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同樣也在寫文的粉絲 同人避難備份版

無名 3ue5OjcA

發表於 2015-04-17 18:08:56 No.3255

拜託親友別認,謝謝。
最近遇到了一個讓我有點困擾的粉絲。說對方是粉絲好像也不太精確,反正就是個原本在追看我小說的人。
彼此有點小互動,催稿閒聊什麼的。一切平和。

然後不久前對方很興奮地說他也開了坑,所以我當然就去捧場。沒想到,我卻發現對方的文有很多“劇情”跟我很像的地方... 當然不是整段直接複製貼上,但是我一看就知道。根本就是一樣的場景,只是換另一種說法而已。
本來我覺得還好,畢竟二創CP本來就容易撞梗,我自己也曾經撞過,可以體諒。
但是隨著劇情發展,我覺得他的文只是跟我的越來越多相似處......

對方大概也有察覺,主動來跟我說,他是真的很喜歡我的文,覺得我的文是神作無法超越,好的劇情都被我想光了云云,所以才會這樣。也一直強調他不是要抄襲,只是相似。
但是他越說,我越覺得心有芥蒂。

想來板上問問看,要怎麼對付他比較好?
相應不理是最簡單,為了這種事撕破臉也很難看。而且對方也只是免費放在網路上,沒有另外出本賺錢之類的。
但是他這樣的行為真的讓我很不舒服,好像自己的孩子被別人隨意玩弄亂捏一樣。

