無料一多開始有這種賣家

E

無名 EWT8.zaw

發表於 2014-08-12 10:26:07 No.1905

http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=yu0626

TOXEnL0w (ﾟ∀ﾟ)＜早就有了只是你現在才發現 2014-08-12 10:37
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜建議作者們可以貼個無料每人限拿3~5份之類的標語，看到直接拿一大疊走的八成就是這樣的人，也有人直接拿無料去賣的 2014-08-12 10:38
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜可以檢舉的吧?為什麼作者和讀者要那麼委屈 2014-08-12 11:00
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜檢舉沒有用啊。 2014-08-12 11:06
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜居然!! 2014-08-12 11:23
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜收集20個檢舉即可下假阿大家快檢舉 2014-08-12 11:28
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜換帳號。 2014-08-12 11:46
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜換個露天帳號繼續賣，你阻止不了他的，盜圖印抱枕跟手機殼的賣家都有了，區區的無料算什麼 2014-08-12 11:47
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜別別那麼快放棄阿 2014-08-12 11:48
Hp1yep6k (ﾟ∀ﾟ)＜看到了朋友的無料在裡面...怎麼會有這種人... 2014-08-12 12:11
AJALO2NA (ﾟ∀ﾟ)＜請問檢舉她怎麼選分類 2014-08-12 15:19
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜檢舉項目選擇"其他" 2014-08-12 15:34
gj/kB.is (ﾟ∀ﾟ)＜看到自己的無料心情很複雜XD 2014-08-12 18:52
1XpLeaRI (ﾟ∀ﾟ)＜ 2UwMZQUg要不然你有比檢舉更好的方法嗎?無料也是作者的心血好嗎，甚麼區區無料 2014-08-12 20:24
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜ 1XpLeaRI >>呃我最上面不就說了嗎？無料每人限拿幾份，至少不要讓人來一次攤就可以拿走一大疊，當然也有可能遇到勤勞一點多跑幾趟的，但這種的就真的無法避免了 2014-08-12 21:18
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜說區區無料是因為無料本來就是印給想要的讀者免費拿的，跟圖被拿去盜印買賣的心情不太一樣，若有冒犯到真的很對不起！ 2014-08-12 21:19
1XpLeaRI (ﾟ∀ﾟ)＜不好意思沒看到你前面留得那句以為2UwMZQUg再釣魚抱歉....ORZ(蠢 2014-08-12 23:56

推文:

w

無名 wpu8869s

發表於 2014-08-12 11:08:56 No.1907

自己的做法是無料和名片只在攤位上放sample,立一個牌子告知要拿的人歡迎向攤位索取，這種做法比較可以控制數量，雖然缺點是會讓一些比較害羞的客人放棄或是懶的拿，但自己是想給真的有想要拿的客人

w3N3dn1A (ﾟ∀ﾟ)＜這方法對專門拿無料賣的人沒用吧臉皮夠厚就沒差了雖然會增加他掃攤的速度就是了 2014-08-12 11:58

推文:

3

無名 3ij937bI

發表於 2014-08-12 18:20:15 No.1921

想說得有點多所以用回應的
這邊先撇除紙膠分裝的事不談
因為這部分真的是一個願打一個願挨
搶不到的人想買買分裝過乾癮也沒辦法說什麼

但以無料推銷紙膠分裝這件事真的是讓人無法接受

我本身是作者兼讀者平常也喜歡印無料
為什麼會想印無料？不是錢太多
而是希望能給來攤者一點回饋
又或是能藉此找到同好、推銷自己

而這樣的回饋卻被別人拿來當贈品並從中獲利誰會開心

如果你跟人交易順便送上幾張不需要的無料這合情合理
因為不需要的無料並沒有被你當成【推銷的手段】
你也只是在交易後送個幾張當作【回饋】

但現在你把無料當成廣告贈品在【推銷】
變成你是有免費的廣告贈品還會從中獲利
法律上的確是沒有辦法約束的算是鑽漏洞
在作者眼裡卻是令人相當不恥的行為

文末希望大家一起抵制這樣的賣場
檢舉也好拒買也好更不要為了無料去買
總之大家有骨氣點沒買到就是沒買到認命吧TT(???)
再說他的分裝價格加一加都比一捲還貴
想下手的親你想被這樣偷偷剝皮讓他賺錢嗎!!!!

BTW，有人提到這樣的行為跟D2卷換冰淇淋一樣
說真的這實在是非常不一樣的東西XDDDD

你付出券阿公付出冰淇淋，阿公付出券跟去D2同好換錢
這之中並沒有以【免費】的東西不當得利或是進行推銷
但這賣場的無料贈品卻是不需要付費的推銷手段
仔細想想就會開竅了完全是不一樣的東西（?

以上，再呼籲版上的各位希望能一起宣傳／抵制
多一個人拒買他就少賺一份不要姑息這種小聰明TT
　

dcbmrbRA (ﾟ∀ﾟ)＜雖然也覺得要是賣家為了贈送而一口氣拿很多無料不對，但老實說以無料推銷紙膠這點不太成立吧？紙膠是會想買的就買，比較不會因為「想要無料」而去買紙膠 2014-08-12 18:44
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜可能性也不是為零 2014-08-12 18:55
dcbmrbRA (ﾟ∀ﾟ)＜對啦所以我說比較不會，就紙膠需求來看，是想要買分裝的人才會去買分裝，當然他為了贈送而搜刮無料這回事確實不可取 2014-08-12 19:01
IRYoq0jQ (ﾟ∀ﾟ)＜給這篇一個讚!!!!!!謝幫解釋冰淇淋!!!!<不太會表達 2014-08-12 21:20

推文:

C

無名 CDykOgzo

發表於 2014-08-12 22:05:22 No.1930

想問大家三個問題
1.大家對於「幫拿無料要收取代購費」的代購
2.用價錢「徵無料」的粉絲賣場
3.製作無料的作者對於那些不能來場次，但是很想要無料的粉絲
以上這三種情況是怎麼看的？

Lr7nuDTY (ﾟ∀ﾟ)＜這好像離題了? 2014-08-12 22:12
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜我只是覺得要是今天我不能去場次所以拿不到無料，作者又絕對不加印的情況下，我會去跟販賣的賣家買，因為比起作者，賣家更能解決我的問題 2014-08-12 22:20
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜我覺得大家如果要抵制販賣無料的話，應該要連1.2也一起抵制才對 2014-08-12 22:23
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以作者們對於那些不能來場次，但是想拿無料的人就是「不能來活該」的想法嗎？ 2014-08-12 22:25
USfmKVu6 (ﾟ∀ﾟ)＜覺得1不是問題吧畢竟有些人真的沒辦法去場次 2014-08-12 22:25
USfmKVu6 (ﾟ∀ﾟ)＜ (接上)也不可能要求代購君免費幫你拿東西啊這樣 2014-08-12 22:26
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜如果1不是問題的話，為什麼販賣無料就有問題？不是一樣的意思嗎？ 2014-08-12 22:27
USfmKVu6 (ﾟ∀ﾟ)＜真要說的話還是不一樣的如果是代拿的話收取的金額叫作服務費而將無料拿來販售就是另一回事了 2014-08-12 22:43
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以服務費是不能事後收取的？ 2014-08-12 22:45
1kfrH0IU (ﾟ∀ﾟ)＜我以前做代購君的時候就有遇到不要我代購本子而是只要我代拿幾張無料的...... 2014-08-12 22:53
DW0hwaFw (ﾟ∀ﾟ)＜感覺1就是把賣無料狀況講的好聽一點，只是收錢的名目不一樣而已，賣無料的錢和賣幫拿無料的服務，最後都還是有賺阿。 2014-08-12 23:06
04c1ouE. (ﾟ∀ﾟ)＜第一個是付錢→代拿，不會一次拿一疊算是有特定交換，只是從A去拿變成B去拿而已。但是直接拿一疊去賣實在不太一樣 2014-08-13 01:35
aM5W35Xo (ﾟ∀ﾟ)＜如果是那樣那販賣無料的也可以當人收取服務費吧？他沒特定幫誰拿，放上去也只是想讓沒辦法拿的同好獲得，而他自己跑場拿無料把那個當作代拿費這樣呢 2014-08-13 14:16
aM5W35Xo (ﾟ∀ﾟ)＜街上)如果這樣說的話其實跟一也沒多少差別呀....... 2014-08-13 14:16
1/YzvFwU (ﾟ∀ﾟ)＜掃貨跟代買(代拿)是有差的後者只是換個人買前者會排擠到其他的購買者 2014-08-13 17:30
1/YzvFwU (ﾟ∀ﾟ)＜更甚者這風氣再繼續盛行下去會變成真正想要的去攤位上搶不到拿走的都會是掃貨的 2014-08-13 17:35

