﾟ)＜ 附帶一提，完稿中完全沒有當初提到希望有的元素... 2014-09-19 01:27
  • sYM4g8nU (ﾟ∀ﾟ)＜ 建議除非真的合作很多次都非常OK的對象不然一定要先看草稿，保障雙方 2014-09-19 01:41
  • yuA/XQug (ﾟ∀ﾟ)＜ (原PO)我有要求看草稿啊...是對方擅自直接丟完稿過來... 2014-09-19 04:15
  • yuA/XQug (ﾟ∀ﾟ)＜ (接上)丟了才說有要求早講，能怎麼辦(攤手) 2014-09-19 04:16
  • k6DuxY1Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 遇過類似的......這告訴我們以後要放膽問進度 2014-09-19 08:28
  • k6DuxY1Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 另外噗浪多會記錄上線日期,遇過沒在自己的河道上發噗,發私噗也不理,但明明有上線的情況 2014-09-19 08:33
  • k6DuxY1Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 那時為了本子進度,只好像跟蹤狂一樣找該繪師的朋友噗,發現果然有去留言,互動 2014-09-19 08:35
  • k6DuxY1Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 重新在私噗點點說"我知道你還有在使用噗浪,請問說好的稿呢?"之類的話後,之前的私噗終於有回應了 2014-09-19 08:39
  • 3hcG60SQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 這個畫者不太OK.....原PO有點倒楣，合作者個性是否負責任和他的專業能力是不相上下的重要... 2014-09-19 11:56
  • 3hcG60SQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 下次如果要發案委託，還是要訂清楚看草稿&完稿的時間點，草稿過了才可以完稿，中間有哪個環節不OK的話就喊卡 2014-09-19 11:58
  • q9Z0UgUU (ﾟ∀ﾟ)＜ 原PO衰……說要看草稿結果直接看到完稿，根本囧死 2014-09-19 21:49
  • Njx4Dhew (ﾟ∀ﾟ)＜ 誠摯認為工作態度遠比畫技還要重要，在選繪師之前最好先和對方多聊幾次觀察反應和態度，可以在正式開始前避掉不少雷。 2014-09-20 12:39

無名 U26Xd5p.

