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對周邊的想法 同人避難備份版

無名 UyKwwok6

發表於 2015-06-09 00:11:57 No.3611

看到三麗鷗那串想起自己一直有的心結
不知道是不是自己老了
想問問大家對同人周邊的想法是如何的呢?

紙膠帶、吊飾、L夾、抱枕、票卡夾、束口袋、書籤、筆記本...etc
現在的廠商都很好,能做的周邊種類越來越多,也越來越精緻,即使不是一兩千的大量也能做
大家也很有創意,配上有一定底子的繪師,精緻度直逼官方產品
一開始能買到這樣的東西真的很開心,因為官方不可能做這類太特別的產品

直到後來
看到場次上這類周邊越來越多,不少社團甚至長期沒有賣本子,只是換題材不斷出周邊
我才慢慢開始覺得好像哪裡不對勁

我想起小時候合作社、夜市(或現在的掏寶)那種用低劣畫質重繪過,只是修改細節的盜版品
甚至看到A官方的創意產品,B官方沒出,就用A的梗放B的人物進去的周邊
(例如最近很常看到,各種作品角色卡牆壁的吊飾)

光同人誌中心,登錄有案的周邊就破萬件(17622件) 實際上應該更多
而同人誌還略少(16454本)

這些同人周邊,這跟那些盜版品的本質有什麼不同呢?
「愛」是對商業原作尊重的免罪符嗎?

開始思考這點之後,場次上的周邊我再也買不下手了
本子還是照常買 (好像很矛盾><)

日本的情況我知道的不夠深入,不過販售會還是以同人誌為主
周邊小物類,似乎沒台灣現在場次上這麼.....氾濫....