推文:

C

無名 CDykOgzo

發表於 2014-08-12 22:44:23 No.1933

我覺得要根本解決販賣無料這個問題
最直接快速的方法就是「不要印無料」

至於其他的方法也有跟朋友討論過像是
1.要回答某些問題才能拿取無料，而且限制拿取份數，這就可以避免非同好純營利
2.不要只在場次上發送無料，留部分通販
3.無料拿取完畢之後，作者自己用成本價販賣

uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜你太屌惹，我覺得要讓你醒過來最直接快速的方法就是「不要發給你無料」。以後逛場記得掛個「大家都不該印無料發無料」的牌子，讓傑(作)哥(者)們看看 2014-08-12 23:04
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜這就抱歉了，就是因為我自己都可以拿得到，所以我才希望從根本解決這個問題 2014-08-12 23:07
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜先不論「不要印無料」這個極端的作法，1~3有什麼不妥？ 2014-08-12 23:08
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜不介意自己的無料被拿去賣的作者也不是沒有好嗎 2014-08-12 23:10
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ > 2014-08-12 23:23
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >CDykOgzo 這樣的作者我這輩子都沒看過，你舉個來聽聽？讓大家圍觀一下聖人（如果你就是那個聖人作者就算了，價值觀那麼詭異是大大也發落不起 2014-08-12 23:26
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜有多少同人誌被高價轉賣過(你現在去搜尋也可以搜得到)，你有看到那些作品的每個作者都在反應嗎 2014-08-12 23:28
T8eT1GjY (ﾟ∀ﾟ)＜我就是不介意無料被拿去賣的作者，因為就算放網路下載還是有人喊想拿實體，但是也不可能為了這幾個少數人一直不斷印下去，永遠都會有人喊著沒拿到 2014-08-12 23:31
YOMF5PQ2 (ﾟ∀ﾟ)＜呃這邊不會介意....反正發出去了要怎樣處理我也管不著，不過我都隨購物發不會讓人隨意整疊拿 2014-08-12 23:31
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜弱弱的舉手,我是真的不介意大家來拿我的無料,一整疊拿也沒關係,本來印了就是想發出去 2014-08-12 23:32
T8eT1GjY (ﾟ∀ﾟ)＜所以既然他們願意花那個錢(無論金額高低)去跟有提供的人買，那就是他們的事情我管不著。只要不盜印，任何交易出了會場都與我無關 2014-08-12 23:32
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜不過37場我的無料還是沒什麼人拿,呵呵,手太小了>"<...那已經是四年前印的,還沒發完.... 2014-08-12 23:33
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜感謝樓上幾個作者的回應OTZ 2014-08-12 23:34
YOMF5PQ2 (ﾟ∀ﾟ)＜個人覺得問題出在"整疊拿"，就算真的很有愛的讀者我也不想給他這樣拿，留給更多人機會啊 2014-08-12 23:34
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜不發完,我怎麼印新的???希望12月場可以印新的~~ 2014-08-12 23:35
T8eT1GjY (ﾟ∀ﾟ)＜那就不要整疊發啊?? 給一點簡單的同好條件限制並不難吧@@ 2014-08-12 23:36
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜現在已經很多作者都會限制一個人只能拿一份，所以當有人要拿一整疊的時候就直接阻止他吧，這很OK的 2014-08-12 23:36

推文:

8

無名 8tOAAbmE

發表於 2014-08-12 23:13:51 No.1935

雖說沒有人買就不會有人賣，但要沒有拿到無料的讀者不買，這一點非常、非常困難，不太實際。我目前想到的解決方法是：
1.無料內容場次後全部公開
2.提供讀者付郵資索取
3.把無料送印的檔案直接上網讓讀者下載，要印的自己印

CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜ 1已經很多作者這麼做，但是還是有部分的人想拿實體，所以我覺得2.3是不錯的辦法 2014-08-12 23:16
8tOAAbmE (ﾟ∀ﾟ)＜我也覺得要徹底解決2和3最可行，因為像我自己就會覺得網路和實體不一樣，所以可以體會有人一定要有實體的感覺。 2014-08-12 23:28
8tOAAbmE (ﾟ∀ﾟ)＜另外身為買書一定要買整套的人，也可以理解為什麼有人對於喜歡的作者或繪者的作品，說什麼也不願意漏掉的心情...... 2014-08-12 23:31
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜我就是喜歡的作者作品(當然包含無料)會想全部收到的那種人... 2014-08-12 23:32
Pn7UCJ2E (ﾟ∀ﾟ)＜ 2也太麻煩了，要是作者真的那麼佛心就3吧...... 2014-08-13 01:00

推文:

y

無名 yoYvlr4I

發表於 2014-08-12 23:26:41 No.1936

>CDykOgzo

單純只以作者方的心情上來說，我自己會覺得1的狀況是「有讀者真心想要你的作品，但他不能來，所以即使得在原本免費的物品上花錢也願意。」而代購者也是因為付出了勞力而得到報酬，因此沒有意見。
2也有點類似，雖然會覺得都做成無料了還讓人花錢很不好意思。
但今天的狀況卻是，有個或許根本不曉得你在畫什麼作品的人拿走了你為同好或者發掘同好而準備的心血結晶，還拿去作為自己賣場的贈品，原本真心想要無料的人反而拿不到了，且賣場上的這些還不見得能回到那些讀者的手上……

我自己是光以情感這麼判斷的，並沒有思考很多，或許有邏輯不通的地方，先說聲不好意思！

yoYvlr4I (ﾟ∀ﾟ)＜再附註下，我回的是No.1930那篇。 2014-08-12 23:27
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以我才會打出No1933那篇，如果是1那樣問問題才可以拿的話就可以避免那些不知道作者在畫什麼作品的人拿到了吧？ 2014-08-12 23:30
aM5W35Xo (ﾟ∀ﾟ)＜照1這樣說的話，那那些拿無料去轉賣的人也是自己付出勞力去拿無料的，雖然不是特別被指定，但是它們賣給有需要的人，而那些人在原本免費的物品上花錢也願意，不也是這樣嗎@@？ 2014-08-13 14:23

推文:

C

無名 CDLeYBL.

發表於 2014-08-12 23:47:15 No.1937

以下純屬個人觀點歡迎指教
個人也是會每場固定發送無料的作者
認為很多人的回應其實都是自主規範問題
1.首先想說的是收取代購費與販賣無料的不同
今天你無法到同人會場但卻想要拿某些特定無料
那麼唯一的管道或許就是代購了吧
委託代購為你服務的話支付代價(代購費)是天經地義
個人認為這沒有什麼不妥的
但是販售無料就不一樣了
將無償獲得的東西拿來販賣本來就是不對的
有人說這也可以說是代購費的事後支付
怎麼聽起來都像是狡辯而已
每個人心裡都有一把尺
很清楚知道這些行為正確與否吧
要是說這種話可以讓你比較心安就盡管這樣告訴自己吧
總之這兩者完全是不一樣的事情
所謂的”代購費事後收取”指的大概是去會場買本後的代購餘本放上拍賣每本多個20元左右
這樣才是所謂代購費的事後收取
作者的心意你是沒有權”販賣”的
2.有很多人說為什麼不乾脆將無料留一部份給通販者
無料大多是會場限定這點大家都很清楚
雖然將無料留給通販或許能稍稍減緩販售無料的現象
但是這麼想的諸位有沒有想過這樣會給作者增加麻煩呢?
特別留通販的量可能還會有剩餘的風險
另外個人覺得無料就是個會場限定的東西
這一點每位作者想法不盡相同就不多作討論了
啊還有好多人提出了支付郵資請作者寄送的方法
試問作者為什麼要自己多攬麻煩呢?
免費贈送的東西還要自己花時間跑郵局和包裝
這個方法的可行性各位大概也心裡有底
3.這點可能和此串多數人的意見不同
也請大家可以冷靜下來思考看看
個人是不反對”贈送”無料的
試假設一個狀況今天有一位同好因為沒有愛了或是收藏空間不足等理由必須清出無料
相信作者們會更希望這份無料可以送到想要的同好手上而非進資源回收桶吧
至少就我而言是這樣的
那麼該以什麼形式送出? 有人或許會說那為何不免費開放領取
跟上面的問題一樣
免費贈送的東西還要自己花時間跑郵局和包裝
完全是吃力不討好
再來開放免費索取通常也會有人直接要求整個賣場要清出的無料全包了
以滿額贈的形式限制數量我認為比較可行
不過串首的賣家賣場是cwt37剛拿到的無料
直接就拿來作滿額贈難免讓人有為了”營利”而拿取之感不過還是有那麼點可能性是他想分享給無法到場的同好而因上述的理由決定以此形式贈送
且他的滿額門檻非常的低
個人認為要”營利”是不會設這麼低的門檻的
各位可以上露天去搜尋
有另一位賣家的無料滿額都是五百一千兩千的
那位才真正該受到譴責
若是找不到稍後會再附上連結
(或是他看到這裡就自己心虛下架了產品也不一定w)