用畫圖來比喻,就好像有人拿你的圖去仿作,丟上P站,還很興奮地請你來點評交流...
有種無奈感。
  • v8jFTgoQ (゚∀゚)< 私下跟他說,這篇文章跟你的作品雷同的地方還是太多了,請他嚴正考慮一下如何修改這些地方。 2015-04-17 18:18
  • JVWlkz42 (゚∀゚)< 補充一下,對方還問我說”你不介意的吧?” 不好意思我真的滿介意的... 至少要我大方說“不介意”辦不到 2015-04-17 18:19
  • v8jFTgoQ (゚∀゚)< 順帶委婉地提一下你覺得最明顯的地方這樣,然後一定要跟他表達這樣實在太相近了,你覺得不妥的想法。 2015-04-17 18:20
  • uKYF/HFU (゚∀゚)< 那就說介意啊…都已經感到困擾了還要做好人根本就是自作孽。 2015-04-17 18:38
  • rdzQKSNo (゚∀゚)< 樓上說的蠻中肯的...就明瞭說吧 2015-04-17 18:42
  • .z6SJnRw (゚∀゚)< 不好意思,因為你用了"對付"這種字眼?其實有點不懂你想怎麼做?你是希望問出一個辦法讓它把文徹下?還是希望有什麼辦法大家都不要去看它的文? 2015-04-17 19:40
  • .z6SJnRw (゚∀゚)< 如果只是不知道怎麼應對他,那就如上面說的講清楚一點,看他是否會想通然後再依他的態度決定之後是否還要繼續相處 2015-04-17 19:42
  • .z6SJnRw (゚∀゚)< 既然對方也已經察覺了講出口應該沒那麼難,你現在這樣不說也只是憋死自己跑來這邊貼文,結局上來說並沒有比較好 2015-04-17 19:44
  • vKF96O7Q (゚∀゚)< 原po是怕說出介意,跟對方撕破臉然後被他黑嗎?我也很好奇『對付』這個字眼... 2015-04-17 19:55
  • /S0LFdXA (゚∀゚)< http://blog.elielin.com/189 10分鐘就懂的抄襲基準講座 2015-04-17 20:39
  • kymtoqxk (゚∀゚)< 想要對方撤掉文你就直接去,沒必要上來問人,你自己心裡都有答案了不是? 2015-04-17 20:52
  • kymtoqxk (゚∀゚)< 來匿名版要人背書也沒什麼意義,如果你直接認定對方的行為可以構成「抄襲」就算有人說不是好了,你會因此接受嗎? 2015-04-17 20:53
  • mD.5FwAA (゚∀゚)< 自己的孩子?所以到底是二創CP還是原創?如果對方都說了因為很喜歡你的文云云應該就是有參考了吧,跟他說這樣讓人很不舒服就好了,不說對方如果又遲鈍跟本就不會知道不是嗎 2015-04-17 21:15
  • VrnOmf0A (゚∀゚)< 對方自己都已經知道了,那就明講不舒服啊!?今天放縱他,他只會永遠抄下去 2015-04-17 21:41
  • tQfnjgoY (゚∀゚)< 這裏是原PO,不好意思是我打字的時候沒想太多,用「對付」可能太強烈了,就只是要應對或著相處而已 2015-04-17 22:34
  • tQfnjgoY (゚∀゚)< 是二創,用"自己的孩子"形容是因為覺得作品都是自己辛辛苦苦生出來的,抱歉造成語義誤導 2015-04-17 22:36
  • tQfnjgoY (つд⊂)< 我會先試著委婉跟對方講講看,回頭來看覺得自己打這篇時好像有點太激動 2015-04-17 22:37
  • tQfnjgoY (゚∀゚)< 另外謝“10分鐘就懂的抄襲基準講座” 看了一下,我應該算是被改寫吧... 2015-04-17 22:44
  • KjrOQUS. (゚∀゚)< 對方會問你介不介意就表示他自己也知道他會造成你的困擾,但是厚臉皮如他希望你不要跟他過意不去(或在暗示你不要為了這種"小事"計較這麼多) 2015-04-18 08:30
  • KjrOQUS. (゚∀゚)< 真正的"粉絲"或"朋友"都不是會做這種事的人,對方充其量也只是想攀附著你存活的吸血蟲,對他仁慈就是對你殘忍 2015-04-18 08:30
  • /RbeMhzk (゚∀゚)< 抄文還問這麼多根本呵呵... 既然你也不想因為這種事撕破臉或鬧大,之後就請他吃撲克臉跟冰塊啦~ 難道還要笑笑對他喔?他當這世界這麼仁慈? 2015-04-18 23:16
  • x33SherA (゚∀゚)< 有什麼好太激動的啊?我還覺得原PO太軟!對自己好一點好嗎? 2015-04-20 00:13
  • J3iKoGx. (゚∀゚)< 你有病ㄇwwwwww 2015-04-20 20:06
  • J3iKoGx. 。・゚・(つд`゚)・゚・< 對不起我發錯地方了 2015-04-20 20:06
  • ISTJkPek (゚∀゚)< 樓上可愛www 2015-04-20 20:16
  • 6nJaXEDo (゚∀゚)< 委婉一點的話 和對方表明說你不太喜歡跟人撞梗看看?大部分說了對方不是有意找碴都會避免吧 2015-04-20 22:01
  • .m4m2wsw (゚∀゚)< (原PO)真的很謝謝大家!我要再多觀察一下... 是已經有委婉跟他說“不要有太多地方相似就好哦” 2015-04-20 23:47
  • .m4m2wsw (゚∀゚)< (原PO)因為以我的文的劇情來說,對方現在大概也才發展(?)到五分之一的地方吧 2015-04-20 23:47
  • .m4m2wsw (゚∀゚)< 如果後續真的有不一樣,就沒關係了 2015-04-20 23:47
  • .m4m2wsw (╬゚д゚)< 話說這串看下來真讓人心寒,怎麼有這麼多人遇過類似抄襲的事件 2015-04-20 23:48
  • gUuzUUaI (゚∀゚)< 不要有太多地方相似就好哦←總覺得白目會把這句當默認XD 觀察看看吧 2015-04-21 00:03
  • YT.zRur6 (゚∀゚)< 也有過同樣經驗,但由於那坑本來就冷透了,現在演變成自己從那坑爬出來後沒人產糧,那部作品同人產量瞬間歸零,讓對方要抄襲就要有沒糧可吃的心理準備吧 2015-04-22 15:05
推文:

無名 Lu3JzK/.