這種議題實在太敏感了不敢在噗浪上討論
認為「同人還是僅限於"書誌類"就好」這樣的想法,真的是我的太古板了嗎?
還是該改變觀念,大家都買得爽,自己也買賣得爽就好了呢?
  • P/qNcPFc (゚∀゚)< 月經文? 2015-06-09 00:19
  • 8YH956mw (゚∀゚)< 不會古板啊~ 只收書的人還是很多的!不忍說黑籃時期也產生出「夜市盜版產品」的想法...不過這之間又卡著畫風與設計風格等微妙問題.. 2015-06-09 00:19
  • UyKwwok6 (゚∀゚)< 不好意思,我自認還滿常到版上來晃的,眼殘沒看過類似的討論 2015-06-09 00:20
  • SPL1PVto (゚∀゚)< 沒差喇 同人場早就M型社會化惹 以後狗屁小周邊也會漸漸消失 只剩大大直逼官方的精美周邊 2015-06-09 00:23
  • SPL1PVto (゚∀゚)< 「愛」是對商業原作尊重的免罪符嗎? <<ㄏㄏ要不要看看隔壁男向都把每期新番最夯女角 2015-06-09 00:29
  • SPL1PVto (゚∀゚)< 脫了當肉便器出本 你覺得他們很有愛ㄇ? ((挖鼻 2015-06-09 00:31
  • Z.1KUIe2 (´,_ゝ`)< 原來讓兩個正常男人肛肛也叫愛...兩邊的愛看來都頗特別呀... 2015-06-09 00:45
  • bEHFCobk (゚∀゚)< 真知道同人是什麼意思嗎?如果你知道同人是什麼意思,又怎麼會問自己到底古不古板?你想為自己設限沒人能阻止你,同樣別人想怎麼創作怎麼買也是,誰也沒必要特別改變自己 2015-06-09 00:57
  • WpsdYDjk (゚∀゚)< 幾年前就有人裱過周邊了(當年很常看到),通常會錶的都是只買本子的讀者或社團?,我參展已經10年多周邊本子都會收喔,所以出周邊並沒啥問題 2015-06-09 00:59
  • WpsdYDjk (゚∀゚)< (接上)周邊會變得這麼多是因為印刷門檻價格都很低大家都可以輕鬆印 2015-06-09 00:59
  • WpsdYDjk (゚∀゚)< (接上)身邊就有幾個沒出過周邊的親友說想要來出出看(因為能少量又很便宜)沒負擔 2015-06-09 01:02
  • AWZJkwys (゚∀゚)< 以結果論來看或許真的是這樣吧,但是供需是互相的,為什麼大家會寧可花更多錢去買同人周邊而不是夜市貨?我想其中的價值差異就在這裡吧 2015-06-09 01:03
  • lBWRRigw (゚∀゚)< 10幾年老人感想 : 周邊買回家也沒什麼用,實用的一份就夠了,精美可愛又捨不得用買了做什麼? 結論 都不買W 2015-06-09 01:44
  • WB/PR/Sg (゚∀゚)< 因為周邊需要的門檻低,以繪手來說,不管漫畫或彩本都需要更多技術力跟心力。難易度相比之下當然是周邊勝出 2015-06-09 03:05
  • WB/PR/Sg (゚∀゚)< 另外日本的周邊攤也是很多(以一個作品的區域來說周邊可以到1/3~一半左右吧)只是他們的週邊攤大多是手作飾品類而且他們創作人口基數多+大部分人都注意本子這塊才會有這種錯覺 2015-06-09 03:07
  • WB/PR/Sg (゚∀゚)< (接)還有文化不同,在日本擺幾年觀察下來他們喜歡官方周邊>>同人周邊(指吊飾徽章那類,非飾品類)因為官方物對他們來說不是太難獲得的東西(相較於我們住在海外) 2015-06-09 03:29
  • WB/PR/Sg (゚∀゚)< (接)加上日本同人圈的年齡層也偏高,對那類周邊的需求量並不大所以供應就自然不多(反而是手作飾品多),台灣場次周邊的客群都還是以年齡較低的學生族群為主 2015-06-09 03:31
  • y/G2ONws (゚∀゚)< 個人出周邊主要基於"我想要這個組合/這款商品,但官方沒有出而且印製有最低門檻所以多餘的拿出來賣" 2015-06-09 08:33
  • y/G2ONws (゚∀゚)< 不然官方如果有出我買官方就好了,除非我真的真的真的很喜歡那個作者的畫風才會買同人的周邊。 2015-06-09 08:34
  • y/G2ONws (゚∀゚)< 但說實在台灣要買日本的周邊也不簡單(又貴),難怪台灣大家都買便宜的同人… 2015-06-09 08:34
  • 9nKvTVJI (゚∀゚)< 有些官方的周邊也做得像夜市盜版品,毫無質感和誠意,這種時候就各種冏 2015-06-09 08:34
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< 所以同人跟夜市貨差別只在夠不夠精美嗎?夠精美拿來賺錢就沒事,不夠精美就該被笑是盜版品?我不是很能接受這種邏輯.... 2015-06-09 11:11
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< 買不起、買不到官方周邊,所以退而求其次買同人(盜版)的。這樣的心態,不是只是告訴自己這是同人不是盜版而已嗎 2015-06-09 11:17
  • gXVPiABQ (゚∀゚)< 日本是手作飾品多沒錯喔,不過台灣對於手作飾品這塊的態度倒是評價不一。 2015-06-09 11:17
  • pcm8YgnA (゚∀゚)< 日本手作飾品多,但L夾、徽章、壓克力吊飾這些也不是沒有,覺得台灣會特別多只是因為近年製作門檻變低了 2015-06-09 11:28
  • gXVPiABQ (゚∀゚)< 個人認為是日本官方的周邊整個猛到一定程度(徽章、吊飾、襪子、手環、雨傘、酒、羊羹等等等),所以導致日本的同人周邊門檻變好高啊 2015-06-09 11:50
  • iEZX1dew (゚∀゚)< 又來了 又是覺得書冊比周邊高尚的人 這個議題已經月經到不想再月經了 永遠有人在糾結 2015-06-09 11:53
  • 3Fdr5Dd. (゚∀゚)< 其實你看到一大堆人在作周邊只是因為做周邊門檻低,並不代表周邊都很好賣。我個人只買本,但周邊有其他人想做&想買,各取所需就好了 2015-06-09 11:58
  • 3Fdr5Dd. (゚∀゚)< 其實看到場上大把塑膠類周邊,個人比較在意的反而是資源浪費&製造垃圾....大部份其實是沒有賣點(畫技&設計)的東西,不過其實同人本也差不多情況,要講這個的話又吵不完了 2015-06-09 12:01
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< 不是高不高尚的問題啊,很多人對抄襲、抄圖很敏感,對實際印出來的周邊卻很寬容,我真的不懂是什麼雙重標準 2015-06-09 12:57
  • pcm8YgnA (゚∀゚)< 那就單純針對有抄襲描圖的周邊講吧,多數人還是自己設計過再製作的,一竿子打翻的話不就跟原創戰二創差不多了嗎 2015-06-09 13:02
  • rYWRN7r6 (゚∀゚)< 不少社團甚至長期沒有賣本子,只是換題材不斷出周邊←只回這句,不好意思我是周邊控,平常在場次上也是買周邊多過本子,出周邊也比出本的頻率高,純粹是因為我喜歡周邊而已 2015-06-09 13:11