發表於 2014-09-20 12:00:17 No.2202

分享一下一個很棒的經驗。

冷門左品，因為X年紀念想出一本自己文作的合輯也想要有好看的封面，請朋友介紹一個繪師。
繪師圖不錯也算中手，紙是完稿產量少大多是塗鴉，好像也不常上線用噗浪，有點擔心。沒想到、從開始跟繪師敲定合作後就一直驚喜連連@口@
先是草稿，跟繪師說XX日看草稿(大約給他三周)，他馬上說時間太長了！一周後就給我看4分不同編排的草稿，而且是封面+封底！
選定一份以後，繪師每個階段(墨線，配色，30%完成，50%完成)都主動來跟我說，我覺得他畫的圖好到不行完全不需要改，繪師還說「不用跟我客氣，覺得哪邊想要加強一定要說喔」這樣子！
這麼美麗的合作經驗真是永生難忘T口T
  • CEliUbdQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 好棒的畫家哦！快介紹給我（誤 2014-09-20 15:42
  • 9pi1p4kg (ﾟ∀ﾟ)＜ 這個好棒～想到以前聽過朋友遇過主動在約定時間前聯絡案主，反倒案主一直蒸發反而是繪師心急的狀況 2014-09-20 22:57
  • SsDfot0Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 天阿超雞貼心的繪師!!!這讓人想捧在手裡珍惜!!!! 2014-09-20 23:25
  • zIfiAk2E (*´д`)~♥ 這是什麼天使繪師啊啊 2014-09-21 01:42
  • Ppgw0kQk (ﾟ∀ﾟ)＜ 真厲害 身為繪手 我連跟自己溝通都沒有這麼順暢 2014-09-21 07:40
  • BfUoPUZg (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果我能有幸被邀稿也會盡量做到這樣!!! 2014-09-21 17:28
  • tUyzt5EU (ﾟ∀ﾟ)＜ 4分不同編排的草稿<<<<光是這樣就很了不起了，不是每個繪師都有辦法這樣 2014-09-21 18:44
  • WAWTow9Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是繪者，目前也在相關行業就職。有關多分編排草圖這點，應該對方也是業界或外包接過不少，是很普通的業界流程w 如果今天委託我的作者態度很好，我個人也會用這樣的專業態度回報。 2014-09-21 22:40
  • WAWTow9Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 想必這篇的po主對那位繪者也很尊重，對方才會願意如此相待。所以快結婚吧！！！（咦 2014-09-21 22:41
  • EX5woTv6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊也接了幾次商稿 但是給看4款草稿真的很難吧 除非對方開價值得＆有事前要求 沒有要求的話頂多就畫2種構圖(不含排版) 2014-09-22 11:42
  • EX5woTv6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 此外都上面差不多 會給看草稿.配色.線稿 然後就直接完稿 (不會給看30%50%之類的 因為感覺會浪費聯絡時間 除非雙方閒到不行) 2014-09-22 11:42
  • 2JeRXMNM (ﾟ∀ﾟ)＜ 這篇原PO跟畫師快結婚+1！ 樓上我也會給看50%左右欸，有時上色和線稿給人感覺差蠻多的，提早給看兩邊都比較安心XD 2014-09-22 12:49
  • EX5woTv6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 因為我的配色完整度比較高已經很接近上色的效果 所以沒有被要求看50%過 2014-09-22 13:02
  • 2JeRXMNM (ﾟ∀ﾟ)＜ 不一様的畫法囉 2014-09-22 13:45
  • IXTsOsDU (ﾟ∀ﾟ)＜ 4種不同編排的確滿難的（我可能想一種都要想破頭XD），對方這麼熟悉流程應該是有接過～ 2014-09-22 15:13
  • IXTsOsDU (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過也同意委託者態度好會回報+1 2014-09-22 15:13
  • 4Nfqzp7I (ﾟ∀ﾟ)＜ 委託者態度不好你們也接案啊??!! 2014-09-23 14:39
  • da4uZT46 (ﾟ∀ﾟ)＜ 有時候是中途才變不好的啊 2014-09-23 19:04
  • 1MQB9s4A (ﾟ∀ﾟ)＜ 中途才變不好大概是什麼情形?? 2014-09-23 19:47
  • V6mgGwTw (ﾟ∀ﾟ)＜ 4Nfqzp7I通常只有合作過才會知道對方好不好吧 誰那麼強一眼就知道委託的人插不差啊 2014-09-23 20:41
  • V6mgGwTw (ﾟ∀ﾟ)＜ 而且還有那種一開始說很輕鬆怎樣的拐你報了低一些稿費結果後續要求增加一堆的 這種人很多啊 2014-09-23 20:44
  • 7H5oy15A (ﾟ∀ﾟ)＜ 碰過都畫到一半了，委託人開始東嫌西嫌我的東西不如草稿.... 2014-09-23 22:00
  • XJe60gaA (ﾟ∀ﾟ)＜ 很好奇是怎樣後續要求加一堆什麼?…封面除了字體、構圖還有什麼? 2014-09-23 22:59
  • mrBg4gS2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 4Nfqzp7I 真天真。後續加東西...頭上能不能有飾品呢？背景好空阿能不能加點簡單景物上去？衣服能不能有花紋？讓主角換一套裝備好像比較好。 2014-09-24 00:49
  • mrBg4gS2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 能不能加長頭髮？能不能剪短頭髮？能不能有光點特效？還是要有咒文比較有FU.... 想要有可愛的點心裝飾，能不能簡單畫一點？能不能衣服換個配色？ 2014-09-24 00:50
  • mrBg4gS2 (ﾟ∀ﾟ)＜ (最痛恨的) 主角能不能讓他往左邊一點？臉轉正面一點？................你當這3D嘛!!!!!!!!! 2014-09-24 00:50
  • Zx30BRhE (ﾟ∀ﾟ)＜ (看著樓上的感到心有戚戚焉 2014-09-24 09:35
  • bEJea5W2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 呃! 封面角色要轉哪邊、細節應該要一開始就說明白才對，您是畫下去對方才開始「起番」?(台) 2014-09-24 11:07
  • Zx30BRhE (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上我也有碰過.... 說甚麼臉太側了(草稿不是你挑的嗎!!!)要轉正.... 2014-09-24 12:50
  • Zx30BRhE (ﾟ∀ﾟ)＜ 正面跟側面根本就是重畫啊=口= 而且這種以為"轉一下就可以的"天才還不少 2014-09-24 12:50
  • F7R/tSFs (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果是草圖三次更正範圍我是可以接受…超過還要怎樣又怎樣的就很過頭啦 2014-09-24 14:55
  • Jzzj0oVs (ﾟ∀ﾟ)＜ 轉一下真的讓人無言!!!!! 真的有不少這種人，把畫圖當成超簡單的事……聽過「CG不是設定一下就出來了嗎」這種奇葩發言 2014-09-24 15:26
  • 8oBWk/g. (ﾟ∀ﾟ)＜ 可能狀況有點不一樣，不過以前曾經無償友情幫忙畫場刊封面還被說畫的作品太過氣，要求畫新番作品的 2014-09-24 20:53
  • 8oBWk/g. (・_ゝ・)＜ 之後重畫完稿之後，還被表示線條怎樣怎樣應該怎樣改，背景可以再加什麼之類的，這樣來回下來真的是超不爽的每天都心情很差 2014-09-24 20:54
  • 8oBWk/g. (・_ゝ・)＜ 當初接的時候也是說隨便我畫阿，結果交了之後問題一堆...而且該場負責場刊編排的也是有在畫圖的人，事後場次結束跑來跟我道歉說什麼他只是給我一些小意見，要我不要在意... 2014-09-24 20:57
  • iLLmMPGM (ﾟ∀ﾟ)＜ 媽啊這種奧客= =... 2014-09-25 18:53
  • /SyyOyBo (ﾟ∀ﾟ)＜ 無償幫朋友畫小東西(本身完全沒接觸相關)也遇到臉可不可以正面一點(遠)還是急件… 2014-09-26 14:37
  • /Zf4DXlw (ﾟ∀ﾟ)＜ 都有聽很有名氣的繪師被凹完稿後才說可不可以讓整張圖變成頭抬高的仰視，明明先前都說沒問題 2014-09-27 18:48
  • /Zf4DXlw (ﾟ∀ﾟ)＜ 剛開始都好好好沒問題，最後才在那邊說要改東改西改動作改角度的奇葩多的是 2014-09-27 18:49

