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同人避難備份版 - 檢視文章

Cmyk和Rgb

無名 .tomCUKw

發表於 2014-02-23 21:25:44 No.834

最近在準備本子,在淘寶找了一個店家,店家說CMYK和RGB模式都可以印,想請問一下大家,RGB可以直接印嗎?google了一下都說一定要CYMK
自己的畫不小心用了很多螢光色,轉成CMYK時的色差非常可怕(;_;)
想說能不能直接用RGB……
  • 8inr6A6w (゚∀゚)< 要印螢光色可以,只是好像要多加錢(之前就有看過大手封面充滿螢光粉紅),基本上畫封面本來就要盡量避免使用螢光色系 2014-02-23 21:28
  • swWZLuF2 (゚∀゚)< 就算收到RGB 機器也會幫你把RGB轉CMYK...都可以印應該是這個意思 2014-02-23 22:06
  • swWZLuF2 (゚∀゚)< 你有燙過金嗎? 螢光色就類似那樣 一個色一個版 聽你的描述應該是畫了螢光色系的圖 而不是部分範圍用了螢光色 2014-02-23 22:09
  • swWZLuF2 (゚∀゚)< 只能在CMYK模式下盡量調成你能接受的樣子了 2014-02-23 22:11
  • eHWh10xU (゚∀゚)< 就算你給他RGB,進了基氣印出來還是CMYK 2014-02-23 23:33
  • eHWh10xU (゚∀゚)< *機器 不會說你給他RGB顏色就會印的漂漂亮亮的,螢幕比較亮但印出來一般都會比較暗 2014-02-23 23:35
  • PcY2mUdc (゚∀゚)< 試試看在PS裡指定色彩描述為Adobe RGB之後再去轉CMYK,轉起來色差也許比較小點 2014-02-24 07:18
  • 8DRdT1yE (゚∀゚)< 這邊提醒一個額外的問題,原po最好跟淘寶賣家溝通好印壞的處理方式,畢竟要處理真的麻煩但自己的權利還是應該爭取 2014-02-24 21:06
  • fLyI/3Uk (゚∀゚)< 原PO:>8DRdT1yE 謝謝提醒!完全沒想過這方面的問題! 2014-02-25 00:53
  • km8SuDII (゚∀゚)< 感覺你是第一次印本,為什麼不找比較有經驗一點的同人印刷社印本呢....? 2014-02-25 03:54
  • zeuwh0w6 (゚∀゚)< 印本品質台灣優於對岸,別貪那一點小便宜搞得大費周章,要退貨什麼的超級麻煩 2014-02-25 15:28
  • zeuwh0w6 (゚∀゚)< 更何況你又是第一次,還是找台灣的印刷廠安定 2014-02-25 15:29
推文:

無名 .tomCUKw

發表於 2014-02-23 21:54:58 No.835

字太多就用回應了
>8inr6A6w
只要能只要能原來的顏色,多加錢也沒有關係(T_T)
因為作畫是sai,畫的時候沒注意,後來才記得要轉cmyk
能順便問一下不光是封面,內頁也能用RGB嗎?
推文:

無名 KyM2LYRw

發表於 2014-02-23 22:11:29 No.836

首噗的問題,想請原PO先去WIKI上弄清楚CMYK和RGB的定義
基本上RGB是印不出來的,CMYK才是油墨的顏色
印螢光色只是特殊油墨而已
內頁的部分,若是黑白的話就轉灰階或是二值(只有黑與白兩種顏色)就好了
以防印出來你的顏色不是純黑白灰階,可能會造成黑不夠黑,或灰階效果差異太大的問題
彩色內頁的話和封面是一樣的問題,總之印刷的東西就請盡量用CMYK,不然印出來的效果真的無法保證!
  • KyM2LYRw (゚∀゚)< 補充一下,所謂店家說RGB可以印,其實都是你交RGB檔給店家後,店家幫你轉或是機器轉的,那風險更恐怖 2014-02-23 22:13
  • KyM2LYRw (゚∀゚)< 畢竟你自己轉你還可以調你自己想調的部分,機器或別人轉就...他也不知道你想要調整的是哪裡 2014-02-23 22:13
  • jIOAT7eY (TдT)< 原PO:謝謝提議,果然只能自己調了 2014-02-24 18:16
推文:

無名 Z9K8Kooo

發表於 2014-02-24 02:22:59 No.843

路人也補充一下,要打得比較多所以用回應

螢光色是特別色,這是一桶一桶的漆料,一個顏色就是一個價格,要混出原PO希望的顏色是很難也非常燒錢的事
有些人的刊物印特別色也是只有1~3種,而且多是用色塊的方式呈現