發表於 2015-04-21 16:59:20 No.3282

看到>>No.3271就想到之前在對岸小粉紅上看到的串

http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=3&boardpagemsg=2&id=753380

這種撞梗/抄襲的認知問題世界上還真是到處都有,牽扯到CP或手的大小還會變得更複雜......只能期待所有創作者在創作時都能"無愧於心"了嗎?
  • 0uQ1.zsI (゚∀゚)< 自己無愧於心卻被人誣賴也沒用啊... 2015-04-22 13:50
推文:

無名 YdAM9F6Y

發表於 2015-04-20 18:30:38 No.3271

>>No.3255


不好意思,因為也是類似情況,借串請教大家建議,懇請親友別認(ry
同是寫手,遇到的狀況是:

由於喜歡同個作品,所以認識都一直有互動,還算蠻常一起聊的。
對方跟我都很喜歡作品中的某A角,我有寫一篇A角的CP文,對方很喜歡,也很喜歡我寫A角的方式,之後她就提出「能否讓她就我那篇文的基礎再去寫篇衍生文」我當時是覺得無傷大雅,何況我寫的梗也不特別(基本上從原作衍生的那對CP幾乎都那走向),於是就同意她了,也說雙方可以同時間出本。

我本以為她是要用自己的方式再重新詮釋,然而等我看見對方的作品,卻發現對方模仿了我的筆法風格、用字遣詞,完全不是她原本的風格;連A角的詮釋方式都是複製我的寫法,一筆一劃,刻鑿得...呃,葫蘆依樣。另外,篇名也取得很相近。
雖然她貼文時,有註明是我那篇文的衍生;我以為「衍生」是經過理解內化後演變而生,但感覺對方只是模仿改寫T_T。

之後,在我不知情、且我的作品尚未發印調的狀況下,她先開了預定調查。我是朋友告知才曉得,加上看到對方是在大張旗鼓地搞宣傳,當下真的蠻傻眼的,不禁有種鳩佔鵲巢的感覺orz。
親友也說乍看以為是我的東西,於是我有去找對方,委婉地表達一下「覺得整體太像了不太好,怕會造成他人誤會,能否麻煩你修改書名?」云云。
對方道歉了,說她只是很喜歡我的文、沒想那麼多,對方同意配合改書名,也會先撤掉調查頁;不過從字裡行間,感覺對方對於被指正這點,貌似也不太高興就是了.....
後來我把出本計畫延後了,對方也是。

看似落幕,但其實我現在很糾結Q_Q
劇情走向或場景的相似也就算了,因為該CP從正劇衍生出來的互動模式本來就有限,但對於連寫文風格都模仿.....真心想跟對方說:做自己,好嗎?
雖然有跟對方表示"我覺得太像了",但我並沒有對她指明"文風"的部分;如果單是劇情、場景段落相似,那我還能直言,但文風這種有點籠統、又非實體的部分,實在不知道怎麼開口...
我很清楚自己在斷句的節奏感,就好比繪者也會明白自己下筆時的偏好,別人參考過再製作出來的作品,給作者本人看,一看就發現了TAT
寫A角的方式也一樣,因為融合了很多看過的思想哲學、與個人感悟的東西,對方整個搬過去用,明顯到我只有無言可形容...
而且對方現在還是散發著一種"等你寫完我再來參考你怎麼做結尾的"再去完成她作品的感覺,現在動筆一想到對方就覺得滿滿的囧字;有人蹲在那裏等參考材料,我也不知道該怎麼貼出剩下的文章。