以上都是個人的拙見還望指教了
未來也會繼續在場上發放無料
不想要因為一些沒有品德而無法自重的人而影響喜愛自己作品的同好們的權益
無料對我來說是對讀者的一種心意一種回饋

文長不好意思

CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜關於1，所以"代購費事後收取"你覺得是OK的？那麼無料用20元賣出你會覺得不好嗎？ 2014-08-12 23:51
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜因為賣的人(當然不是全部)或許認為那就是代購費，也或許就只是希望幫忙他攤一點車錢，這樣又很難分辨了 2014-08-12 23:51
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜至於2的部分我覺得剩餘量這點很好解決，可以先開通販預購(直接先付郵資)確定數量後再印就好 2014-08-12 23:53
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜如果真的很不樂見販賣無料的情況發生，這點麻煩應該還好吧？事實上不要印無料不是最不麻煩的嗎？ 2014-08-12 23:54
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以想問CDLeYBL作者是怎麼看那些「很想要無料但是無法到場次的粉絲」？ 2014-08-12 23:59
pq/eOB3s (ﾟ∀ﾟ)＜不好意思我的語言表達可能有些問題讓各位對我的意思有些誤解了 2014-08-13 00:08
pq/eOB3s (ﾟ∀ﾟ)＜啊我是原po 首先想說我的意思並不是說代購費事後收取是可以的 2014-08-13 00:09
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜印本都快不想開預購調查了這年頭連無料都要走到開預約調查的地步?? 怎麼不乾脆回歸到以前的"寄回郵信封索取情報小報"的方法算了越活越回頭啊?! 2014-08-13 00:13
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜所以作者們怎麼看待「很想要無料但是無法到場次的粉絲」是很重要的一件事 2014-08-13 00:15
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜如果作者對於粉絲就是「抱歉，就是只發會場」的話，那麼粉絲轉而找賣場購買就是一定會發生的事 2014-08-13 00:16
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜因為只有這麼做，粉絲才會真正「拿到無料」 2014-08-13 00:17
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜不對仔細看後發現是CDykOgzo您誤會我的意思了 2014-08-13 00:17
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜無料是沒有事後收取代購費這回事的我的意思是那種說法只不過是變相的販售 2014-08-13 00:17
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜呃我是CDykOgzo 2014-08-13 00:18
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜而真正的事後收取代購費是代購餘本請您好好看一下內文 2014-08-13 00:18
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜怎麼就沒人想過現場無料就是給辛苦到場的同好的一個小小心意啊? 在家裡的沒有到場的一開始就不在發送範圍裡有這麼難懂就是了只是沒有作者改直接說出來而已 2014-08-13 00:18
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜ *敢 2014-08-13 00:18
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜啊好亂啊對不起qq我電腦一直斷線ID也一直狂變我是原po啊qq 2014-08-13 00:20
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜我所謂的對讀者的回饋正如31tNKghU所說的是給辛苦到場的同好一個小心意雖然很多讀者是想來卻不能來 2014-08-13 00:21
sXWohKSE (ﾟ∀ﾟ)＜強調作者考慮粉絲想收藏的心情那你有沒有考慮作者要煩惱怎麼送、多花錢和心力的困擾 2014-08-13 00:24
sXWohKSE (ﾟ∀ﾟ)＜粉絲這麼喜歡當然是很開心，可是你不能到場就是不能到場阿這是作者能控制的嗎？作者還要想辦法讓你到場拿嗎？ 2014-08-13 00:24
sXWohKSE (ﾟ∀ﾟ)＜再來你有沒有想過用錢去跟賣無料的買，這個錢不是回饋到作者身上而是到販賣者的口袋裡耶 2014-08-13 00:24
sXWohKSE (ﾟ∀ﾟ)＜你覺得這樣買來收藏對得起你喜歡的作者嗎？這樣是支持嗎？可不可以不要再講歪理 2014-08-13 00:24
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜有的無料說直接一點就是作者發廚作者想做所以做了拿到現場發也是順便發而已要他再做那麼多麻煩事只為了沒到場的人也拿得到無料我寧願他多畫幾頁新刊呢 2014-08-13 00:26
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜沒到場的人可以用代購這個管道啊沒有道理要作者做出幫你寄送這樣吃力不討好的事 2014-08-13 00:29
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜就算拿不到也不能歸咎於作者無料其實是很看緣分的東西 2014-08-13 00:29
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜所以大家覺得不能到場的粉絲拿不到無料就是「活該不能到場拿不到」不是嗎？ 2014-08-13 00:34
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜不能到場的粉絲就活該不能擁有作者的無料心意？ 2014-08-13 00:35
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜講得比較直接的確就是這樣沒錯現場無料就是這麼現實 2014-08-13 00:36
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜對於那些會去無料賣場下標的粉絲，「拿到無料」才是最重要的，錢不是給作者沒錯，但是作者也不願意收錢加印不是嗎？ 2014-08-13 00:37
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜是啊所以我對網上販售並沒有特別抵觸權當是市場機制的一種有需求就會有供應 2014-08-13 00:38
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜更何況其實代購也不能保證一定拿得到無料，尤其會被高價販賣的更難拿到，代購要跑的攤位順序不是委託者控制的啊 2014-08-13 00:38
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜講白一點無料大部分都是會場限定吧就我而言是這樣 2014-08-13 00:40
sXWohKSE (ﾟ∀ﾟ)＜你為什麼要強調「活該」呢？這是什麼心態？我會覺得你很可惜拿不到，下次會有其他機會，不然你還想要作者怎麼辦？這樣的心態、這樣支持作者的方式我實在覺得很可憐 2014-08-13 00:40
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜ > sXWohKSE 抱歉我就真的在日Y拍下標過無料，我覺得這樣的收藏沒什麼對不起作者的啊，畢竟作者不可能幫我把無料寄到台灣，代購又拿不到 2014-08-13 00:40
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜作者不願意做的事情賣家願意做，粉絲轉而找賣家，所以才會一直有這種情況發生 2014-08-13 00:41
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜其實我沒有說很在意自己的無料被拿去販售要是只是幾十元還可以當作是有些人口中所謂的"事後代購費"吧看不慣的是no.1939那串這樣明目張膽高價賣無料牟取暴利的人 2014-08-13 00:42
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜強調「活該」是故意用比較重的詞沒有錯，但是跟作者覺得很可惜並沒有兩樣，反正結果同樣都是「作者不願意讓不能到場的粉絲有機會拿到無料」 2014-08-13 00:43
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜「很可惜拿不到，下次會有其他機會」其實已經是比較看得開的想法了，但是很執著想要收藏的人不會這麼想，因為每份無料都不同，他就是要得到那一份，那麼尋求轉售也是無可厚非了 2014-08-13 00:44
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜無料本來就是一種bonus的感覺而不是作者有義務要給你的東西吧是啊或許結果就是那樣會場限定不就是如此嗎? 2014-08-13 00:45
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜對啊，就是因為作者沒有義務要給粉絲，但是粉絲還是很想要，所以才會有人賣嘛 2014-08-13 00:48
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜也不用說什麼跟轉賣者買來收藏很對不起作者、心態很可悲之類的他想要就自己去找管道努力得到，也沒有去騷擾作者，沒有什麼地方該被這樣批評的 2014-08-13 00:49
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜當然也有「沒拿到就是我運氣不好」這樣想的粉絲，但是如果花一些錢可以彌補「運氣不好」那為什麼他們不這樣做，所以才有人賣無料不是嗎 2014-08-13 00:50
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜同意31tNKghU 2014-08-13 00:52
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜要怎麼想看個人啦每個作者的心態也都不一樣不過有的作者會因為無料被賣覺得心意被踐踏而決定不再出無料當然只是有些作者 2014-08-13 00:53
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜雖然不是想鼓吹轉賣，但是跟某些自己沒有到場所以拿不到無料就寄信去騷擾作者硬要寄給他的人比起來，會找代購的粉絲簡直可愛到不行了 2014-08-13 00:53
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜ (有到場卻拿不到還比較令人同情沒到場還寄信去鬧到底什麼心態......) 2014-08-13 00:54
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜ no.1939那串，我覺得如果作者自己覺得OK的話那我也不知道該說什麼...為什麼不再加印要讓別人用自己的東西賺這麼多錢啊OTZ 2014-08-13 00:54
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜作者免費送了某人東西某人卻將之轉賣牟取利潤這樣不能譴責嗎ㄏㄏ 2014-08-13 00:55
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜個人覺得最有資格譴責的應該是作者啦如果作者不介意那粉絲說實話也別幫忙喊燒了如果作者介意的話那粉絲就幫他檢舉賣場吧 2014-08-13 00:57
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜就C5Sn9u62的觀點看當然會覺得不對啊，但是換個方式從會下標的消費者的角度來看，我覺得才是可以根本解決事情的方法 2014-08-13 00:58
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜恩像我個人是不介意無料被轉手販售...只要不是高價都可以的作者都沒差了的話其實鄉民不用自以為正義跳出來啊 2014-08-13 01:00
C5Sn9u62 (ﾟ∀ﾟ)＜一切都端看該作者怎麼想吧這種是不會有絕對的正確與不正確的 2014-08-13 01:01
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜嗯嗯，作者本人不介意的話當然就沒關係，但是如果作者自己介意的話，我覺得比起檢舉賣場，有其他的方法可以更有效地阻止無料賣場的產生，這是我的結論。 2014-08-13 01:05
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜向之前某大手就有PO出自己的無料被高價販賣覺得不高興，這次他的無料到第二天中午都還拿得到，我覺得這也是一種解決方式吧 2014-08-13 01:07