  • rYWRN7r6 (゚∀゚)< 然後我自己也自認沒有出過那種構圖跟官方產品雷同的周邊(而且萌的作品的官方挺小的本身也沒出過多少周邊產品 2015-06-09 13:16
  • u67bd/B. (゚∀゚)< 近年看到週邊多到讓人以為同人誌=創意市集 2015-06-09 13:20
  • rYWRN7r6 (゚∀゚)< 然後我本身是會拿周邊來使用的人,自己會出的通常也是自己想要用才出(這邊是會在一個包包上面掛十個以上徽章的人 2015-06-09 13:21
  • u67bd/B. (゚∀゚)< 創意市集的人也以為同人誌=人潮很多的創意市集,所以來抱攤 2015-06-09 13:21
  • u67bd/B. (゚∀゚)< 還有紙膠帶及文具相關場 = 同人誌 2015-06-09 13:23
  • DYddhvD6 (゚∀゚)< 自己會出的通常也是自己想要用才出+1 如果最低印量能5個以下的話就直接做自己要的量了……不覺得非大手的週邊多好賣|||| 2015-06-09 13:33
  • DYddhvD6 (゚∀゚)< 看到上面說畫技不好、設計感不足像盜版貨,其實覺得這樣講對新手很不友善……不喜歡週邊的人應該是像「熱門作太熱門導致氾濫」的那種看不順眼的感覺吧? 2015-06-09 13:34
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< 推上面創意市集論 2015-06-09 15:51
  • j.6g/8bE (゚∀゚)< 這邊是有多次直參日本場的社團,日本同人周邊多偏向手作飾品並不是因為日本人很好買官方周邊或官方周邊太精緻 2015-06-09 15:54
  • Guhz2joo (゚∀゚)< 創意市集論想太多了,我說真的="= 2015-06-09 15:57
  • j.6g/8bE (゚∀゚)< 是因為在日本印周邊非常貴!量不到一定成度一般小手根本無法負擔成本,還有日本也有不少周邊社團只有賣胸章和護貝卡 2015-06-09 15:57
  • j.6g/8bE (゚∀゚)< 錯字更正,成度 X 程度O 2015-06-09 15:58
  • ZFzRquqY (゚∀゚)< 我冷門 官方沒出的自己出爽自用也錯了嗎!!!!! 2015-06-09 16:06
  • y/G2ONws (゚∀゚)< 現在場次的確很創意市集啊,沒有刊本只有周邊的攤位比例還蠻高的 2015-06-09 16:26
  • V4UX0fwE (゚∀゚)< 說得好像周邊=盜版一樣,是當所有畫二創周邊的作者都隨便畫圖就是了? 2015-06-09 18:30
  • lR6dxr4w (゚∀゚)< 印象中日本大手做無配周邊是為了避稅.....然後日本官方周邊其實好脫手加上日本盲粉喜歡無限收購,同人周邊熱潮退了出清也沒人要 2015-06-09 19:48
  • o.BbdQwU (゚∀゚)< 推創意市集,只有週邊的攤超級多 2015-06-09 22:23
  • WB/PR/Sg (゚∀゚)< >j.6g/8bE 近年來他們也開始盛行小量印刷了所以非飾品的周邊在小手攤也有增長的趨勢XD當初推薦日本朋友來台灣參團印周邊他們看到報價都很驚訝(?) 2015-06-09 22:49
  • y/G2ONws (゚∀゚)< 想曾經在日本場上買過陶瓷的盤子(上面當然有痛圖),覺得日本很多方面還是很猛 2015-06-09 23:15
  • 2khwS9Gg (゚∀゚)< 最難聽的說法就是同人周邊就只是高檔夜市貨,但事實就是如此,夜市貨根本就像是手弱的同人作者畫出但只是他出現在夜市罷了 2015-06-11 11:41
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 推夜市,看三麗鷗那噗還有人用「同人是幫官方宣傳」當理由,根本高傲,搞不清楚自己在幹嘛 2015-06-11 12:27
  • wSBebqB. (゚∀゚)< 三麗鷗那個根本是「利用官方名氣幫自己同人宣傳」吧 2015-06-11 13:42
  • naM9Krb. (゚∀゚)< 覺得不只三麗鷗,除了某些是本身原創就很有人氣的作者,很多二創作者多少都是靠原作扶持出名氣才有本事做到宣傳效果的吧 2015-06-11 14:17
  • FJowEPS. (゚∀゚)< 其實用販售的角度來看,所有二創都是利用官方名氣來賺錢(或人氣)啊 2015-06-11 14:18
  • d3jzN25. (゚∀゚)< 但從整體經營角度來看,對於有些作品而言同人的確也會帶動人氣,相輔相成 2015-06-12 00:47
  • 114GiNfc (゚∀゚)< 畫技不好就不能做週邊,被說夜市貨實在覺得不太恰當吧?我自己就是很喜歡週邊所以想每種都做看看,其實也賺不到什麼啊都印最低印量自用送人XD 2015-06-12 01:32
  • Ggf3NbBY (゚∀゚)< 同人還是僅限於"書誌類"就好←不懂為什麼要這麼侷限,同人不就是大家出自己想出的東西嗎?說不定哪天風向變成大家共識讓週邊式微呀,有必要特地覺得週邊攤礙眼嗎?多支持本子比較實在 2015-06-12 01:52
  • 9vd6Xjzs (´_ゝ`)< 就說了同人誌是書了...不是侷不侷限的問題,是同人誌本來就是在指刊物。 2015-06-12 10:52
  • hOcmOBo. (゚∀゚)< 同人不等於同人誌啊,樓上要不看清楚一點再回覆? 2015-06-12 10:58
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 阿CWT就是「同人誌販售會」在講場子又不是在講商品 2015-06-12 11:00
  • 9vd6Xjzs (・_ゝ・)< 刊物長期培養讀者的,擺好幾年都會有固定的讀者買新刊,又會因舊刊吸引新朋友買新刊 2015-06-12 11:15
  • 9vd6Xjzs (・_ゝ・)< 我也是只買刊物,幾年下來買的或是交換及送的刊物有一大箱,我都保存得很好 2015-06-12 11:16
  • 9vd6Xjzs (・_ゝ・)< 每年也會追幾個固定的攤買刊物 2015-06-12 11:18
  • 0kSyrqaA (゚∀゚)< 樓上真是食古不化,既然有在參加CWT應該知道報名規則吧?在填報名表時就要填販售物是刊物/週邊/其他類 2015-06-12 12:00
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 0kSyrqaA 食古不化又如何 ? 照樣擺得好好的 2015-06-12 12:02
  • 0kSyrqaA (゚∀゚)< 認為書籍類外都不是販售物為什麼不去跟主辦講?只感覺因為自己賣的沒週邊賺,所產生各種對週邊的羨慕妒嫉恨 2015-06-12 12:02
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 0kSyrqaA 你又知道有無賣過週邊 ? 又無賣過週邊賺錢 ? 需要在網路上說嘴羨慕嫉妒 ? 2015-06-12 12:04