若是這種情況,大家也會選擇明說嗎?
  • mnd82vBM (゚∀゚)< 明說比較好。你碰到的狀況的話,我會覺得對方寫完一部分就先給你看看比較有禮貌(這樣放出印調前都還有修改餘地) 2015-04-20 18:52
  • JDTCav0E (゚∀゚)< 既然有決定要出本了,會覺得剩下的就放在本子裡,不要公開。 2015-04-20 19:03
  • JDTCav0E (゚∀゚)< 對方真想看就去買你的本,再仿寫造成其他人的誤會或是你本身的困擾,發表的時間順序會幫你澄清。 2015-04-20 19:05
  • eQ4VA7Lw (゚∀゚)< 有點想借串問...........文風能說抄襲嗎?有時候會看到那種風格很類似但內容卻不同的文,會有種說不出來的相似但比對起來卻又不同,這種到底該算抄襲還是......? 2015-04-20 21:45
  • .m4m2wsw (゚∀゚)< 回樓上,看大家普遍認定畫風算不算抄襲? 2015-04-20 23:45
  • .m4m2wsw (゚∀゚)< 但是今天原PO的情況不是只有文風,重點是「寫角色的方式」吧,融合了很多想法才寫出來的,當然不希望被別人用 2015-04-20 23:45
  • eQ4VA7Lw (゚∀゚)< 我是eQ4VA7Lw 抱歉只是想借串問問那樣的狀況而已,並不是說跟原po是同狀況OTZ造成誤會抱歉 2015-04-20 23:59
  • LnYNW9GQ (゚∀゚)< 這邊覺得對方先前都說是你作品的「衍生」了,那他出本前要問過你是應該的吧? 2015-04-21 02:28
  • 6krU5cLo (゚∀゚)< 你創作衍生出本前又問過原作了嗎? 文風要仿不算太難,衍生玩梗先發留紀錄玩得比別人高明撐下去就你贏。 2015-04-21 16:01
  • 6krU5cLo (゚∀゚)< 糾結著不寫不發表,讀者也就慢慢不在乎你去找對方或其他人的文章看了。你就釘死在糾結上。 2015-04-21 16:03
  • 6krU5cLo (゚∀゚)< 如果你覺得這事情太過嚴重好比哈利波特之於羅林是賺錢代表做,你可以一口氣寫完一口氣貼,等對方出文後出比對文公告對方明顯模仿 2015-04-21 16:05
  • 6krU5cLo (゚∀゚)< 實際上糾結對你沒啥好處,趕快寫完寫下一部作品證明你的實力比較有實質益處。 2015-04-21 16:12
  • 6FEGkTVQ (゚∀゚)< 文風要仿的確不難,但別說得像是這本該開心接受似的~ 2015-04-21 21:45
  • 6FEGkTVQ (゚∀゚)< YdAM9F6Y說是同好了,公告對方明顯模仿,這跟撕破臉有什麼兩樣XD 2015-04-21 21:46
  • PdYjQjAk (゚∀゚)< 哪裏說到開心接受?/你要明說就是真的要明說,直接說明哪段仿得太多,你不開心。文風模仿不涉抄襲,只能訴諸道德壓力。 2015-04-22 15:35
  • PdYjQjAk (゚∀゚)< 不想明說就不要再管,關掉對方的所有網頁認真填自己坑。你怕對方繼續仿就全部寫完再全部貼。 2015-04-22 15:38
  • PdYjQjAk (゚∀゚)< 最糟就是意有所指影射又自己糾結了半天,話不講清楚,好點親友給你拍拍療慰你心,慘點就是搞不清楚的親友義憤填膺去罵人或者對方粉絲衝來開罵。 2015-04-22 15:39
  • PdYjQjAk (゚∀゚)< 就因為是同圈子同好,幾句影射意有所指的話會傳很快且可能扭曲到無法想像的地步。 2015-04-22 15:41
推文:

無名 pN/w5cTQ

發表於 2015-04-20 09:32:42 No.3269

借串問,也求親友別認XDrz
這裡一樣是寫手,但遇到的情形跟原po不一樣,我並不是被粉絲「在內文處多有雷同」。

個人的狀況是:

(1)A的甲刊物名/刊物封面設計都和我的乙刊雷同
   封面設計近乎一模一樣,發現之後私聊對方得到的答案是:
   「因為太喜歡那一本了,所以可能在創作的時候受到影響而不自知」
   隨後對方請其他創作者B重新設計封面。
 
(2)A的丙刊物名/刊物主題和我的丁刊幾乎一模一樣
   A的名片設計幾乎和我另一個朋友的名片設計一樣

(3)對方在事件1時委託的設計者B
   個人網站排版跟我的個人網站排版幾乎一模一樣
   (對這裡出現了第二個人)


該拍的照都有存證,但對方抄襲的部分到最後都沒有明確的營利行為(甲刊以用重新設計版出刊,丙刊沒出)
為了這件事情已經苦惱了兩年多,跟原po相同的苦惱之處在於對方也只是在網路上張貼而未營利,圈子也完全不同,

事件1過後我與對方除了公事外再無交流,相關邀稿和委託也都明確婉拒了,
直接寫信明確告知對方也只是得到對方迅速更換設計又敷衍的塘塞結果,
不僅沒有得到明確的道歉,對方在事後也依然故我(衍生事件2),
在粉絲頁上只是用其他藉口表示「自己換了某處的設計是因為XX原因」。


現在的狀況演變成我為了這個人甚至避免在網路上發表作品,場次近在眼前也很不想履行新刊計畫,因為知道這個題材是對方會感興趣的……oyz

這種仿皮不仿骨的到底要算什麼囧?在不公審對方的前提下,除了我消失以外能避免嗎?
  • LepIE6xg (゚∀゚)< 遇到這種的反而更應該在網路發表作品,記得在文章底下留言註明時間,總之要證明時間比對方早。 2015-04-20 10:06
  • LepIE6xg (゚∀゚)< 並且適當的表達你已經知道並且不滿此事,而且不是沒營利就沒有侵犯著作權。 2015-04-20 10:09
  • LepIE6xg (゚∀゚)< 之前遇到類似的事件,還在噗浪跟親友抱怨討論,對方才知道這種行為已經是冒犯了=_= (有來道歉) 2015-04-20 10:11
  • pN/w5cTQ (゚∀゚)< 原PO)事件1時就已經明確告知對方「覺得此舉不妥往後請多注意」了,但對方之後還是…XDrz 2015-04-20 10:13
  • pN/w5cTQ (゚∀゚)< 謝謝Lep,這邊以後會在發表時全部都註明時間的… 2015-04-20 10:19
  • jDMctUJw (゚∀゚)< 在網路發文&註名時間+1 這種不管是參考還是抄襲都防不勝防,勸過也不聽那放著不要管他吧~但至少你要保護好自己、不過反過來被他的粉絲認為是你抄襲他 2015-04-20 10:30
推文:

無名 KS9i0zxU

發表於 2015-04-20 22:29:35 No.3274

這幾天發生了一些事情,情緒正低,看了這串覺得心情更差了

(這串)出版前先將內容公開在網路上->(有的人)被親友或粉絲借梗

(我朋友)出版前一切保密->剛好和別人撞梗,但因為沒公開,所以拿不出自己創作比較早的證明

上個月友A畫某作品,紙本草稿我們朋友間有看到,然後前幾天他發工商了
與友A無交集的友B上個月也畫了幾乎一模一樣的東西,時間很近,但內容其實也是該作品的元素(舉例:兩個徽章都是畫貓咪老師玩毛線,姿勢剛好一樣)
但是B貼在deviantart,我和友A都不會用,也沒看過那張圖
B很大頭認定自己被抄,在FB說"你看你看他抄我,矮額,網路世界真可怕"

友A得知以後,拿出將草稿掃進電腦的日期截圖,貼上去就被刪+黑名單,下面一串人說這隨便都可以造假,B繼續好委屈好可憐,A好陰險好噁心
我幫A說話,結果對方親友團什麼難聽的話都出來了,我很難過又不能怎麼樣,畫在紙上又不會有日期,掃進電腦的檔案日期又被說造假