推文:

t

00 tdk/KCHM

發表於 2014-08-13 00:11:30 No.1939

比起贈送的.....

我來爆個小料

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21408105489811

這個賣家不是第一次賣無料了，

光水梨藍薔薇名片也看他賣/換好幾次，

我也不知道他哪來這麼多張拉...

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21403180191000

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21404125792300

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21403158398677

yA8Tr7Bw (ﾟ∀ﾟ)＜他有在看耶，賣場收光光了XDDDDD 2014-08-13 18:42

推文:

m

無名 mKy9Yvko

發表於 2014-08-13 00:30:39 No.1941

我是CDykOgzo

聲明一點，我自己就是很討厭自己的無料被拿去販賣，
所以我的無料是可以預定的(雖然大手們大概無法這樣做)
如果發完我也願意為了想要的粉絲再特別加製一份。

因為我自己是有收集喜歡作者全部作品(包含無料)的習慣，
所以很能理解當沒有拿到無料的時候會有多焦躁，
我自己也曾經在日本Y拍下標過無料，而且不少次，
因為委託的代購根本拿不到，

看到那個日本賣場的時候，我很高興有人賣無料，
不然我就真的一輩子拿不到，

所以我自己的觀點也有點矛盾，
我自己的無料不希望被別人賣，
但是我想要的無料如果拿不到我希望可以買到，

因此我想出的辦法就是「如果想要我的無料我就印給他」

但是礙於成本問題，所以我才會PO出No1933那篇文，
想解決其他作者比較care成本的問題，
我認為要讓想拿到無料的人都能拿到很困難，
但是可以比較有效的阻止販賣無料的事情發生。
(或是至少不會高價拍賣)

如果不在意自己的無料被拿出去賣的話那就沒差～
這樣也沒什麼不好。

那如果不企圖解決那些「想要無料卻拿不到」的粉絲問題，
我覺得不可能真正阻止販賣無料這件事發生，
因為作者的一句「抱歉」跟「用錢能買到無料」，
真的很想要的粉絲會選擇後者。

31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜「很想要無料但是無法到場次的粉絲」一開始就不在考慮範圍內，因為他""不會到場"" 2014-08-13 00:33
31tNKghU (ﾟ∀ﾟ)＜不過想找代購想用買的也不會特別去阻止啦跟本子被高價轉售差不多都是別放在心上對心理比較健康的事 2014-08-13 00:33
mKy9Yvko (ﾟ∀ﾟ)＜我覺得不介意這種無料供需的當然有(我下標的日本Y拍作者就是)，這樣也沒什麼不好，就各取所需，大家都高興 2014-08-13 00:45

推文:

a

無名 aODg8GMM

發表於 2014-08-13 02:04:34 No.1944

這不就像那些少女漫畫月刊的附錄
只是他是買一本隨刊贈送
就像現在很多社團的無料也是買了他們攤位才給領取一樣
露天也多的是賣場在賣那些附錄怎麼不見人出來撻伐不是(歪頭
另外我最好奇的點是怎麼判斷出這個賣場的賣家就是一次拿一疊無料的那些人(真的是純好奇
他有讓人重複拿取嗎

Pn7UCJ2E (ﾟ∀ﾟ)＜你看他的無料是大量還是少量就知道了吧.... 2014-08-13 09:16
1/YzvFwU (ﾟ∀ﾟ)＜ 10+*7 光看這數量大概就是從頭拿到尾了你覺得他是為了自己還是為了賣才拿呢? 2014-08-13 11:53
oS8OlC9k (ﾟ∀ﾟ)＜應該有200up了吧…一個賣場不只一張照片。 2014-08-13 14:52

推文:

l

無名 l/ziimvs

發表於 2014-08-13 12:01:49 No.1945

看到這串我嚇到了

因為我正準備做一模一樣的事情
可是我只是要清東西而已...
我有好多名信片跟傳單想開個股哥表單

想說你有下標不限金額可以帶個幾張你想要的走
因為過年時隨便賣了幾套漫畫跟同人誌

像鋼鍊的漫畫我有兩套
其中一套有附上當初出租漫畫店的幾張海報，馬上就賣掉了
另一套就完全沒有動靜

同人誌也是有附上同主題的小贈品賣得快
我都同主題隨便湊不管作者是誰

這個不可以嗎?

也有人問我可不可以買贈品我就說不行
他就為了那個贈品買了那原本的東西

這樣是我的錯嗎?

l/ziimvs (ﾟ∀ﾟ)＜順便說我都會特別強調小贈品喔~~ 有簽名喔~~ 吸引買家下標這樣,這樣對作者是否會不開心? 因為贈品跟賣的東東本體作者不一樣...只是同主題>< 2014-08-13 12:07
OzYxvH6o (ﾟ∀ﾟ)＜出清的話沒問題阿 2014-08-13 12:12
TpFo7lWs (ﾟ∀ﾟ)＜覺得你不用太在意，對很玻璃心的人來說光是賣掉他的本就可以跳腳一整周了，顧慮這種人又何苦 2014-08-13 12:44
l/ziimvs (ﾟ∀ﾟ)＜所以我這樣不算利用別人的贈品來販售自己想賣的東西嗎? 因為我去看了元PO的賣場也賣了一些雜七雜八的跟我的賣場有點雷同謝謝回覆喔~~ 2014-08-13 13:01
l/ziimvs (ﾟ∀ﾟ)＜我也有賣一些用不完的文具跟二手生活用品.... 還有一些超商點數贈品想消費就送... 2014-08-13 13:04
FAU.7Zw. (ﾟ∀ﾟ)＜我覺得要看時間性跟賣的數量耶,再者原PO上述應該是出清吧?至少是原價或是比原價低吧!我覺得這樣就沒問題 2014-08-13 13:15
FAU.7Zw. (ﾟ∀ﾟ)＜接上) 2014-08-13 13:15
FAU.7Zw. (ﾟ∀ﾟ)＜接上上不小心送出)這幾天也有看到河道上不少作者在宣導露天代購跟通販,提到如果目前還量足的話建議讀者先購買便宜點的通販啊 2014-08-13 13:18
TpFo7lWs (ﾟ∀ﾟ)＜講穿了就是不爽的作者就會不爽，不在意的作者就不在意，本來就沒規定無料拿了怎麼處理，你這麼在意也顧全不了所有人的觀感 2014-08-13 13:39
PH87Pnsg (ﾟ∀ﾟ)＜如果你當初拿無料的目的並不是為了增加銷售的機會的話現在想出清就沒差 2014-08-14 12:35
ImbGklhU (ﾟ∀ﾟ)＜當初的目的不是,現在是,這就是所謂的時間性囉? 2014-08-14 13:15