無名 CywUduWE

發表於 2014-09-26 11:09:06 No.2220

同慘痛經驗勿認
大約是截稿日前三、四個月找好了畫師也給了概想，對方也說會在我提出的時間給草稿，當時候我是已經完搞了所以書背什麼尺寸都講清楚了，所以當時候就只等封面而已。然而提出截稿日的前幾天，就只是發了個通知說他沒有辦法幫我畫（並沒有說原因），之後就人間消失了^q^那時候離印刷廠的截稿日只剩一個月吧，結果最後是用素材解決了……
當時候是很相信繪師，也只是做大概的構想給繪師，也會問會師是否有疑問，結果竟然被放鳥了^q^
  • VJap90uU (ﾟ∀ﾟ)＜ (拍拍原po)我還碰過跟繪師說要右翻書，結果他畫成左翻www跟對方說你弄錯了，他還堅持是我沒講。(嘆 2014-09-26 11:21
  • GO1/Uhxs (ﾟ∀ﾟ)＜ 遇過翻書問題!!!從草稿就說是右翻書,等到完稿了還是左翻書封面 2014-09-26 12:44
  • sQ2MPUaU (|||ﾟдﾟ)＜ 多數的漫畫本也是右翻，是找上完全沒有出本經驗的繪師嗎？ 2014-09-26 17:24
  • 7.vgNqHI (ﾟ∀ﾟ)＜ (是一樓)找的那個繪師有經驗啊，現在還是商業手~~ 2014-09-26 19:25
  • GO1/Uhxs (ﾟ∀ﾟ)＜ (是二樓)找的是中手,一年出兩本的頻率 2014-09-26 19:58
  • 7..wi7ek (ﾟ∀ﾟ)＜ 我也遇過繪者沒有留書背的,我明明就有跟她說是十五萬字的本,書背會超厚,她硬是說我沒講 2014-09-27 00:03
  • 7..wi7ek (ﾟ∀ﾟ)＜ 接)然後在完稿時一直怪我,自此後再也不想跟這位合作,我寧願自己用素材解決 2014-09-27 00:04
  • RrjIt7vg (ﾟ∀ﾟ)＜ 遇過相反委託我畫封面，給了幾張構圖過去後就沒回覆，到截稿日前幾天來問我草稿好了沒要快點畫封面... 2014-09-27 03:06
  • VPjTo51g (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得書背應該是發案者一開始要算好把全部尺寸(封面+封底+書背+出血)告訴繪者才對，而不是只講A5或A4 2014-09-27 11:08
  • f/EC4/YQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 全部尺寸(封面+封底+書背+出血)不是繪者開工時最基本要算好的嗎……繪者接案有收錢耶，不能認同樓上的說法。頂多你說寫手最基本要告知「頁數」和「書的尺寸」…（我是繪手） 2014-09-27 11:36
  • VPjTo51g (ﾟ∀ﾟ)＜ 發案給清楚尺寸是基本條件，在商業也是這樣的，同人很多封面插畫都兼設計，嚴格來講排版設計要另外收費的 2014-09-27 11:49
  • VPjTo51g (ﾟ∀ﾟ)＜ 出血也是，這個各家印廠都不一樣，畫者又沒有兼排版和印務沒有義務幫你算，這本來就是發案者要自己準備好的東西 2014-09-27 11:55
  • VPjTo51g (ﾟ∀ﾟ)＜ 畫者可以好心幫你算，但是不要認為這是他應該做的，除非你付錢讓他包這些本來不是他工作範圍的雜務 2014-09-27 11:58
  • Z74q6b.E (ﾟ∀ﾟ)＜ 贊同樓上,這邊請繪者也是最初就算好在文件詳述的,從沒出過問題 2014-09-27 12:21
  • 0e0Xu/hE (ﾟ∀ﾟ)＜ 開word文件把條件都寫清楚雙方就沒得賴皮 看稿交稿付款日期尺寸什麼的都逐條寫上 2014-09-27 12:53
  • f/EC4/YQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 這的確不是繪者應該做的。不過，各方面來看……不少人自我感覺良好以為自己真的是五星級飯店大廚，備料啥的給其他人弄，自己只負責炒菜是嗎。其他不解釋。 2014-09-27 12:54
  • 0e0Xu/hE (ﾟ∀ﾟ)＜ >f/EC4/YQ 用的紙張厚度不同也會影響書背 只給頁數尺寸誰知道會多厚啊 書背是你跟印刷廠那邊討論的 哪來繪者幫你算 2014-09-27 12:56
  • f/EC4/YQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 是喔，我跟委託者問好書尺寸和頁數，幫對方算完正確尺寸基本上沒出錯過。紙張厚度不同這事情最好是寫手跟印刷廠討論啦，他們不負責這塊好嗎^^ 2014-09-27 13:03
  • f/EC4/YQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 身為繪手，幫忙委託者算尺寸是合理的，花掉的時間也不會佔掉太多。真的講到做一個小部分就要收錢，也要看自己是不是能力強到跟商業界真正的設計師站在同樣的地位再說 2014-09-27 13:08
  • 0e0Xu/hE (ﾟ∀ﾟ)＜ 用什麼紙不是跟印刷廠討論是跟誰討論 討論完用什麼紙多少磅數 書背還是你自己算好嗎 你都說印廠不會幫你算書背 繪者幹嘛就要幫你算 2014-09-27 13:09
  • b24yzeEU (ﾟ∀ﾟ)＜ 事前說好的話,收了錢請把事情做好。反之,事後要求加料請感恩或加錢。 2014-09-27 13:10
  • 0e0Xu/hE (ﾟ∀ﾟ)＜ 我幫商業畫輕小說封面 從來沒有一家出版社告數過我頁數的 你說呢? 2014-09-27 13:11
  • f/EC4/YQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 印廠負責印，頂多幫你確認尺寸而已。跟繪者「要不要」幫委託者算有什麼關係 2014-09-27 13:20
  • 0e0Xu/hE (ﾟ∀ﾟ)＜ 誰在跟你說要不要 當然是在說「該不該」 你喜歡幫人算那是你家的事 正常來說都是委託人直接告知作畫尺寸繪者不用算 拜託不要誤導別人好嗎 2014-09-27 13:24
  • u8LGfPMc (ﾟ∀ﾟ)＜ 出版社有美編幫你把封面排好好書背算好好，繪師當然只需出一張圖即可 2014-09-27 14:47
  • K7dSBLYg (ﾟ∀ﾟ)＜ 別把你辦得到的事認為大家都應該辦到啊... 2014-09-27 16:15
  • IEEZO5p. (ﾟ∀ﾟ)＜ 為什麼繪者還要算那些有的沒的...你自己愛做就做啊把標準套在別人身上 2014-09-27 18:17
  • /Zf4DXlw (ﾟ∀ﾟ)＜ 書背是文章作者自己要算的吧！紙你挑的板你排的頁數你自己排的，你不算難道還要繪者幫你算喔！ 2014-09-27 18:52
  • /Zf4DXlw (ﾟ∀ﾟ)＜ 繪者本來就只幫你畫圖，排版算頁數啥的請另外給錢 2014-09-27 18:52
  • B7eBvcJ6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 自己出本要用什麼紙、要多少磅數本來就是文手要和廠商討論的不是嗎？繪者是畫圖給你，不是編輯。 2014-09-27 20:27
  • KO9yTbYE (ﾟ∀ﾟ)＜ u8LGfPMc你搞錯一件事，出版社美編幫"作者"算好書背排好封面，不是幫"繪者" 2014-09-27 23:35

無名 i.c/rdqw

發表於 2014-09-28 03:38:02 No.2225

那封面圖和一般的彩圖有什麼不同？
我認知的封面圖是要預留書名和一些文字的位置（不包含字體設計和安排位置），
所以會問作者封面會有什麼字，免得構圖時沒有預留足夠空間。