一開始開RGB畫就很麻煩,轉CMYK就算調整也很難調整到一模一樣
如果說『可是一開始就開CMYK的話就畫不出我想要的那種項RGB鮮豔和彩度』....這就是告訴你那是印出不來的顏色
想試試看的人可以製作下面這幾種顏色去輸出來再和螢幕比較看看,絕對都不會那麼鮮亮
(255, 0, 0)是紅色
(0, 255, 0)是綠色
(0, 0, 255)是藍色
(255, 255, 0)是黃色
(0, 255, 255)是青色
(255, 0, 255)是品紅
- - - - - - - - - - - - - - - (我複製了wiki)
所以一開始畫印刷用的彩色圖稿,尤其是用SAI的時候就要注意避開這類印不出來的危險色(我自己取的)
或是已經SAI依存的人,就只能像我一樣已經做好會色偏的心理準備....但我也很久不畫危險色了所以(ノд・。)

但是最後我打臉一下,其實WB有人分享這個RGB轉CMYK減少色偏的方法,給原PO一個解套的辦法
不過其實我還沒試過,有人已經試過或是還沒但想試試看效果的話,願意分享就太感謝了
推文:

無名 PcY2mUdc

發表於 2014-02-24 10:10:46 No.845

如果原PO的螢光色是背景色或是賽璐璐色塊那種比較容易更改顏色的上色方式
可以用CMY三值的其中兩值去試著調出螢光色作補救
例如偽螢光綠(30%,0,90%,0)或是偽螢光粉(0,100%,0,0)
在螢幕上看起來不怎麼樣但善用周邊的顏色拉出對比效果會很好

另外畫圖的時候要注意不要太向右上角選色,尤其水色~靛紫色系,常常會爆掉。
就算檢色器沒出現三角標示也很容易出包(同樣偏但可能會偏的大一點)是個難以駕馭的色系XDDD
色偏不可避免,客戶端這邊能做的就是從設定和作檔流程下手使轉換的偏誤降到最低
  • jIOAT7eY (TдT)< 原PO:那邊是我最喜歡用的色系……難怪圖都爆掉 2014-02-24 18:14
推文:

無名 NAWqabt6

發表於 2014-02-24 11:06:32 No.846

雖然一堆人提倡要用CMYK畫稿
個人長年還是用RGB畫,完稿再轉CMYK

一來是色感不同,不只是鮮豔度的問題,而是影響整體使用顏色的邏輯
當然原本邏輯不是不能改變,但費時費心,對我來說畫完轉了CMYK再做微調更省事(這也看個人習慣,我是不大用螢光色的,畫完再轉通常調不多)

第二是CMYK檔案非常肥,使用CMYK作業效率相對不佳
也不想浪費空間去存一堆減色的作業檔

第三電腦繪圖不是只有印刷用,在螢幕上觀看也是一大目的
我寧願要螢幕看100分印刷稿90分
也不想拉低電子稿表現讓螢幕和印刷都只有90分
(印刷稿要玩到100分基本不可能,90分和95分的表現差異要花太大成本去補,一般人卻看不太出來)