推文:

E

無名 EWT8.zaw

發表於 2014-08-12 10:26:44 No.1906

無內文

推文:

E

無名 EWT8.zaw

發表於 2014-08-12 11:58:20 No.1909

檢舉教學!!!
注意要打附加價值商品
因為免費商品就等於他沒賣也沒有販售問題

EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜檢舉項目選擇"其他" 2014-08-12 11:59

推文:

D

無名 DW0hwaFw

發表於 2014-08-12 14:38:08 No.1917

不知道是不是只有我這樣想......
要砲請小力一點只是一點疑惑

之前有人在賣無料一張十元百元的
被罵是應該的因為是拿別人免費的東西營利
(當時看到喜歡的太太的無料在上面也超生氣的)

但這次的賣場是贈送欸....(看No.1906的那張附圖)
不限金額可以索取無料五份.....
(超過五份後面才是滿額，是怕有人想全部拿走才限制數量吧？)
不懂哪裏有營利(販售)......
看噗浪上的噗，噗主一說有營利大家都在底下罵，但到底哪裏有營利？是因為滿額贈嗎？

而且也難以斷定他是否是一疊拿走的人吧.....只拿兩份還是可以一份放賣場送掉一份自留(只是假設而已，如果是真的拿走一疊還是很過份的)

那這樣是否以後要賣二手書和出清無料的時候都不能用買書送無料了?

還蠻好奇是否所有人都有真的翻過他賣場的內容才說營利...雖然說這樣關感不太好但是說有營利...有嗎？

(只是個路人提出一點疑問而已，不適會刪><，先感謝砲的小力一點的各位)

3mMO5f9Y (ﾟ∀ﾟ)＜但可能有人會因為無料才買東西啊… 2014-08-12 14:47
X6yxPO3A (ﾟ∀ﾟ)＜我覺得撇開營不營利,這樣把無料擺成一大堆,跟因為想出清二手書所以一些無料順手一起送你,這兩個在心態上就不一樣了 2014-08-12 14:52
X6yxPO3A (ﾟ∀ﾟ)＜賣二手書或出清無料是因為自己本來想要但可能時間久了愛消退了所以二手賣給想要的人, 2014-08-12 14:55
X6yxPO3A (ﾟ∀ﾟ)＜但這賣場很多送的無料都是這場的,那很明顯一開始就是為了增加其他賣場價值而拿的,心態不同所以給人的觀感不同 2014-08-12 14:55
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜這是增加買氣的附加價值商品但這些商品並不是商家自己的 2014-08-12 14:57
DW0hwaFw (ﾟ∀ﾟ)＜ (原)所以我想問到底這樣算有營利還是沒有營利?沒有營利就算觀感不好，好像也不能怎樣(攤手)我覺得賣場裏有些分售的好像是拿作者的原圖裁來用還比較嚴重..... 2014-08-12 14:59
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜有營利 2014-08-12 15:03
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜簡單來說就是拿別人的東西增加自己店家的營業額 2014-08-12 15:11
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜你看看宣傳也需要成本那些成本並不是他自己花的 2014-08-12 15:13
X6yxPO3A (ﾟ∀ﾟ)＜簡單來說就是借花獻佛,人家攤主花錢印無料多少也有點希望能吸引人潮的宣傳效果,他做了一樣的事,只是他是免費拿別人的無料來用 2014-08-12 15:24
8hYCtxLU (ﾟ∀ﾟ)＜營利的意思並非直接賣錢，而是拿來謀取利益。不過其實就算拿來賣錢也不能拿他怎樣就是了，只是觀感差。 2014-08-12 15:25
zIqqn02Y (ﾟ∀ﾟ)＜自己不需要又搜刮這麼多就算沒營利也讓人覺得很噁心 2014-08-12 16:06
T8eT1GjY (ﾟ∀ﾟ)＜自己不需要又搜刮<這樣跟場外的冰淇淋攤轉賣門票一樣啊?為什麼大家反應差這麼多 2014-08-12 16:28
IRYoq0jQ (ﾟ∀ﾟ)＜這樣跟場外的冰淇淋攤轉賣門票一樣啊 <<天啊我好奇哪裡一樣...還是你要說一樣都是一個願打一個願挨這樣？ 2014-08-12 16:36
IRYoq0jQ (ﾟ∀ﾟ)＜冰淇淋那個某方面來說是因為CWT售票制度不好才會產生的，要不是CWT不管你去意天還兩天都賣200誰會去找冰淇淋...？我絕對不是幫冰淇淋講話 2014-08-12 16:37
IRYoq0jQ (ﾟ∀ﾟ)＜而這個無料是把大家原本的好意(交流、回饋同好)占為己有當作自己的東西再贈送(甚至販售)，你要說這個一樣？先思考一下問題在哪再說話吧！ 2014-08-12 16:39
PQdOjT1Y (ﾟ∀ﾟ)＜如果他是用冰淇淋跟攤位主換無料的話大家就不會有意見啊樓上 2014-08-12 16:45
T8eT1GjY (ﾟ∀ﾟ)＜我的確是說願打願挨這部分，有需求就會有市場，有這種賣家就表示肯定有願意花錢這樣做的買家，某種程度上是各取所需(先不論觀感和轉賣道德) 2014-08-12 16:49
T8eT1GjY (ﾟ∀ﾟ)＜ (續)我的意思是比起過往那些刻意高價哄抬，這個賣場已經算是折衷了，這樣的做法在行為上跟用冰淇淋換門票然後轉賣給需要的人並沒有不同，所以才感到好奇，表達力差請見諒 2014-08-12 16:50
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜如果他是買刊物有消費過後,作者才贈他的呢? 這樣他是不是就有任意處理的權利了? 2014-08-12 17:00
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜我買了一堆刊跟周邊,有的作者們拿了無料宣傳名片給我,我也想在出清本子時送人,又不想白送,所以也是跟這位賣家一樣滿額送,這樣不行喔? 2014-08-12 17:04
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜ LL4lxSmo >>完全不一樣，你所說的是隨書夾個一兩份的特典or名片，但上面那種賣場一次都是拿「一大疊」的，不能相提並論 2014-08-12 17:08
2UwMZQUg (ﾟ∀ﾟ)＜而且前提是你「有消費」好嗎？如果是像首刷前百名贈送的特典，那當然任你處置啊，問題是上面那賣場送的無料不是 2014-08-12 17:09
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜喔喔,那就好,我很怕被你們檢舉....呵呵 2014-08-12 17:10
Ay7pE0Tw (ﾟ∀ﾟ)＜看了也覺得還好他也沒賣只是改用另一種方式贈送...不知道為何這樣也被批評?? 2014-08-12 18:34
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜它可以增加銷售量阿跟本免費廣告廣告也是成本 2014-08-12 18:54
EWT8.zaw (ﾟ∀ﾟ)＜不用花成本就可以多吸引1~2位人客來消費你說好不好康? 2014-08-12 18:56

推文:

F

無名 FgovqDJ.

發表於 2014-08-12 20:25:56 No.1927

沒必要這樣吧?
先不扯上個人情感

就算以商業來說好了
※贈品相關之約束：
贈品不得轉售基本上是約束商店的行為，倘若消費者購買符合贈送的商品並取得該贈品後，＊則此商品與贈品皆為消費者所持有，任一製造廠或商店對其私人物品的處置皆不得主張為其所得約束＊，所以在網拍上由購買或獲贈的消費者販賣該物品的行為，不違法。但若是商店私自將贈品販賣，則有不當獲利之嫌。
當然了同人算不上商業且處在灰色地帶
不管以哪個角度來說"有人拿無料當贈品"都沒什麼好管束的吧?
因為你放在那裡讓大家拿拿到後東西自然就是那個人的
難不成你給別人拿無料只是借放在他那?