單只有封面不含封底的圖，只要知道書大小不用知道書背需要幾公分啊。
如果是封面跨到封底的大圖，才須要知道書背大概要預留多少，
是說，近來作者都是約稿時就已經排好版有頁數能算出詳細書背嗎？
我是只有問大概多少字或大約幾頁，看多少字也能抓出大概書有多厚，
過十萬字要抓到一公分以上，兩三萬字不用留太多書背位置。
這樣作者打樣出來有問題要調整位置也很容易。
  • tnfeSfXY (ﾟ∀ﾟ)＜ 我只接過商業小說，畫跨頁封面多直接開A3(比實體尺寸超出很多)，然後重要畫面不要放正中間即可 2014-09-28 05:25
  • REN/5tpg (ﾟ∀ﾟ)＜ 不管作者決定頁數沒有，他都得「自己決定」「自己承擔」，尺寸不確定關封面畫者屁事？ 2014-09-28 08:42
  • REN/5tpg (ﾟ∀ﾟ)＜ 一般預留尺寸就像樓上所說，寧願大也不要小，另一種方法是封底留一半白的編排。方法很多。 2014-09-28 08:43
  • ZbqQuRdY (ﾟ∀ﾟ)＜ 因為商業誌還會有專人負責排版啊 畫家只要照條件畫好圖 其他事情留給排版操心就可以了 畫大尺寸也保留了調整空間 2014-09-28 09:03
  • 2taeNbcE (ﾟ∀ﾟ)＜ 多問多保險．有時雙方吵起來都是認知差異，現在出本新手超多，事先對方沒講就都問清楚，解釋清楚差異影響，我開工也方便，對話留存很好找也保護自己． 2014-09-28 10:52
  • 2ufQJonQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 對方的條件如果不清不楚最好一開始就什麼都引導他講清楚，同意樓上線在新手出本很多，對方不清楚的最好請他去問清楚或跟他解釋，免得到時候有糾紛被黑 2014-09-28 12:48
  • 3RNeVQyA (ﾟ∀ﾟ)＜ 這沒啥好吵的，兩方說清楚就好啦～互相尊重不同的意見很難嗎 2014-09-28 13:01
  • TpHRCyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上你不知道對有些"你就是要幫我做到好"的人來說就是很難嗎？ 2014-09-29 02:47
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 整串看下來好像不是「你就是要幫我做到好」吧??是繪師願意幫忙，但大眾意見不傾向願意幫忙而已……要不要看仔細一點啊 2014-09-29 14:41
  • 87045jrM (ﾟ∀ﾟ)＜ 應該是繪手f/EC4/YQ以為幫忙算書背是分內工作,那種不幫忙的很自大 但實際上一般來說算書背本來就不是繪手的工作,跟願不願意無關好嗎..... 2014-09-29 15:48
  • tgOk8wik (ﾟ∀ﾟ)＜ 算書背&排版設計並非繪者分內工作，要不要做/要不要加錢就看個人了 2014-09-29 16:36
  • TpHRCyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡TpHRCyA2，我說的是"有些"，又不是全部，不要把互相尊重說的那麼輕鬆，所以碰到願意尊重的人才會那麼感激 2014-09-29 17:22

無名 SyqPl.3k

發表於 2014-10-02 12:35:56 No.2234

我都是讓繪師自由發揮XD
一開始會提供作畫規格、封面紙質給對方，並把特別要求說明(例如希望呈現溫馨感或是華麗感、封面上一定要有誰誰...之類的)
雙方都有溝通好就行，一開始講清楚總比讓繪師修幾次圖來的好。
大部分是委託也有同人創作經驗或是相關設計背景的繪師，他們大多都懂封面要適當留空來放書名；偶爾有委託給一般繪師(只單純畫畫超厲害)時就要特別提醒他們封面排版的需求，不然就會發生重要的圖被卡在摺頁邊邊...OTZ(曾經)

無名 Gh3ixy2E

發表於 2014-10-04 10:36:50 No.2239

遇過一位繪者讓我的情況比較另類一點.同時,經此經驗,也不敢再找此人合作

我以往跟繪師合作的經驗都很簡潔明確,我出錢,你交圖,其餘什麼排版,美編等等的事都是我自己來,我從來都沒有請繪師修過什麼圖,草稿也只看一眼,ok就行,我尊重繪師們的創作

然後那次經驗打破我以往的想法

那位繪者,人實在太好,完全沒有跟我提她要美編.封面排版.字體設計.封底設計等等全部抓,她不允許別人碰他的原圖就對了

這是我要她交稿時我才知道的,因為她一直不肯交出她的圖來,她說這樣很沒保障,不是她不相信我,而是到時她的圖如果被人盜用怎麼辦?

我真是急呀!畢竟要送印了

然後她說我事先沒有跟她說明封面排版的相關事宜,所以她要加錢才能幫我排,而且怪我字寫太多沒有事先講,害她很苦惱圖不夠長,

我原本就只是要一張A5加出血的封面圖就好,這位善良的繪者居然連封底都畫好

對於她要加錢的理由居然是我沒事先說明造成她的困擾,害她工作量大增,因此要加錢,還說反正合作不愉快,她也不勉強我再繼續跟她合作,這張圖她可以自己拿去做別的運用,沒關係