個人觀點,每人風格不同不一定都適用
  • FsyzWHCk (゚∀゚)< RGB作稿轉CMYK+1,理由同上,但很多人常常非常激動的指正使用RGB作畫的錯誤......倒覺得沒那麼嚴重。 2014-02-24 11:18
  • FsyzWHCk (゚∀゚)< 真要說RGB轉CMYK另一個要留意的就是四色黑問題,不過了解印刷的人應該也懂得該如何避免,所以用RGB作畫真的不是什麼多萬惡不赦的事。 2014-02-24 11:19
  • KBd2Njw. (゚∀゚)< CMYK檔案比較肥沒錯..我也是推RGB作畫的..這篇第三點真是說出我的心聲 2014-02-24 11:33
  • 2mKgEals (゚∀゚)< 講真的 買你東西的人是在點腦螢幕上看你的RGB表現決定要不要買的 實際印刷出來差一點買的人都能接受 就不用在那裏為難自己了 螢幕上看起來美還是比較重要的 2014-02-24 13:08
  • HFuTgSp2 (゚∀゚)< RGB作畫,但是送印和宣傳圖都會先轉CMYK(舉手) 2014-02-24 13:25
  • 2WrQrLiQ (゚∀゚)< 除了這串之外~其他地方我實在沒看到有"很多人"很嚴厲地指責用RGB作稿是錯誤這種情形...要說我沒看到也好..光就這串討論來看樓上某幾位才是說詞較嚴重的說.. 2014-02-24 13:29
  • UOMyp0xU (゚∀゚)< RGB作畫,輸出前會再轉CMYK自己調色+1 2014-02-24 13:44
  • NAWqabt6 (゚∀゚)< 2WrQrLiQ>同人版每次講到印刷都會有一些激進倡導CMYK作畫的初來批評RGB作畫,這串不是第一次了,你沒看到而已。 2014-02-24 14:34
  • NAWqabt6 (゚∀゚)< 個人是覺得哪種上色各有所好別人管不著啦,只是色彩管理是很細緻的學問,不喜歡有人拿一招半式的道理要大家跟隨罷了 2014-02-24 14:38
  • NAWqabt6 (゚∀゚)< (抱歉上面這可能聽起來有點酸,但輸出前後端要統合真的不是用CMYK就解決了,那非常複雜的......而且大多數問題也不是同人小量可以解決...那些影響更大) 2014-02-24 14:40
  • NAWqabt6 (゚∀゚)< 語氣可能重了些再次說聲不好意思,我無意攻擊上面倡導CMYK的版友,事實上這串討論的語氣都算溫和的。只是依個人經驗提出不同看法,相信上面同感的朋友們也是類似想法,大家和平討論吧 2014-02-24 14:45
  • 0S7wXQ8M (゚∀゚)< 我以前也並非沒想過用CMYK作畫,但在PS上用那模式畫時會出現數層像斷層一樣的噁心顏色...怎麼樣都不想用這個畫 2014-02-24 17:47
  • 0S7wXQ8M (゚∀゚)< 這幾年來慢慢調整自己的用色盡量不要用到螢光也能給人鮮豔的感覺就好了 2014-02-24 17:48
  • lxMqBEi2 (゚∀゚)< 其實只要不是太嚴重的色差,非作者本人並不會在意or看不出來,而且美圖其實就算整個換色調也能美 2014-02-24 17:52
  • XbBUwLx6 |д`)< 原PO:第一次出本,畫完後才記得要轉CMYK,所以現在在找解決方法…… 2014-02-24 19:07
  • yKZ.Z8Aw (゚∀゚)< XbBUwLx6>給原po,如果是不同顏色不同圖層,轉CMYK之後在一個個去調整吧?(用濾鏡調 2014-02-24 21:33
  • 11KGQ1Fo (゚∀゚)< 給原PO:圖層不要合併一個個慢慢調,盡所能調到最像的即可;我自己都是這樣做的! 2014-02-24 22:48
  • TtoSWfvo (*´д`)< 想法跟NAWqabt6同...曾經用CMYK作畫,印出來根本慘不忍睹,網宣效果也不亮眼實在很痛啊,所以現在還是RGB作畫,要印刷再轉CMYK 2014-02-25 10:37
  • Plo6kjYg (゚∀゚)< 螢幕上比印刷容易掌握,用RGB至少能保證一個好,但用CMYK就會像樓上一樣風險增加 2014-02-25 12:07
推文:

無名 N92Jp35U

發表於 2014-02-25 03:38:11 No.852

※※每個人心裡那把對色差要求的尺都不一樣,以下是個人看法,請友善討論※※

>不小心用了很多螢光色,轉成CMYK時的色差非常可怕,想說能不能直接用RGB
這問題已經初心到我不知道該從哪種程度開始教起了
當然可以交RGB,但就算你交了RGB,印出來也不會是RGB的色澤啊ORZ


看到標題的Rgb與Cmyk就知道原po可能連RGB和CMYK是什麼都不知道,請耐心看一下這串落落長吧
另外,此串是基於"原PO期待交出RGB檔案就可以印出與螢幕相同的成品"的理解下寫成的,如果我誤會的話就抱歉了

RGB是紅、綠、藍,光學三原色
 電腦螢幕是使用以上三種顏色的點點,組合成你所看到的所有顏色
 可以用放大鏡看螢幕,或者在螢幕上滴一滴水,就可以看到細小的點點
CMYK是群青、洋紅、黃色、黑色,前三者是色料三原色
 印刷是使用三原色去調色,再加上黑色
這兩個字串並不是英文字母而是代表各自顏色的縮寫,所以全部都要大寫

從上面的原料來看就可以知道,RGB與CMYK存在根本上的不同,印刷要用群青、洋紅、黃去混出與紅、綠、藍相同的顏色,很難達到百分之百的相同的效果
另外,
光學三原色與色料三原色中都有紅色,但一個是鮮紅一個是洋紅;雖然都有藍,可是一個是亮藍一個是群青。
請看附圖,就會知道差異很大。