而且當自己的無料在某些地方變的"有所價值"時難到不好嗎..?
代表有人注意你有人需要/想要甚至願意花錢這些人不就代表你們所說的"真正想要"的人嗎?
他們可能因為任何原因而無法拿取無料所以透過別的方式得到拿無料當贈品的人不就是提供他們這個機會嗎?

如果硬要論"只希望拿我的無料的人是真心的"那根本不用印那麼多無料
拿回家後有用心保存的人真的有那麼多嗎?(認識很多朋友就只是堆著而已)

無料除了是"作者的心意"外不就是宣傳品嗎? 讓特定的人想要收集或是看到無料覺得漂亮而開始關注你
為什麼一定要用"因為是自己的心意所以大家都要用真心去拿"來規束別人?
不論同人好了只要有買賣交易過程這種事不都是這樣嗎(況且同人界還算好又不是賺大錢)
(日本的競標不是當天搶到商品當天幾倍的翻價嗎這又要怎麼說)

如果真的很在意拿你無料的人內心想法的話不如換個方式吧
1.不要再印無料
2.請個專門發無料的人一人就是一張
3.有消費才送或是當特典
4.自己開個網址要的人就留言只要付郵資或面交就可拿

當然同圈的人很多都還是認為這是興趣心裡交流的不該怎樣怎樣
但是現在場次有多少買賣的交易有多少想要大家都是同心一意(?)
我想很難吧..

別人有些做法會讓自己覺得不舒服這也是難免
不喜歡跟朋友講講論論就行不需要這樣"招集"
說別人拿自己的東西來增加利益
但同人的東西又何嘗不是拿版權的東西來創作
這樣不也是免費廣告自己的作品嗎(因為很多人都看了這部動畫)

說這些也不是我站在哪邊只覺得沒必要這樣規定來規定去

1fb1yFKI (ﾟ∀ﾟ)＜幹嘛那麼委屈 2014-08-12 20:35
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜以商業而言？就算是純商業，「贈品不得轉售」這種詞也應該很常看到吧？ 2014-08-12 21:16
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜讓無料變得有所價值這話根本是歪理，就連把補習贈送的免費題庫拿去賣都會吃官司的喔哩哉謀？少說歪理了 2014-08-12 21:18
DW0hwaFw (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 那是因為拿去賣吧? 2014-08-12 21:21
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >DW0hwaFw 「凡消費即可免費索取無料」看清楚，『消費』，你覺得原PO附圖那種狀況in還是out惹呢？標準的捆綁商業行為 2014-08-12 21:24
8tOAAbmE (ﾟ∀ﾟ)＜商業上贈品不得轉售用這點一是為了保護消費者，二是廠商為了避免自己責任，用在這裡不適合呀 2014-08-12 21:34
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 商業的「贈品不得販售」指原廠商給予代理店"當贈品用" 代理店不得用販售的方式售給別人 2014-08-12 21:40
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 約束的不是"購買者/拿取贈品者" 想知道更詳細就要麻煩自己去查了..我也不專業這方面我放上這個不是要饒法律只是參考何況同人也不算商業 2014-08-12 21:41
5QWEwmHA (ﾟ∀ﾟ)＜為什麼不適用?今天如果我開一個手工藝賣場卻說買我的東西送香奈兒贈品，不就是一樣的行為了嗎... 2014-08-12 21:43
8tOAAbmE (ﾟ∀ﾟ)＜ To 5QWEwmHA：不一樣呀，你說的狀況連轉售都不是@@ 2014-08-12 21:50
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ 5QWEwmHA 額..所以是拿無料比喻成香奈兒嗎? 這樣我真心不知道要怎麼說香奈兒是大品牌有廠商有契約同人嘛..都沒有啊 2014-08-12 22:04
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜然後不要把重點放錯表達的意思只有"別這樣去管束拿無料的人"因為那已經是他的了.. 2014-08-12 22:04
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜我知道有些方式會讓作者生氣但就是這樣阿.. 拿版權動漫套用設定的同人商品真正的原作者有說什麼嗎? 差不多的 2014-08-12 22:05
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 看推文也看得出來你不是要繞法律ㄏㄏ... 說的對，商品不得轉售是保護消費者，限制經銷商，這個賣家和作者並沒有商業合作，算不上經銷商 2014-08-12 22:07
CDykOgzo |ー`) 認同你，就市場來說單方面減少供給，需求不變，只會讓價錢更高，這是必然的現象 2014-08-12 22:09
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 但這個賣家算得上純消費者嗎？拿取/購買贈品/商品的初衷是「自用」嗎？你知道有一種二次轉手的犯法行為叫黃牛嗎(當然在同人及免費贈品的定義方面要放寬另談)？ 2014-08-12 22:13
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ > FgovqDJ 你第二段「他們可能因為任何原因而無法拿取無料所以透過別的方式得到拿無料當贈品的人不就是提供他們這個機會嗎?」就像是黃牛標準的推諉之詞呢 2014-08-12 22:13
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 黃牛跟一般轉售的情形很容易混淆(尤其網路交易而言)，「我買了五月天演唱會門票，當天卻去不了，所以包含當初搶票排ibon的人力車馬費，以略高原價的價格轉售」、(接下 2014-08-12 22:28
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 「我不打算去五月天演唱會，但我知道這票很多人搶，先套起來再高價轉手」 2014-08-12 22:29
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 其中旨趣大不相同，但消費者看到的是什麼？都是「高於原定價值的票價」，所以黃牛、一般轉售兩者到底該如何區別？ 2014-08-12 22:31
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 不談法律認定標準，就談一個簡單易了的外顯概念。買賣雙方都喜歡五月天的情況，還有黃牛拿著一疊門(無)票(料)隨機拋售牟利的情況，哪一個是正常轉讓？ 2014-08-12 22:46
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >FgovqDJ 你覺得這賣家看起來像前者<還是後者？ 2014-08-12 22:46
LL4lxSmo (ﾟ∀ﾟ)＜離題,突然想知道,那如果以前用80萬在台北買了一間房,現在一千萬賣出,這個算是黃牛嗎? 2014-08-12 23:25
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 你一直舉例性質跟無料沒關的問題耶? 拿五月天的票說好了只要有個"商品"出來會出現這種現象很正常但五月天有去查找是誰還去"勸導"他嗎只會想些辦法加以管制 2014-08-12 23:30
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 不要因自己心理感官去"動"別人要做的是想有什麼措施改善而不是"指出"那些人多怎樣這貼文就讓多少人知道"他的賣場" 他做了沒犯法的事被公然貼在網站上被指點? 2014-08-12 23:32
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 就是真的有人有所需求所以才會有這些問題產生就兩邊嘛一邊是作者平心了一邊是有人沒拿到無料難過了我不想站哪邊只認為沒必要做這麼多因為這就是循環 2014-08-12 23:32
FgovqDJ. (ﾟ∀ﾟ)＜ uCYxuenM 當一個東西出來後就會引發各行各業(只是一個說法) 就像有人是代拿無料有人是拿無料當贈品不用去爭執也不需要打擊因為只會衍生更多無法解決的問題而已 2014-08-12 23:33

推文:

3

無名 3ij937bI

發表於 2014-08-12 22:27:14 No.1932

>FgovqDJ.

無料拿完東西已經是對方的就該隨對方處置這我知道
賣場主做的事其實沒有犯法這我上面也有提

但我要在這邊跟你說
我貼文裡並沒有要規範／規定別人不能做這種事
因為這種事就我上面講的不犯罪但非常讓人不恥不愉快
只能憑自己的良心不要去做

我只是呼籲需求方能一起抵制這種事
不要讓這樣的供應變成理所當然
我也知道不可能需求方都遵守
但能少一個是一個不要讓供應方稱心如意

再來，如果我的無料「變得有價值」
但我的無料變得有價值後被拿去當做免費推銷
被當作「不需要成本的廣告贈品」那我寧可不要它有人氣有價值

>CDykOgzo
純粹是個人看法><
1.OK，因為你請別人幫忙，付出代價是應該的
2.OK，你沒拿到想用代價換得這沒什麼好說話
3.不懂這想表達什麼XD 看到無料很喜歡說想要這樣不好嗎XDDD?!!!