天呀!我整個人都不好了.我整個腦袋都覺得這件事比小說故事還扯

最後只能加錢拿到圖...害我現在看到這本書心裡都有陰影
  • rLelQZpU (ﾟ∀ﾟ)＜ 你遇到的繪者是有點另類，不過你完全沒跟對方說明封排我也感覺很怪，這邊是邀請繪者畫封面時也會事先說明封排要怎麼處理這樣。 2014-10-04 10:57
  • 5MVKvw8A (ﾟ∀ﾟ)＜ 你遇到奇葩了 2014-10-04 11:20
  • 0ug8nJl. (ﾟ∀ﾟ)＜ 這是綁架吧?沒事先說全包,後來卻說要圖加錢配到好... 2014-10-04 11:40
  • sXcDcb2Q (ﾟ∀ﾟ)＜ 拍拍，不過感覺雙方都沒講清楚，一開始就該把誰排版設計講好，要的尺寸和講好(只要封面正面跟封面+封底也差太多了)，草稿確認好(稿子需求差這麼多怎麼過關?) 2014-10-04 11:50
  • sXcDcb2Q (ﾟ∀ﾟ)＜ 先講好誰排版，繪者如果不讓人動圖會講，不致等到完稿才談不攏像綁架一樣還要付贖金.... 2014-10-04 11:54
  • K1D9PrTA (ﾟ∀ﾟ)＜ 事先沒把需求先講好，單方面只怪繪師不太公道 2014-10-04 12:30
  • MKC.0jF6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 繪者這麼堅持的話，事先也要告訴委託人吧？這繪者有夠極品= = 2014-10-04 12:35
  • 4K3jRtrE (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得繪師問題比較多 繪師要包排版之前應該會跟委託者確認是不是由他來做吧 自己先做了又要人加錢實在很汗顏... 2014-10-04 14:16
  • TORtu8Fc (ﾟ∀ﾟ)＜ 繪師的問題+1 圖尺寸都給你了還畫到封底太誇張 2014-10-04 23:05
  • RgOwZhso (ﾟ∀ﾟ)＜ 這繪師腦袋破洞嗎？自己條件一大堆還不講= = 2014-10-04 23:07
  • R24BVbr6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然原po沒先講好也有問題，但這明顯是繪者更誇張吧，這根本就強迫中獎啊還被害妄想症......，雖然有點壞但他是多大手啊....... 2014-10-05 05:24
  • 313Cvm5. (ﾟ∀ﾟ)＜ 應該不是大手吧，通常是沒啥正式接案經驗的才會這樣，有經驗的會很清楚哪些部份應該放出去，也知道每個接段要確認的資訊，不太可能如此溝通不良 2014-10-05 10:41
  • 313Cvm5. (ﾟ∀ﾟ)＜ 就像這串上面有人認為封面應該包設計排版，這在同人圈確實不少見，但有經驗的人就不會把這個當作理所當然，商業書哪可能讓畫者自己排封面兼字體設計? 2014-10-05 10:50
  • 313Cvm5. (ﾟ∀ﾟ)＜ 我也覺得繪者問題很大，不過原PO不是有看草稿? 封面變橫開你都沒覺得有問題嗎XD? 2014-10-05 11:10
  • rRJyI6pc (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上+1 所以說好好確認草稿非常重要.. 另外原PO應該把封面截稿日訂早一點不要訂在送印前啊.. 不是那位繪者也還有不少喜歡拖稿的人 2014-10-05 12:54
  • QrYWN7LI (ﾟ∀ﾟ)＜ 只有我在意為甚麼會怕圖被盜嗎ww 2014-10-05 23:27
  • 3bSDAk5c (ﾟ∀ﾟ)＜ 應該不是大手吧，通常是沒啥正式接案經驗的才會這樣+1……像我這個沒經驗的也會不喜歡被碰圖，但是朋友接商業就覺得很正常 2014-10-06 00:26
  • jT5xBdRI (ﾟ∀ﾟ)＜ 我第一次接案可沒這樣過 大部分是那個繪師自己想太多吧....跟有沒有經驗沒甚麼關係XD 2014-10-06 09:47
  • tIhRdTws (ﾟ∀ﾟ)＜ 繪師問題比較大+1...這麼不信任外人的話別接啦 省心 2014-10-06 09:53
  • ifM008bM (ﾟ∀ﾟ)＜ 繪師很有事...工作圖就是拿錢辦事，憑什麼把圖當成自己的東西 2014-10-08 15:14
  • s.LFJEfw (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然是拿錢辦事 但不是說圖就不是自己的東西吧.... 2014-10-08 15:25
  • s.LFJEfw (ﾟ∀ﾟ)＜ 今天你煮出一道菜賣給客人 難不成那道菜就是客人作的喔... 2014-10-08 15:28
  • VTe8uMcc (ﾟ∀ﾟ)＜ 有分買著作權跟買使用權 前者比較貴很多所以一般都是只有買使用權 買家當然就沒有所有權 2014-10-08 16:22
  • VTe8uMcc (ﾟ∀ﾟ)＜ 「作者」這個名義不能買賣因為是事實 所有權則可以買 買下所有權的人可以說'作品是他的'但是不能說'作品是他創作的' 2014-10-08 16:27
  • s.LFJEfw (ﾟ∀ﾟ)＜ 這些我當然知道啊 但有些人以為出個幾千塊就覺得這圖是自己的東西了 哪來這麼莫名其妙的人啊 2014-10-08 17:59
  • VTe8uMcc (ﾟ∀ﾟ)＜ 當然是寫給不知道的人看 樓上幹嘛自己對號入座.. 2014-10-08 18:06
  • s.LFJEfw (ﾟ∀ﾟ)＜ 都逛同人版了還有人不知道這些喔 = = 2014-10-08 19:20
  • VTe8uMcc (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上也不看看你自己17:59都說「但有些人以為出個幾千塊就覺得這圖是自己的東西了」 逛同人版就都知道的話你來這邊氣個屁 2014-10-08 22:15
  • s.LFJEfw (ﾟ∀ﾟ)＜ 一個是常識一個是觀念 差很多好嗎 2014-10-08 23:44
  • s.LFJEfw (ﾟ∀ﾟ)＜ 你講的那串大部分人都知道啦 但很多人的觀念都是花錢當大爺唄 2014-10-08 23:59
  • CLg102eE ヽ(●´∀`●)ﾉ＜ 著作權是常識喔wwwwww 就算退個一百步是常識 樓上還要規定別人不可以講常識只有自己可以講觀念 不然就要對號入座發脾氣好凶喔 2014-10-09 00:55
  • D6ZhecBE (ﾟ∀ﾟ)＜ 我哪時規定不能講啊 你要講隨便你啊 誰跟你兇啊自己高潮幹嘛 2014-10-09 01:31
  • D6ZhecBE (ﾟ∀ﾟ)＜ 而且著作權不是常識要不然是甚麼 還是你國中上課都在睡覺啊 2014-10-09 01:32
  • M.5r73mc (ﾟ∀ﾟ)＜ 對沒在創作的人，著作權不能算常識吧？我到大學時才有設計老師講解接案如要使用素材等規範 2014-10-09 13:15
  • M.5r73mc (ﾟ∀ﾟ)＜ 不記得國高中老師有講解著作權... 多是自己開始接案簽合約後才去了解的 2014-10-09 13:17
  • D6ZhecBE (ﾟ∀ﾟ)＜ 國中不是音樂課美術課表演課一大堆嗎 多少都會講到吧 居然有人不知道..... 2014-10-09 17:11
  • D6ZhecBE (ﾟ∀ﾟ)＜ 好吧那是我認知問題..... 2014-10-09 17:28
  • M.5r73mc (ﾟ∀ﾟ)＜ 國中就有教的話，現在還一堆盜圖的表示用途不大...大學老師舉個學生亂盜圖作案子結果被告判賠幾百萬就夠警惕了XD 2014-10-09 17:36
  • X.9W3pJc (ﾟ∀ﾟ)＜ 印象國高中公民有提到，額外上的法律常識也背過，雖然了解不深但多少會知道皮毛吧 2014-10-09 20:12
  • oDxEtn4w (ﾟ∀ﾟ)＜ 現在國高中生的公民課都馬在混或睡覺.... 2014-10-10 22:57
  • POEHwAd. (ﾟ∀ﾟ)＜ 公民課通常是最有趣的一課~很少人會睡啦((自己的狀況 2014-10-11 00:42
  • .9dpQtTM (ﾟ∀ﾟ)＜ 一直都沒有印象學生在喜歡公民課啊XD，除非老師剛好講的不錯 2014-10-13 21:13
  • 5LEyc5mk (ﾟ∀ﾟ)＜ 公民因為不是考大學的重點所以老師通常都隨便教，如果是教學有趣的老師講的也都不是會考的東西(生活案例之類)，反而會被投訴不上課 2014-10-20 20:40