請想像:
在三支燈上面覆蓋光學三原色的玻璃紙,在同一個點上重疊做出一個顏色
再用水彩的色料三原色以及黑色,去嘗試做出一模一樣的顏色
當然可以調到很類似很類似,但因為原料不一樣,所以結果當然會不一樣,就是肉眼看不看得出來而已。

回到開串的問題,店家說CMYK和RGB模式都可以印,當然都可以印,印出來跟你想的不一樣他們不負責而已
而且就我個人觀感來說,我不敢用這家店,會說RGB可以印我就覺得很有問題了,你到台灣比較有印刷經驗的印刷廠去問的話,他們絕對會阻止你

從螢幕上來看,從RGB轉CMYK時就已經很慘了,那表示印出來會一樣甚至更慘,並不會因為你交RGB就有所改變
相反的,你轉CMYK以後盡量去調整成你能接受的程度,最後成品會更接近心中所想的一點

但是轉成CMYK以後,你從螢幕上看到的CMYK又會和印刷廠螢幕看見的CMYK有點不同,印出來的成品又會因為紙質、印表機等因素又有微妙的差異。
而且螢幕上看到的CMYK也不等於印出來的CMYK,所以你用CMYK去印,印出來你不滿意但印刷廠表示已經是極限的時候,印刷廠也沒辦法負責。

說得極端一些,所謂的送印,就是在各種色差中挑一個最接近你心裡所想的版本( ´Д`)y━・~~
原理不一樣嘛。

個人意見:
坦白說我個人對色差的要求,幾乎是沒有要求,常常親友哀號色差好恐怖好嚴重的時候,我都真的覺得還好,但有人就是會在意。
看了這麼長一串,結論依然是「即使用CMYK也一樣會有色差」
所以如果你用RGB去印了,印出來成品你可以接受,那就沒有問題了啊~就是看你不能接受。
如果是要賣的,建議可以在開賣前就說明色差的程度,跟我一樣無所謂的買家就會買,吹毛求疵的就不要買也不會有紛爭。

另外,出版社合作繪者朋友的建議:
PS有個功能,在「檢視」裡面有個「色域警告」,勾起來以後,畫面上變灰色的就是印刷廠印不出來的顏色,要注意。

※※以上個人看法請友善討論,有錯誤敬請指證,謝謝※※
  • N92Jp35U (゚∀゚)< 補充,個人很建議現場看樣,一印出來你就知道不行,總好過全部印出來準備開賣的前一刻你才發現東西不行。 2014-02-25 03:42
  • N92Jp35U (つд⊂)< 所以個人沒辦法想像在大陸印好再寄過來,風險好大好可怕喔 2014-02-25 03:42
  • N92Jp35U (つд⊂)< 退貨什麼的都很麻煩啊…一定要用的話,建議找同好有用過&有誠信的店家;第一次從少量開始印,確定沒問題再印大量吧。 2014-02-25 03:43
  • km8SuDII (゚∀゚)< 話說為什麼不找台灣店家啊....如果是第一次印本最好還是找近一點的吧 2014-02-25 03:52
  • Zy84JgDs (゚∀゚)< 我也很好奇為什麼要特地找大陸店家 直接在台灣店家不是更方便嗎 2014-02-25 10:58
  • 7MbaUg5I (゚∀゚)< 搞不好原PO不住台灣...? 2014-02-25 12:02
  • Plo6kjYg (゚∀゚)< 我也不懂第一次印本怎麼會找到對岸去 2014-02-25 12:07
  • KJdPI0nU (゚∀゚)< 會不會是因為主題關係在對岸比較有同好,想一起出本,為了方便才考慮對岸印刷廠?如果是的話,還是建議台灣印好寄過去 2014-02-25 21:21
  • T1YKvssw |д`)< 原PO:……因為住澳門只能找內地印 2014-02-26 13:29
  • dyEeCt1Q (゚∀゚)< 澳門人路過:不考慮去香港印嗎?如果有台灣友人也可以選擇在台灣印,內地個人是不建議就是了,紙質和色差真的不敢想像 2014-02-28 00:38
推文:

無名 jeWTSljc

發表於 2014-02-25 18:11:41 No.860

>>No.852
好文推!
覺得你貼的圖已經被轉過色了,
完全沒概念的可能會覺得看不出嚴重性,
剛剛用PS做了張比較RGB(?)的圖。
右邊兩排是抽取左邊色圈的色票,
最右排是用Photoshop以RGB模式直接轉CMYK後的狀況。
沒有特別設定PS預設色彩,所以用CMYK轉時藍色還是有色差。
  • Veug7.G. (゚∀゚)< 感謝! 2014-02-26 18:01
  • Xg4TxMC2 (゚∀゚)< 好恐怖的色差... 2014-02-26 19:25
推文:
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