但是你把別人的無料拿來直接販售這樣就OUT了
然後另一種情況就是這串把無料當推銷手段
不好但也不犯法，憑良心憑常理不要這麼做就是
　

CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜不懂，1.2明明也是用錢來換無料，跟販賣無料不是相同的手段嗎？ 2014-08-12 22:30
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜作者根本無法控制自己印出來的無料會不會變得有價值，既然不能控制，最好的方法就是不要印 2014-08-12 22:32
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜ 3的粉絲就是那些販賣無料的需求啊，今天如果沒有3這種粉絲，就不會有人出來賣無料了 2014-08-12 22:33
3ij937bI (ﾟ∀ﾟ)＜ CDykOgzo>>A.你付錢委託代購拿一張；B.沒有人委託你但你拿了一堆讓可以拿到的人沒拿到並以此營利，你覺得這兩者是一樣的？ 2014-08-12 22:34
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜當然不一樣啊，因為付了錢請代購拿還不一定拿得到，但是販賣無料的賣場我付了錢就一定可以拿到那份無料 2014-08-12 22:36
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜要阻止有人拿一堆無料只要限制一個人拿一份不就好了？ 2014-08-12 22:36
USfmKVu6 (ﾟ∀ﾟ)＜這就像是你付了300元代購費請代購君幫你去排隊買簽名組,這是可以的但是買到後加了300元賣就是轉賣廚很好懂吧 2014-08-12 22:44
USfmKVu6 (ﾟ∀ﾟ)＜當然若是你是委託別人代購卻又臨時不能去的這種以原金額(原價+你當初支付的代購費)賣出大概是可以的(只是要說清楚) 2014-08-12 22:46
USfmKVu6 (ﾟ∀ﾟ)＜不過這跟無料又不一樣了簽名組是有價物品而無料不管你當初付了多少代購費拿來轉賣就是不對 2014-08-12 22:46
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜但是既然站在消費者的立場，他付的錢是一樣多的，前者不一定拿得到東西，後者則一定可以拿到，沒理由抵制後者啊 2014-08-12 22:47
3ij937bI (ﾟ∀ﾟ)＜一個是事前你有求跟對方議好價的並為私下交易，一個是事後對方訂價公開喊價；道德上完全不一樣好嗎 2014-08-12 22:48
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜如果沒辦法根本解決想要無料的人的「需求」就不可能真正遏止販賣無料的「供給」產生 2014-08-12 22:51
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜對想要無料的人來說，有沒有道德根本不重要，這也是為什麼每次簽名板被高價賣出還是會被秒殺 2014-08-12 22:54
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜網路上提倡「不要買高價轉賣的簽名板」已經多久了，為什麼還是會出現這種人，就是因為沒有真正解決「需求」層面的問題 2014-08-12 22:56
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以需要法律控制這種人不再出現，但是同人場的無料呢？有的同人根本自己就踩在法律的邊緣，怎麼有可能真正阻止販售無料 2014-08-12 22:57
3ij937bI (ﾟ∀ﾟ)＜所以你要認同後者的行為嗎？你覺得這樣子的行為你能接受那我再怎麼跟你說也是沒用的不是嗎？ 2014-08-12 22:58
3ij937bI (ﾟ∀ﾟ)＜不合理的事情不該做的事情就算你在這邊跟我辯贏它也不會是合理的事情 2014-08-12 22:58
3ij937bI (ﾟ∀ﾟ)＜看到就檢舉、不要去跟供應商買、自己不要做這種事；能做的事情很多為什麼要叫作者不要印無料？根本就是本末倒置不是嗎？ 2014-08-12 22:58
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜真正會販售無料的人根本不關心這裡的人怎麼說，因為他覺得自己付出的代價就是值這麼多錢，所以賣這麼多錢是合理的 2014-08-12 22:59
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以你沒有考慮過那些超想要無料但是不能來場次的粉絲的心情啊 2014-08-12 23:01
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜我雖然沒有在臺灣的賣場買過無料，但是卻在日本的賣場買過，我買到的當下只覺得還好有人願意賣，不然我這輩子都拿不到 2014-08-12 23:02
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜所以我說提倡、檢舉不要高價販賣簽名板，已經多久了，那麼成效如何？還不是一樣有人在賣，一樣有人在買，根本不會改變情況 2014-08-12 23:04
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >CDykOgzo 社會提倡不要性侵多久了，成效如何？還不是有人在性侵，根本不會改變狀況 2014-08-12 23:10
3ij937bI (´_ゝ`)＜所以總的來說你還是想要把事情合理化嘛。勿因善小而不為，勿惡小而為之，這事情無法杜絕沒錯但你能檢舉、你不要做不就少一個供應商？ 2014-08-12 23:11
3ij937bI (´_ゝ`)＜我又不是沒當過粉絲，沒拿到我也會超難過；但我不會去做購買無料的這種事，你要回我「那你一定沒有很想要」我無所謂，你認同這樣的事我也沒話好說了 2014-08-12 23:11
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >CDykOgzo 為什麼要考慮受害者的心情？有的受害者根本自己就踩在暴露的邊緣，有沒有考慮過加害人的心情和性慾啊(SORRY舉了非常極端不妥帖的犯罪行為當例子 2014-08-12 23:11
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜性侵跟無料根本是不同程度的事情............ 2014-08-12 23:11
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜如果No.1933那幾個作法就能有效的阻止販賣無料的賣場出現，為什麼不這麼做？ 2014-08-12 23:13
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜我並沒有在賣無料好嗎....所以才想真正從根本解決這個問題 2014-08-12 23:14
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜ No1935也是不錯的方法 2014-08-12 23:17
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜既然法律不能規範這種販賣無料的方式發生，那就用自己可行的手法阻止，有什麼不妥？ 2014-08-12 23:20
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ >CDykOgzo 什麼該做什麼不該做，受過九年國民教育知情達理了就要懂得判別好嗎 2014-08-12 23:22
uCYxuenM (ﾟ∀ﾟ)＜ > CDykOgzo 拿亂象的存續當理由，你是小學生嗎，小明作弊我也可以作弊喔？(ps方才舉的例子非常不適當，若有版友不舒服先致歉>"< 2014-08-12 23:22
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜ >uCYxuenM >3ij937bI 你們覺得「按檢舉」可以有效的阻止這種賣場出現，事實上並沒有，那你們對於No1933和No1935的實行可能性又是怎麼想的？如果可以更有效的阻止為什麼不做 2014-08-12 23:23
CDykOgzo (ﾟ∀ﾟ)＜作弊的得利者就只有作弊者本身，跟這種你情我願雙方都認為得利的賣家買家並不一樣吧？ 2014-08-12 23:25

推文:

S

無名 Sl.mGEGc

發表於 2014-08-13 01:30:04 No.1943

No.1927 延續

真的沒必要去管別人拿無料怎麼做好嗎

作者就是拿原作設定套用到自己的商品上交流和賺錢(所以也不需要說別人利用你的什麼)

購買(拿取)者就是買(拿)到後不管他們怎麼做了都不應受到直接的謾罵
(當然道德譴責什麼的都能理解但不該去"直接的"影響別人)

因為"有人沒買(拿)到"當作者"無法滿足"買(拿)取者那他們就會有他們的管道

為什麼要去阻止這個管道?

維持現況不要互相衝突不就是最好的辦法嗎?

作者心理不平衡的話請拜託不要去查找相關賣場

因為你根本沒辦法解決"大家想要卻沒能買(拿)到的心情"阿

爭執有人收取代拿費代購費什麼的有意義嗎...

已經有不少人的無料是"買來的了"那他就不能用賣的?他也是花錢買來的阿

且印無料一次印一大疊拿去當贈品的人是一次拿了五張十張半疊嗎?
(不過有聽人說一次拿一小疊的這種人就需要當下制止)

我只看到他拿很多"不同攤位的"

不管準備多少都會有想要的人沒拿到為何爭執這些呢

如果要把問題放在因為是"免費拿"所以不能怎樣的話

那就每張都用賣的囉不然還能怎麼辦呢?

這樣不就保證很多人是真心想要的而且也防止被人搜刮嗎

嫌其它發無料方式都麻煩的作者就不用管束別人用別的方法買(拿)到了

雖然說不想站哪邊但這篇是打的有偏見了因為我真的不能理解為什麼要管這種事?