無名 5Gs1urTA

發表於 2014-09-27 16:06:03 No.2222

>(ﾟ∀ﾟ)＜: 是喔，我跟委託者問好書尺寸和頁數，幫對方算完正確尺寸基本上沒出錯過。紙張厚度不同這事情最好是寫手跟印刷廠討論啦，他們不負責這塊好嗎^^ (f/EC4/YQ 14/09/27 13:03)

我就挑這句出來狂笑一下
寫手不跟印刷廠算的話那是誰要跟誰要算？印刷廠老闆他媽還是寫手鄰居他兒子？干他們鳥事啊！
到底是誰的本又是誰要印本啊？是不是還記得這是在討論同人本阿？還是你認定寫手都大牌到有經紀人美編宣傳和端茶小妹阿？

今天委託規格開得清楚完整，要不要書背要不要封底要不要厚度，畫者才知道怎麼辦事好嗎。
開委託規格給得不清不楚，畫者幹嘛義務幫啊是寫手欠的逆？還是包養他吃穿了逆？
你高興幫人算是你愛做工，愛跨足當美編，不要把這種事情當作理所當然，你既然這麼愛做工連印廠都你去談的話，那乾脆去當寫手經紀人啊！

看到這條推文真是笑死人，怎麼會有這種大爺皇帝。
  • KVh3/p92 (ﾟ∀ﾟ)＜ 只有我覺得你的反應比較好笑嗎 2014-09-27 16:19
  • UDRgaI.g (|||ﾟдﾟ)＜ 我不覺得好笑欸…………哪有讓封面繪者去跟印刷廠談本子規格的道理啊……………… 2014-09-27 16:48
  • Z74q6b.E (ﾟ∀ﾟ)＜ 想法是合理的,寫手請繪者的話這種事本來就是寫手去談,但真的不太好笑就是了啦 2014-09-27 17:18
  • Z74q6b.E (ﾟ∀ﾟ)＜ 也不覺得那推文的繪者是大爺皇帝，只是人太好不曉得他不該包辦不屬於他的事 2014-09-27 17:19
  • 7yGWxLkY (*ﾟーﾟ)＜ 那...笑點在哪? 2014-09-27 17:31
  • hVIDMy8o (ﾟ∀ﾟ)＜ 笑點大概是他自己要多幫忙還要別人跟他一樣覺得理所當然該幫吧? 2014-09-27 17:58
  • sJh/JhsA (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊畫過兩本封面 不同作者兩個都沒要我幫忙算書背耶...這不是內文作者自己該負責的部分嗎 2014-09-27 18:12
  • /Zf4DXlw (ﾟ∀ﾟ)＜ 紙有80磅100磅150磅，同樣的頁數算出來的書背就不一樣了，只講頁數誰知道書背多少啊！ 2014-09-27 18:55
  • PsIWJJLM (ﾟ∀ﾟ)＜ 看完那條推文完全不覺得推文作者有把這事當做理所當然啊 2014-09-27 19:04
  • NYFCKBP. (ﾟ∀ﾟ)＜ 原PO有必要這麼激動嗎？的確應該是寫手自行算好給繪者，但語氣可以不要這麼炸嗎？這麼炸都看不懂你的論點了，莫名奇妙 2014-09-27 19:22
  • kKZf4dD. (ﾟ∀ﾟ)＜ 整個北七，激動什麼~你被釣魚了 2014-09-27 21:12
  • UDRgaI.g (ﾟ∀ﾟ)＜ 推文那個繪者理所當然要別人跟他一樣跨足美編的想法…………太心寒 2014-09-27 21:49
  • YXhLb586 (ﾟ∀ﾟ)＜ 推文那個繪者理所當然要別人跟他一樣跨足美編的想法…………太心寒+1 這種思想拿去荼毒別人還得了 2014-09-28 10:48
  • MG4tjQB. (ﾟ∀ﾟ)＜ 推文那個繪者理所當然要別人跟他一樣跨足美編的想法…………太心寒+2 不要以為寵溺是正確的= = 2014-09-28 11:08
  • jQc3UAsY (ﾟ∀ﾟ)＜ no.2222爆氣的沒錯啊有什麼問題嗎 2014-10-01 11:30

無名 KO9yTbYE

發表於 2014-09-27 23:29:32 No.2223

我就問一句，這是誰要出的書?