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 0kSyrqaA 自己感覺的事,何故要自以為是事實 ? 2015-06-12 12:07
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 只感覺因為自己賣的沒週邊賺,所產生各種對週邊的羨慕妒嫉恨+1 XDDDDDD 2015-06-12 14:08
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 就像指著路上清涼正妹指指點點的阿姨們,都是羨慕嫉妒恨對方有身材又敢穿XDDDD 但是還是要包裝在「對方自己不要臉所以我才罵的」之下XDDD 2015-06-12 14:09
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 如果沒有羨慕嫉妒恨的話,出什麼商品類型沒對錯根本不會礙到誰,我自己也出本可是看到週邊攤也無感啊,多一個人能買到他喜歡的商品不是很好嗎?和我的本不衝突啊~ 2015-06-12 14:11
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 9USkpIuE 反正這裡是匿名,你們要自我感覺良好,怎麼放大絕都可以~ 2015-06-12 14:12
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 不能因為覺得「這沒什麼、這很簡單」就去貶低那種形式的創作,原PO把週邊直接打成沒有愛的盜版品不尊重原作……??? 2015-06-12 14:17
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 另外,自己覺得一本本子搭配幾樣週邊是正常的,結果週邊登錄數才多本子一點點,我倒是覺得原PO應該要欣喜本子還有很多人在創作 2015-06-12 14:18
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 有一些真的是像盜版的才對不起認真出週邊的吧,從頭到尾也沒說週邊好,只是我喜歡本子 2015-06-12 14:19
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 還是該改變觀念,大家都買得爽,自己也買賣得爽就好了呢←沒錯,就和自己喜歡穿什麼衣服就穿,不用去批評其他的穿著一樣,轉個念可以放過自己也放過別人,不轉嗎XD 2015-06-12 14:19
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 大家都買得爽,自己也買賣得爽就好了呢 <--所以類盜版大家也接受比較糟吧.. 2015-06-12 14:20
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 有一些真的是像盜版的才對不起認真出週邊的吧←可能對方畫技、設計感不好啊?很多新手認真做的確還是很劣質(也賣不到幾個根本不影響),我倒是覺得大手週邊抄襲還賣很大比較該反XD 2015-06-12 14:23
  • 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 不,我在說的是蛋黃哥紙膠帶那個。 2015-06-12 14:26
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 呃從來沒人支持過吧……那個100%抄襲了啊怎樣都OUT,而且抄成這樣不管是本還是週邊還是什麼都很不應該吧 2015-06-12 14:28
  • 9USkpIuE (゚∀゚)< 我以為那個OUT到完全不在討論範圍內 2015-06-12 14:29
  • 2ZpMUoDY (゚∀゚)< 沒有一個非黑即白的分界線啦,蛋黃哥也沒有一模一樣,像這樣和原作高度相似的周邊場上也有其他的程度不一的商品,只是角色比較複雜而已 2015-06-12 15:08
  • 2ZpMUoDY (゚∀゚)< 應該說那些頗相似的角色商品被認為OK的同時就助長了更不自重的商品 2015-06-12 15:10
  • 2ZpMUoDY (゚∀゚)< 但你回頭看這些東西其實都有疑慮,只是OUT程度不一,圈內大家認可的標準各自不同,圈外來看就是一樣都盜版(非官方的產品又長的像官方的不是盜版是什麼?) 2015-06-12 15:14
  • a9nYZQ7M (゚∀゚)< 周邊也有原創的啊...別把周邊都當盜版打好嗎? 2015-06-13 13:00
  • NAftuRw6 (゚∀゚)< 他們看到原創週邊攤就會打成創意市集了吧 2015-06-13 14:51
  • NAftuRw6 (゚∀゚)< 看周邊不順眼就直說,拿一堆冠冕堂皇的理由反周邊實在…… 2015-06-13 14:52
  • vQ6Zm/vU (゚∀゚)< 倒覺得這串講的本來就不是在講原創周邊,那些既沒版權問題數量又相對稀少的多,不用拿原創周邊來擋箭 2015-06-13 18:29
  • vQ6Zm/vU (゚∀゚)< 個人是不排斥周邊也沒認為本子比較高級,不過也覺得部份不太自重的商品看起來真的像盜版 2015-06-13 18:31
  • Ys5J0Y1k (゚∀゚)< 我曾經看過文本/圖本幾乎沿用原作的劇情,看了好幾篇文,想說「到底哪一話才有新發展」的囧感也不下於不自重週邊 2015-06-13 23:34
  • wOQp8BDI (゚∀゚)< 同樓上,本子一堆疑慮的地方不下於周邊,雖然這串是在討論周邊,可是拿本子來當擋牌就很好笑了,明明不管是什麼商品都會出現令人困窘的作品,硬要拿周邊來鞭只能說是肚量問題了="= 2015-06-13 23:47
  • O/q7jAJ2 (゚∀゚)< 是啊,不自重的不管是哪個類別都有而且其實很普遍。明明是用別人的點子和設定的延伸來營利,卻一直強調自己那部份的創作正當性本身就是一種不自重 2015-06-14 09:18
  • efiUce6A (゚∀゚)< 講難聽一點,對餘圈外人來說,不管是二創本子還是週邊,都是踩在原作頭上的盜版貨啊... 2015-06-14 18:19
  • efiUce6A (゚∀゚)< *對於 2015-06-14 18:20
  • Mw/soTT2 (゚∀゚)< 上面幾樓+1,一直強調自己的比較正當就是一種不尊重別人 2015-06-14 18:23
  • O/q7jAJ2 (゚∀゚)< 不管哪類,希望玩二創的都有這種踩在別的作品上創作的自覺,不是一邊罵別人OUT一邊又強調自己的創作辛苦/創造性/幫原作廣告芭拉芭拉... 2015-06-14 19:04
  • Wvzf4WV. (゚∀゚)< 真的……拜託一起同心協力低調,大家都在同一條船上,各自在自己熟悉的區域內抓出那些OUT的分工合作不是很好? 2015-06-14 21:42
推文:

無名 5KNMOSak

發表於 2015-06-15 18:05:05 No.3645

>> No.3639
> 看到推文也想借串問,現在法律上究竟有沒有保障同人的著作權益呢?(無論有無營利)

有。

http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=9&aid=2604
「未經授權改作之衍生著作可否享有著作權?」 by 章忠信律師
(原文有點長,所以僅截取部分,有興趣的可以去原網址看全文)

著作權法第十條規定,著作人於著作完成時享有著作權,故特定之表達能否享有著作權,係以其有無智慧之投入為依據,而非以有無獲得授權為判斷。對於著作中利用他人著作之情形,不問係重製或改作他人著作,亦不問是否屬於合理使用或有無或得授權,均不影響其著作權之取得。從而,影片中使用他人音樂,或將他人英文小說翻譯成中文,不問是否取得授權,均於著作完成時享有著作權。至於其利用他人著作,是否構成侵害著作權,與其享有著作權之事實無關,而應自負有無侵害他人著作權之責。

著作權法第六條規定:「就原著作改做之創作為衍生著作,以獨立之著作保護之,衍生著作之保護,對原著作之著作權不生影響。」

依上述原則,在未經授權而利用他人著作完成著作之情形,利用侵害他人著作之著作者,亦應再取得被侵害著作之著作財產權人之授權。

衍生著作既係以其有無智慧之投入為依據,而非以有無獲得授權為判斷,則取得原著作授權改作之衍生著作,自享有完整之著作權,不生僅在授權範圍內享有著作權之議題。第三人利用該衍生著作時,原本就應取得衍生著作及原著作之著作財產權人之授權,不因原著作之著作財產權人之授權範圍而受影響。

另外同場加映一下
「同人誌是否會構成著作權侵害?是否會侵害肖像權?」
http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=3&aid=1142

同人誌是否僅為「人名」和「地名」之利用?
http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=3&aid=1208

>> zXYiiYy2
> 想請問如果同人本被無斷掃本上傳,請對方撤下卻被反嗆你畫同人也是侵權...該怎麼辦才好?

可以考慮引用上面的相關法條和章忠信的律師說法回他
  • sVSaH0SE (゚∀゚)< 哇 謝謝這麼詳細的資料 2015-06-15 21:53
推文:

無名 Cj9mRkWA

發表於 2015-06-14 16:01:42 No.3639

看到推文也想借串問,現在法律上究竟有沒有保障同人的著作權益呢?(無論有無營利)
  • ku7bbMCs (゚∀゚)< 儘管侵犯著作權但沒辦法消滅自身創作部分的著作權 所以應該還是有保障 2015-06-14 18:42
  • ku7bbMCs (ゝ∀・)< 簡單來說就是雖然A犯法了 但你也不可以拿刀子砍他 2015-06-14 18:42
  • WAowNdaI (゚∀゚)< 借問一下,如果原作者允許 或是 某人詢問過作者而授權其進行同人二創的話,那同人創作算是違法嗎? 2015-06-14 19:15
  • Cj9mRkWA (゚∀゚)< 樓上那絕對不算啊~像是電影拿到作者授權可以改編一樣。 2015-06-14 19:26
  • ku7bbMCs (゚∀゚)< 有很多日本作品都有所謂的官方同人喔 有授權就沒問題了 2015-06-14 19:34
  • Cj9mRkWA (゚∀゚)< 想問下像JUMP官網那些小漫畫也算是官方同人嗎?(感覺不太像作者本人畫的@@) 2015-06-14 20:05
  • ku7bbMCs (゚∀゚)< 沒看過那種小漫畫呢 不過應該是吧XD" 2015-06-14 23:43
  • hSKsHQTg (゚∀゚)< 動畫化就是有授權的官方同人啊~無論有沒有原創劇情都是授權合法的 2015-06-15 00:34
  • eJX7nsZA (゚∀゚)< 不知道你指的是哪種小漫畫 如果是JUMP+上面的舊漫畫或者像是APH之類,那是作者本人的連載喔~變成是個網路公開平台這樣 2015-06-15 08:39
  • zXYiiYy2 (゚∀゚)< 想請問如果同人本被無斷掃本上傳,請對方撤下卻被反嗆你畫同人也是侵權...該怎麼辦才好? 2015-06-15 12:46
  • V8tXXcwY (゚∀゚)< 告訴他,他撤下的話,原作要告會告你而不是他,不撤下的話會一起告 2015-06-15 13:19
  • 5docvm2E (゚∀゚)< 樓上的說法對那種人感覺不會有效...除非走法律途徑,不然作者只能靠自己向粉絲宣導ˊˋ 2015-06-15 14:15
  • L67wwU7U (゚∀゚)< 冒昧問下zXYiiYy2碰到的對方是台灣人嗎...? 2015-06-15 16:35
推文:

無名 vun7irGw

發表於 2015-06-11 11:03:27 No.3627

雖然大概這邊繪師多的關係,言論還算挺一面倒的
不過我想這種問題會一直被提出來,表示心中有這樣疑慮的人其實不少吧?

1.賣得好不好,跟作品呈現有沒有爭議,邏輯上沒有關係
畢竟你做了,也拿出來賣了,跟COSPLAY那種絕對無金錢報酬的創作,就不能相比

2.如果對自己出的周邊,傳達出的自我風格跟故事性很有自信,那也不用玻璃心到認為出/買周邊就是錯,畢竟經過你自己詮釋的創作啊,那就有信心點
畢竟喜歡原作畫風進而模仿不是錯,喜歡出周邊類也不是錯,手比較大生意好也不是錯,喜歡某些官方的周邊特色也不是錯
但一個兩個三個沒錯的點,加起來呈現的東西有沒有問題?就.....

3.同人圈人不少,素質(我指道德層面)會有好也有壞,但整體來說還是會形成一種「文化」,就是圈內人自己認為的標準,還有圈外人看我們的想法
假設這個文化往畸形的地方奔去的時候,我們到底該踩煞車,形成最底線的共識
還是認為「這是少數人自己在糾結」、「因為挖尬以所以這沒什麼好講的」、或「大家都這樣啊是哪裡有問題」?

仔細想想場次上看過、出過、買過的周邊,真的沒有往壞的文化助紂為虐的的情形?
像下面那種蛋黃紙膠帶,能被團購到完售,難道只是特例嗎?
我身為寫手,心裡都複雜的閃過「原來出這樣的東西就可以賺啊」的想法,在很多繪師眼裡大概也很醜惡吧

4.投機的作品,對認真創作的人很侮辱
周邊剛好是比原PO所說的「書誌類」較容易投機的類型,被反覆提出來講很正常
不要覺得提出疑惑的人就是想太多,或愛周邊的行為就是有爭議,這種議題不能二分法
收起激情,理性討論才可能形成「共識」,一個大家心裡有數,越線了就是不行的標準
或自己再怎麼愛那部原作,也要把持住的最最最低底線