會有這種事情是正常的大陸日本哪裡沒有呢

如果沒有雙方都滿意的辦法那就不要直接性管別人怎麼做因為別人也沒有犯法

這位被貼在這裡然後還發了道歉賣場的人不喜歡他的做法可私下講論但直接這樣公然散佈還直接"聯繫矯正"就太過了點吧

04c1ouE. (ﾟ∀ﾟ)＜想想其實也沒錯，雖然給別人賺了但也是另一個讓自己作品流通的機會 2014-08-13 01:42
04c1ouE. (ﾟ∀ﾟ)＜真的不能接受就不要發無料/事後自己開放讀者郵寄索取等等（但這很麻煩 2014-08-13 01:42
gLx0XYnQ (ﾟ∀ﾟ)＜所以我才不發無料了阿 2014-08-13 01:56
Sl.mGEGc (ﾟ∀ﾟ)＜ gLx0XYnQ 不想傷神的確是好辦法之一 2014-08-13 02:01
9IGsoTYo (ﾟ∀ﾟ)＜同感………………… 2014-08-13 08:10
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜不覺得太過。今天才星期三無料就全部上來，拿來營利（當滿額贈品以促銷）的意味太強，敢做就不要怕人議論，不犯法誰又怕誰，不是嗎？ 2014-08-13 09:24
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜如果認為公開的道德譴責形成謾罵毀損名譽，簡易法庭可以成為大家的好鄰居。 2014-08-13 09:40
04cdUnV. (ﾟ∀ﾟ)＜摁法庭什麼就不說了我也不懂不過本來就不該干涉擁有著的事因為東西已經是他的了要論心情的話有多少題材能拿出來講去抵制這些現象有意義嗎 2014-08-13 09:51
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜同樣的，也可以不要管別人對一個無料這樣義憤填膺的心情，除非你也是賣場裡某個無料的作者，或者下單買的買家，或相關賣家，要不也真的跟你沒關係吧。 2014-08-13 09:52
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜另一個是，衍生是踩在法律的灰色地帶，但不代表不能吭腔，諸如盜印衍生本或衍生做的描圖再發表轉賣，不會因為是衍生作就沒有權利開相關告訴。 2014-08-13 09:54
04cdUnV. (ﾟ∀ﾟ)＜好吧已不知您的重點了拿無料的人沒盜印謝謝另外我有跟朋友買過無料作者的心情跟想要人的心情既然無法達成共識的話就不要互相管束 2014-08-13 10:13
04cdUnV. (ﾟ∀ﾟ)＜當你讓大家拿取時就該知道可能會衍生什麼那就不要用自己的心情去加壓在別人上真要管的話何時了以前自己做的東西送人結果被對方拿去賣心理不是很高興我了但也不能去限制別人阿 2014-08-13 10:22
ZvZpl94w (ﾟ∀ﾟ)＜明明是作者想推廣給大眾自己掏錢包印的免費小物品，結果被人拿來當成贈品+讓自己銷售商品有吸引力這種行為，作為創作者的我不能接受。但出清的話倒是沒問題。 2014-08-13 12:30
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜對不犯法但不道德的事情採取抗議的合法行動並無不妥。誰也管不了真的要去抗議的人。 2014-08-13 12:52
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜我之所已提到盜印是因為NO1943提到"作者就是拿原作設定套用到自己的商品上交流和賺錢(所以也不需要說別人利用你的什麼)" 2014-08-13 12:53
Uf2afF0o (ﾟ∀ﾟ)＜摁所以就只能這樣了吧? 若作者很介意的話檢舉什麼的是不錯只是像我說的對很多人來說用買的用贈送的無所謂就這樣持續拉鋸戰囉..? 2014-08-13 13:56
Uf2afF0o (ﾟ∀ﾟ)＜摁怎麼說很多東西的原廠或原作都沒這樣在管的但不太正規(?)的同人卻一直反制這種事 2014-08-13 14:03
Uf2afF0o (ﾟ∀ﾟ)＜就是有那麼點覺得又不是什麼主宰者管那麼多做什麼呢還要去考慮你的心情..除非你真的從來都是免費福利從沒出售過商品不然就不要把自己的作者感情套到別人身上摁 2014-08-13 14:06
cesdUKlM (ﾟ∀ﾟ)＜另外找幾個同夥去賣場說那種話就決定了所有的無料都撤掉還要跟"某人一再道歉" 試問他是何得何能能決定一切? 不爽請指出自己的是哪張別人拿掉也是客氣因為你根本無權管別人怎麼做 2014-08-13 14:35
imkVNGuo (ﾟ∀ﾟ)＜ cesdUKlM 我也這麼覺得 2014-08-13 15:25
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜樓上，不是賣家也不是去抗議的人，又是哪來的權力管別人想抗議什麼？ 2014-08-13 16:16
j2tkopbk (ﾟ∀ﾟ)＜ EuJiXM3Q 齁?要理由哦?那我也想拿去當贈品阿東西發給別人又不要別人怎麼做? 2014-08-13 16:33
EuJiXM3Q (ﾟ∀ﾟ)＜請做吧，那是你的行為自由，所有人也都可以評論你這樣好或者不好。要搞成＂不犯法你就沒資格評論＂的完全自由，是擔負＂可能＂惡性循環的風險。 2014-08-13 17:53
j2tkopbk (ﾟ∀ﾟ)＜摁要這麼說也不錯不過前提沒人搞什麼集體檢舉直接性的影響別人的自由行為才無言 2014-08-13 18:48

推文:

4

無名 4.NL4ZxI

發表於 2014-08-17 03:37:25 No.1976

這其實是自己的良心問題，
這個贈品的起點是為了推廣，而不是被利用
在自己伸手拿名片/無料時的目的是什麼?
1.我喜歡作者和他的作品!
2.我要幫朋友拿!
3.我要用來當自己賣場的贈品，衝賣量!

如果有讀心術，作者的想法?
1.跟2.會是相同的，都是感謝讀者的愛戴
3.你把我的心意當成什麼東西?!!!!

老實說，如果是以前的我看到有兩個賣場都賣想買的本子
但其中一家說滿300送名片，如果是真的想要的，其實我也會想買
看到有人回應：「賣家又沒這個意思」，覺得頗ㄏ
不過現在的我對於這種東西看的很淡啦XD"
只希望作者能夠在網上公開無料/名片等等

E3EvH2ik (ﾟ∀ﾟ)＜我每次無料都印500左右,還看過他出現在地上跟垃圾桶過,我是覺得既然都發出去了就let it go,沒有設拿的標準就不要期待取的目的 2014-08-17 06:43
n3EH55YI (ﾟ∀ﾟ)＜ +1 很多人拿無料只是因為它免費，回家就丟啦…… 2014-08-17 07:34
OHK9mLSA (ﾟ∀ﾟ)＜不被珍惜+製造垃圾....現在都很隨緣，如果要論糟蹋其實大部分最後都是糟蹋 2014-08-17 12:10
yc5SfZLY (ﾟ∀ﾟ)＜我寧願他被丟掉也不希望被拿去利用 2014-08-17 14:33
hNskinX. (ﾟ∀ﾟ)＜ >yc5SfZLY 兩者我覺得是一樣的,曾經有路人經過鄰攤說這個傳單是免費的耶~拿個幾張來墊屁股不錯~也算另類的製造垃圾,我覺得沒有比較好 2014-08-17 15:13
hNskinX. (ﾟ∀ﾟ)＜以作者的角度只要沒有被收藏,不管是丟掉還是被拿去送都算是沒有尊重作者心意 2014-08-17 15:15
nWeh7ycw (つд⊂)＜放大絕一下，如果認為被丟掉比較好，其實也可以不用浪費錢印那些東西 2014-08-17 19:26
KM0OKiCM (ﾟ∀ﾟ)＜只有我覺得拿去送/賣（雖然不太好），都比拿去墊便當和屁股好嗎？前者至少還有能見度 2014-08-17 20:45
OHK9mLSA (ﾟ∀ﾟ)＜被賣掉絕對比墊便當墊屁股要來的伏和推廣原意好嗎..... 2014-08-17 21:06
OHK9mLSA (ﾟ∀ﾟ)＜不要因為現在合版好方便不花幾個錢就浪費資源製造垃圾也無所謂啊，被賣掉至少是想要它的人拿到，這麼不想被賺也可以網路公開就好不用印啊 2014-08-17 21:10
jnA9I9Kc (ﾟ∀ﾟ)＜真的，製造垃圾不好喔… 2014-08-18 10:38
5ME77Cj6 (ﾟ∀ﾟ)＜樓上幾個都+1 2014-08-18 21:48

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