同人作者們都是獨立出版，意味著大家都是創作(含文字、漫畫、封面)/編輯/排版/印務/銷售全包
這每一塊講起來都是不同專業，你要花錢發包給別人當然可以
沒有包給別人的部份當然是自己來，沒有那種封面"應該"幫你排版設計和印務的
你要把設計和印務也包給他，先講好也OK
或者畫者他人好願意免費幫你兼排版和印務，當然也沒問題
但沒有"應該"這種事

不要說繪者自以為是五星級大廚，繪者接了你的繪稿邀約他的本分就是畫圖，只是畫圖
以為發了封面稿人家就該幫你全部弄到好，那才叫作自以為是五星級大廚
搞清楚你是在做同人誌，你就是要把作者和出版社做的事情通通自己來，當然包括所有的雜務
這是你的書，你不負責誰該負責啊?
  • Z74q6b.E (ﾟ∀ﾟ)＜ 推最後一句 2014-09-27 23:34
  • 08pXRwvU (ﾟ∀ﾟ)＜ 推最後一句 2014-09-28 00:22
  • MG4tjQB. (ﾟ∀ﾟ)＜ 推最後一句！ 2014-09-28 11:08

無名 KLiCPEFk

發表於 2014-09-28 13:06:34 No.2227

這邊是文手，請繪師畫封面，除了基本角色場景動作會交代，也會幫對方算好封面尺寸，
同時包含出血的尺寸、折口尺寸、書背寬等等，
後續的討論也會有的，包括色調、背景等詳細，還有主要呈現的感覺。

有兩次請繪師繪製封面的經驗，一次的經驗很不錯，繪師從線稿、完稿我都很滿意，途中只要求修過一次而已。
而另一次經驗比較不太好，因為我對話會錯意，因此對方認定我有額外的要求，大概覺得我很GY，沒加錢又要這個又要那個，
然後對方也拖稿拖了一陣子，最後交不出來就要求要精簡我原本的圖案，老實說有敷衍的味道OTZ，總之搞得雙方不太愉快。
不過不管好的或壞的，這些都是經驗就是了，都會收到我腦內的資料夾(?
自己未來評估會不會再找那個繪師。(不管開的委託金額或態度，我想兩者都有影響力。)

我想文手也是希望封面能夠美美的，如果自己本身有對封面的想法，最好第一次就"完整具體"的告知，
像我有需要注意的細部地方都會用文字在描述一次，不要拖到後面才要改來改去修來修去，
不然我是繪師我也會覺得煩(除非你多付錢)

中途的溝通以及看過草稿跟線稿是一定要的，這點我會固定時間提醒，而且一開始給對方封面資料時就一併告知，
因為我個人是比較有完美的強迫症啦，除了希望自己寫的內文可以見人，
封面也是自己書的一部分，我自己當然也得滿意才開始販售。
如果繪師的心態只是覺得那只是她的一幅畫而已，那就變成是委託人自己得要積極一點，因為那是你自己的東西啊。

現在也開始習慣把所有的對話都完整留存，算是為了保護自己吧。
不然到時候有金錢糾紛，或者對方突然不幹了，再怎麼衰都是委託人自己，
我可不想哪天開天窗不是因為自己沒有完稿而是繪師沒有交出封面OTZ