先貼網路被借梗,不貼網路被當抄襲,根本怎麼做都不對
我想創作者應該要自備一台蒐證相機,草稿畫好馬上拍照證明這梗我的
但萬一真的剛好撞不認識的作者,時間又比別人晚,就是活該得挫骨揚灰

到底要怎麼辦啊,大家都不能開心畫圖就是了(哭)
  • jBgnY0sA (゚∀゚)< 無解,唯一突破點就是把作品創作的更好。世界上撞梗的事太多了,但"創造力"卻是無限,只要你有真本事,即使同一個梗也能雕刻出截然不同的作品。 2015-04-21 00:07
  • l/I5Q.us (`・ω・)< 你朋友碰到的狀況與其說是抄襲爭議不如說是被凶猛的親衛隊盯上,這種再多理也說不清。 2015-04-21 00:47
  • Y1wb/grs (゚∀゚)< 所以有時候在未正式公開之前先偶爾給一些情報(比如說漫畫某一兩格截圖 但先不透露內容)是可保護自己的一種方式...至少可以證明早就在畫了 2015-04-21 02:19
  • BSmHalqQ (゚∀゚)< 即使妳朋友更早畫也沒用是看誰先發表出來的。至於妳底下疑問的太早貼被借梗跟太晚被說抄襲....這是大家一直都遇到的共通問題阿 2015-04-21 11:05
  • BSmHalqQ (゚∀゚)< 長久以來都無法解決了還指望我們能給什麼正解?還是說妳只是想發心情文討拍? 2015-04-21 11:07
  • 0wvaKu1c (゚∀。)< >這是大家一直都遇到的共通問題←不就是問題才需要討論的嗎,不然這個版是要拿來幹麻? 2015-04-21 12:03
  • 0wvaKu1c (゚∀゚)< Y1wb/grs給的建議很實用,以後會參考的 2015-04-21 12:06
  • ZS7HhWi. (゚∀゚)< 我每完成一個段落的文章就會用附加郵件的方式寄去Gmail信箱,一方面當備份一方面也比較能在往後出事時用以證明自己完成的時間點 2015-04-21 14:12
  • NGZkl1ag (゚∀゚)< 可是時間可以造假啊樓上,除非開實況然後影像全弄成VOD上傳,不然這種證據還是很自由心證 2015-04-21 16:16
  • C1HpmBGU (゚∀゚)< email時間應該是不能造假的吧? 另外如果有噗浪之類的,截個途中也是能證明自己有在畫 2015-04-21 17:13
  • LGSZ/R82 (゚∀゚)< 放途中又容易會有被盜梗的問題... 說實話連證據擺出來都不相信那也就只能讓他去了... 2015-04-21 17:24
  • TzY.RBYA (゚∀゚)< 有心造假email的人只要截圖下來用小畫家或PS改日期時間就好啦 2015-04-23 00:11
推文:

無名 JhEgHSXw

發表於 2015-04-19 04:00:03 No.3266

還是要講清楚,不然你的底線只會一直退後,對方也以為你不介意,
如果不敢太直的話那就先禮後兵吧。

既然對方也承認太喜歡你的文,你又感到不舒服,
那就直接跟他說你的心情,
並請他能不能不要一直撞梗/劇情雷同;
或比照仿圖辦理,請他在文章最前頭清楚標註參考了你哪篇作品。

如果對方再犯或沒做到,那就順理成章地拒絕往來吧!
  • OPA.70x6 (゚∀゚)< 謝謝你,很中肯的建議! 2015-04-19 14:37
  • Ed6bANiM (゚∀゚)< 爛好人做到底就是欺負自己,你也是站在合理的地方,就勇敢說出來吧,口氣嚴肅嚴謹有禮貌,不出惡言即可。 2015-04-19 23:28
  • x33SherA (゚∀゚)< +1!!! 2015-04-20 00:13
  • banINHHo (゚∀゚)< +1!!!!真的不能軟啊!!! 2015-04-20 00:34
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