PS.封面排版是習慣自己來的，之前是有請繪師排，結果一來一往調整來調整去花了超多時間，然後我就說我自己來吧OTZ
  • 3RNeVQyA (ﾟ∀ﾟ)＜ 推對話會錯意這點，真的會讓繪師覺得寫手在凹他…… 2014-09-28 14:15
  • 3RNeVQyA (ﾟ∀ﾟ)＜ 真的是不管好壞，這都會收在經驗裡面。要不要續找這個繪師也是憑著來往的感覺 2014-09-28 14:16
  • YXhLb586 (ﾟ∀ﾟ)＜ 同人邀稿價通常比商業稿低又要求多 但邀稿條件又有一堆委託人自己都沒搞清楚只想拼命壓低價錢 接同人稿(尤其同人新手邀稿)真的磨耐性 2014-09-28 14:38
  • YXhLb586 (ﾟ∀ﾟ)＜ 光看上面f/EC4/YQ的問題發言引起的討論 就知道有人連最基本的邀稿條件都搞不清楚了..... 2014-09-28 14:44
  • 3RNeVQyA (ﾟ∀ﾟ)＜ 只看到很多憤怒的繪師，怎麼沒有被繪師激怒的寫手出來?? 2014-09-28 15:21
  • aqsbQq3U (ﾟ∀ﾟ)＜ 嗯.......請過幾次繪師，遇過最麻煩的狀況大概就是拖稿拖到死線前幾天感覺很崩潰，但因為沒窗所以是沒生氣啦...... 2014-09-28 15:57
  • UjTuHrpg (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上好天使 2014-09-28 16:56
  • KLiCPEFk (ﾟ∀ﾟ)＜ (原PO)一般來說我會提早至少一個月半告知繪師封面內容，並請她自行評估能否如期畫出來、接不接， 2014-09-28 16:57
  • KLiCPEFk (ﾟ∀ﾟ)＜ 並要求距離試印死線前2星期交稿(因為還要排版)，兩星期當緩衝，當然如果遇到死命要拖搞得我就OTZ 2014-09-28 16:57
  • KLiCPEFk (ﾟ∀ﾟ)＜ >YXhLb586，繪師可以決定好自己封面價格以及修改次數，並且"一開始就要講清楚"， 2014-09-28 16:58
  • KLiCPEFk (ﾟ∀ﾟ)＜ 不然老實說我也怕遇到那種當初價格明明講好，後來卻私底下靠靠腰腰說錢怎麼給那麼少的繪師OTZ 2014-09-28 16:58
  • pkTi4WYQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 有遇過明明說好的交稿日還沒到卻一直催一直催的文手...... 2014-09-28 20:43
  • SqmIe1OM (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然不知道樓上是怎麼樣的經驗，不過如果只是問一下就被當成催，那文手也根本難做人 2014-09-28 21:22
  • TpHRCyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 想起以前幫親友畫封面，都提早三天交，也說沒問題了，結果到截稿前一天晚上才突然說可能要改 2014-09-29 02:51
  • TpHRCyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 結果我空等整整五個小時後半個字也沒吐出來，隔天還跟我說（凌晨兩點）想找我排別的版可惜我下線了.... 2014-09-29 02:52
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得繪師若是小地方就會覺得不開心或覺得踩到地雷，真心覺得不要接case，人生會比較愉快。也省得寫手們明明就是花錢委託，「在正常的要求稿件之下」卻還要怕得罪人…w 2014-09-29 14:43
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後真的也很怕價格講好，卻私下靠腰錢太少還要求這麼多的繪師。拜託這些大德們一開始除了價格，也把你們的「規則、底限」亮出來，這樣一來就不會在那裡互相猜忌或是抱怨了 2014-09-29 14:49
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 別為了想要賺這個case的錢，結果只想賺錢不想其它的初衷最後居然轉到個人情緒上開始抱怨寫手 2014-09-29 14:54
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 真的遇過這種繪師，只好忍耐不和對方撕破臉，下回合作就免談 2014-09-29 14:54
  • qZpzfOqQ (ﾟ∀ﾟ)＜ Ba3nsDG我看不太出來這串繪師提出來的負面例子有哪個是正常要求的... 2014-09-29 14:56
  • qZpzfOqQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 而且應該是委託者要搞清楚自己的條件跟要求吧 不是去問繪師能做到哪去吧.... 2014-09-29 15:02
  • qZpzfOqQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過如果你一開始就講好你的要求 對方還要靠腰錢少那真的就是繪師的問題了= = 2014-09-29 15:05
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是講個人遇過的經驗，沒有指這串討論裡面的任何狀況。^^ 詳細惡劣狀況我在這裡就不明講了 2014-09-29 15:08
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 真的不要以為每個繪師都是好人好事代表，會讓委託者欺負個夠才上來哭。你怎麼知道他上來哭的原因可能只是「可以接受範圍的芝麻小事」呢? 2014-09-29 15:10
  • Ba3nsDG. (ﾟ∀ﾟ)＜ 也許這個版繪師較多，遇到這種事可能會覺得要挺同樣是繪師，就會窮追猛打付錢的那一方。不過~~沒有把事情全掀開一一檢視，是無法判定誰是誰非。 2014-09-29 15:12
  • qZpzfOqQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 我以為你再說其他人舉的例子 沒甚麼意思 2014-09-29 15:25
  • tgOk8wik (ﾟ∀ﾟ)＜ 我覺得應該釐清的是正常涵蓋的工作範圍、額外追加的條件細項(收費或不收費)、溝通過程的態度 2014-09-29 16:27
  • tgOk8wik (ﾟ∀ﾟ)＜ 這個版上很多人只有非正式的接案&發案經驗，不知道所謂的界線在哪裡，才會有上面面種種認知落差。 總之還是多看多聽多問，發案講清楚接案說明白，減少問題發生。 2014-09-29 16:29
  • CmOjYgaM (ﾟ∀ﾟ)＜ SqmIe1OM 我當時是文手的朋友......不是繪師本人，他是私下一直靠北圖怎麼還不來........而且一直繪師嫌貴圖又很慢來((明明約好的時間還沒到啊.....))只能說各種文手/繪師都有吧ˊˇˋ 2014-09-29 21:06
  • 9ak36y1g (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡是被繪師激怒過的寫手，臨時請的繪師，有看過他的作品覺得OK才找的，對方有畫過我要指定的角色， 2014-09-30 19:36
  • 9ak36y1g (ﾟ∀ﾟ)＜ 但事後付款後我發現他漏了一個官方設定的物件而且小到不行，委婉請他能否幫我補上，心不甘情不願說好，結果到了約定時間還沒交稿，跟我說忘了， 2014-09-30 19:37
  • 9ak36y1g (ﾟ∀ﾟ)＜ 於是他單畫了一個那個物件叫我自己P到他的圖上，讓我覺得很不舒服，而且我開給他的價格沒有虧待，也沒有要求畫很難的東西， 2014-09-30 19:38
  • 9ak36y1g (ﾟ∀ﾟ)＜ 後來好一陣子後發現那個繪師踩我的CP而且罵得難聽（他已爬CP），乾脆就不用他的圖了 2014-09-30 19:41
  • 9ak36y1g (ﾟ∀ﾟ)＜ 只是想說既然都是萌同一個作品的（曾經萌同一個CP），理所當然會覺得對方應該記得角色身上的物件，忘了請他補這應該沒有很為難吧 2014-09-30 19:42
  • 4fypKnxk (ﾟ∀ﾟ)＜ 他已經答應你補但失約遲交的確是他不對 不過說實在的我自己設計的角色都不一定能記得所有細節 二創漏畫配件或是畫錯是常有的事跟愛不愛無關是粗心問題.... 2014-09-30 20:10
  • 4fypKnxk (ﾟ∀ﾟ)＜ CP問題除非他是故意想氣你針對你 不然他討厭什麼CP跟爬CP都跟你無關吧 罵CP是他沒口德也跟幫你畫圖無關...... 2014-09-30 20:12
  • 35j/ZjZM (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然一般要畫特定角色我會找官圖來參考，但是除非畫過很多次不然不一定會去注意角色細節，忘記也正常啦。禮貌提醒他補很OK，完稿後一兩次小修本來就是正常範圍。 2014-09-30 20:15
  • CH74KUQw (ﾟ∀ﾟ)＜ TO 4fypKnxk：但我告訴認識的朋友大家都很不能諒解一個作者可以允許別人（第三方）去P他的圖，這對自己的圖超不尊重， 2014-10-01 00:03
  • CH74KUQw (ﾟ∀ﾟ)＜ 再加上其實他邊畫的時候我自己有看到他邊PO過程還用字在圖下碎碎唸賺錢真辛苦，我覺得很傷心XD 2014-10-01 00:05
  • CH74KUQw (ﾟ∀ﾟ)＜ 爬CP無所謂，這個我一開始就知道也不介意，但硬要砲舊愛，我再用他的圖似乎對喜歡我的讀者非常失禮，所以就當我白花錢了OTZ 2014-10-01 00:07
  • tdDyU5jc (ﾟ∀ﾟ)＜ 討厭炮舊愛+MAX，之前就曾經有被推坑後對方來跟我炮那對，整個…有些人不知道在想什麼。 2014-10-01 02:16

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