5.很多人長時間投入,可能忘了同人創作本來就是灰色地帶,踩錯一步,就進到黑色地帶了
  • qyyY1lXY (゚∀゚)< 「原來出這樣的東西就可以賺啊」這點連本身有做周邊的繪者都會質疑,但不是因為他是周邊而是他越界過多了,不描、不抄、不出跟官方有混淆疑慮的東西是基本,但數大就是有想投機的人 2015-06-11 11:14
  • qyyY1lXY (゚∀゚)< 這點不管出周邊還是出本還是單純po上網賺讚都找得到例子,見一個抓一個也還是阻止不了的,但是因為這樣把所有乖乖創作的群體拉下來,也不對了吧 2015-06-11 11:16
  • Ecau6tnk (゚∀゚)< 來個圈外人的意見吧:我曾經拿我做的周邊給朋友看,結果他非常直接回答我"你那不就是盜版嗎?" 2015-06-11 11:27
  • Ecau6tnk (゚∀゚)< (對方是偶爾看漫畫但沒有在接觸同人的圈外人)由此可見並不是加入自己的想法就比較高級,說到底大多數的人也只是像月亮一樣依靠原作的太陽光發亮 2015-06-11 11:28
  • Ecau6tnk (゚∀゚)< 我本身還是有在做二次創作,只能說這類東西真的要低調,不要以為是幫原作宣傳就不會被抓走 2015-06-11 11:29
  • vun7irGw (゚∀゚)< 不會被原作抓去告也要懂得自重啊 2015-06-11 11:48
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 我在入圈以前就已經認為周邊=盜版了,除非是本子的特典,不然不買 2015-06-11 12:17
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 也不拿,往後也沒打算改變 2015-06-11 12:18
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 照樓主標準拿蛋黃那個當最底標的話,嚴格一點點看場上也還是有超過9成周邊踩線 2015-06-11 12:21
  • d3SJbUYE (゚∀゚)< cosplay並非絕對無金錢報酬,有的coser會出寫真集,有的會受邀參與活動,參與的活動與coser出的角色可能也毫無關聯 2015-06-11 12:27
  • d3SJbUYE (゚∀゚)< 上面有人提到周邊=盜版,除非是本子特典不然不買,可是說的不是二創本嗎?怎麼只有周邊會是盜版? 2015-06-11 12:31
  • vun7irGw (゚∀゚)< 我們拿場次來說好嗎,要兼差當修哥柔還是賺讚都只是個人私下行為 2015-06-11 12:31
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 因為本子特典通常跟本子內容的梗或劇情再延伸有關,很難理解嗎 2015-06-11 12:35
  • FJowEPS. (゚∀゚)< 可理解3267說的,二創本來就是踩線,圈內的倫理可以容忍所以大家還是照賣,但不代表他是正確的....真的是要自重&低調,有自己踩線的自覺 2015-06-11 12:43
  • FJowEPS. (゚∀゚)< 這個問題不是只有周邊有,只是周邊抽掉了創作的內容問題的比重更高,但不管周邊還本子都是踩線,只要你二創(縱使部份官方表達歡迎也不會改變這事實,更不用說絕大多數的官方並沒有認可) 2015-06-11 12:46
  • qyyY1lXY (゚∀゚)< 就算是本子特典還是不改他是二創周邊的事實吧,既然都地圖砲覺得別人出周邊是盜版了,附加在本子旁邊就比較了不起嗎 2015-06-11 13:05
  • y5rt0wuM (゚∀゚)< 所以跟原PO持有一樣想法的雙重標準的人,就是認為本子有自己劇情所以比較有臉說這個比較高級嗎。又不是大家都做那種踩線商品,放地圖炮是怎樣。 2015-06-11 14:00
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 從頭到尾都沒人提到什麼高不高尚的,不知道在玻璃心啥,單出周邊、沒故事性,比較有疑慮難道不是事實? 2015-06-11 14:32
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 對他人的想法這麼敏感,何不對自己在做的事敏感一點 2015-06-11 14:32
  • qyyY1lXY (゚∀゚)< 也看過有周邊做得有故事性的啊笑笑,而且就是因為自己做不管本子還是周邊都會注意一定的規範,puLbggY2自己高標準憑什麼說別人不敏感 2015-06-11 14:39
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 都說是比較啦,我比較笨不會說得太複雜,只是照實說出我入圈前後的看法,,多數周邊就是讓我覺得不舒服 2015-06-11 14:55
  • naM9Krb. (゚∀゚)< 樓上那你應該打個「多數」,因為照你一開始的言論讓人感覺是一竿子打翻整條船。我沒在出本做週邊的,但常看到轉噗有很有個人特色的週邊,看你那樣評論也替那些用心的作者們抱屈。 2015-06-11 15:45
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 多數還不是打翻一船人,都你在講 2015-06-11 16:01
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 所以有蛋黃那樣疑慮的周邊存在,是多數還少數,你們搞得我好亂啊 2015-06-11 16:02
  • puLbggY2 (゚∀゚)< 多數的話叫歪風,歪風被提出來討論有啥好生氣的,不懂這串玻璃心碎滿地是在碎洨 2015-06-11 16:05
  • naM9Krb. (゚∀゚)< 很亂的話麻煩你回去確定好再發言,這裡沒有一個人需要忍受你的胡言亂語和辱罵。 2015-06-11 16:15
  • Ecau6tnk (゚∀゚)< pub,你在同人圈過得這麼辛苦,還是快點退出吧。 2015-06-11 16:22
  • Ecau6tnk (゚∀゚)< 啊ID打錯…我是說puLbggY2(爆) 2015-06-11 16:22
  • FRGSlAHg (゚∀゚)< 如果我在夜市看到一本關於kitty跟巧虎成為朋友的童書 我還是會覺得那是盜版 只是覺得這盜版還挺花心思的 2015-06-11 18:38
  • OmUV/smc (゚∀゚)< 本子是灰色邊緣的話周邊已經是灰偏黑了兩邊都要低調吧....比創作成分比故事性云云是把原作放在哪裡,任由你揮灑創意的免費表演舞台嗎 2015-06-12 18:56
  • 6a6VHxEg (゚∀゚)< 樓上的比喻還不是在比創作成分 2015-06-13 09:16
  • NAftuRw6 (゚∀゚)< 樓上+1,這樣二創都是免費表演舞台喔 2015-06-13 14:54
推文:

無名 54ffq99Q

發表於 2015-06-11 14:29:47 No.3629

>>No.3627
為什麼覺得通篇都是在偷換概念呢,以下一條條回覆

>1.賣得好不好,跟作品呈現有沒有爭議,邏輯上沒有關係畢竟你做了,也拿出來賣了,跟COSPLAY那種絕對無金錢報酬的創作,就不能相比
所有的二創都是(ry
看官方啦,有些官方公開認為二次創作歡迎,有些默許,有些三x鷗則是絕對不能採到線
然後真的有coser會賣二創寫真啊,有些還開茶會呢,不錯去喔。

>2.如果對自己出的二創小說,傳達出的自我風格跟故事性很有自信,那也不用玻璃心到認為出/買二創小說就是錯,畢竟經過你自己詮釋的創作啊,那就有信心點
>畢竟喜歡原作文風進而模仿不是錯,喜歡寫小說類也不是錯,手比較大生意好也不是錯,喜歡某些官方的文筆特色也不是錯
>但一個兩個三個沒錯的點,加起來呈現的東西有沒有問題?就.....

不要把抄襲這個概念偷換進來啊XD你這段話就是戰文啊
你再讀一讀上面那段,看我改了甚麼
你難道要說小說圈就沒抄襲嗎?難道而二創中,小說圈抄襲就是是特例,周邊圈就是普遍?
你真那麼想我也只能在螢幕前乾笑了

>3.同人圈人不少,素質(略

你知道你被"大部分周邊=抄襲"這個奇怪概念壟罩住了嗎?
我貼一下原原po放的資料:光同人誌中心,登錄有案的周邊就破萬件(17622件)
好,這17622中,抄襲佔了幾件讓你覺得是常態?說一下吧。

>4.投機的作品,對認真創作的人很侮辱
>周邊剛好是比原PO所說的「書誌類」較容易投機的類型,被反覆提出來講很正常(略

你上一段的「原來出這樣的東西就可以賺啊」
我也來放個大決好了,覺得容易投機,麻煩自己畫,真的。
看是否如你想像中那麼得令人稱羨。

現在就是許多二創圈的人,都有所謂的共識與底線,
但原原PO跟閣下認為周邊=盜版,並且氾濫到不行
我才想說
"自我感覺良好的質疑,對認真創作的人很侮辱"

要是有人說,欸,欸。
二創圈不都是抄襲嗎?我看你內心爆不爆氣

>5.很多人長時間投入,可能忘了同人創作本來就是灰色地帶,踩錯一步,就進到黑色地帶了
半同意,應該說二創類不能採到官方的底線。
  • vun7irGw (´_ゝ`)< 你都放大絕了還要人家說什麼,他人的任何想法都是自我感覺良好的質疑啊 2015-06-11 14:44
  • H1wYA.rk (゚∀゚)< 推這篇,身為認真創作二創周邊的繪者真的覺得vun7irGw偷換概念侮辱人,我本身偶爾也會寫小說,我一直覺得寫小說比畫單圖周邊容易多了, 2015-06-11 14:48
  • H1wYA.rk (゚∀゚)<vun7irGw的說法那我是否也可以覺得寫小說的人都很投機,就只是沿用原作設定/劇情打一打字而已啊,真要戰,戰不完 2015-06-11 14:48
  • k6F55kMg (|||゚д゚)< 寫小說比畫單圖周邊容易多了...?!不否認畫周邊也要用到心力,可是要寫成完整的故事(3~7萬)絕不是容易的事吧(還是你指的是300字小說) 2015-06-11 16:16
  • FoHkoBiI (゚∀゚)< 自己是畫圖的,覺得文字門檻較低、但要寫篇好故事比畫單張圖難上很多 2015-06-11 16:40
  • NPWnVexA (゚∀゚)< 這裡是文手 不會畫圖但真心覺得寫故事絕對沒有比畫圖"容易多了" 完整的故事需要考慮故事結構/文字技法/人物視角等 再精細點還要考慮鏡頭轉換(類似漫畫的分鏡概念) 這些功夫絕對不輕鬆 2015-06-11 16:48
  • NPWnVexA (゚∀゚)< 覺得上面應該只是舉例沒有惡意 但每次聽到有人說寫故事比畫圖容易很多都覺得......覺得簡單的話何不轉行文手 2015-06-11 16:50
  • qyyY1lXY (゚∀゚)< H1wYA.rk應該只是打比方?覺得不管是哪種創作方式,做到好都是要投入心力的,比來比去比不完也沒有意義,自己盡力也不投機的話大家都同樣是好作者的 2015-06-11 16:50
  • AIfsiqSQ (゚∀゚)< "寫小說"這件事比身的確比畫圖簡單多(每個人都會寫作文)但是一本小說要寫到好卻非常困難。(未完 2015-06-11 17:19
  • AIfsiqSQ (゚∀゚)< 接上)是寫手所以希望H1wYA.rk專心畫圖不要寫文了吧,假如你只是這樣看到你的小說對閱讀者以及其他創作人非常不尊重 2015-06-11 17:19
  • AIfsiqSQ (゚∀゚)< *這樣看待你的小說。創作人絕對不會有玻璃心 但是這種話感覺非常非常非常冒犯,可比屁孩跑來攤位前摔書 2015-06-11 17:21
  • jeVujsJY (゚∀゚)< 不好意思,"寫小說"和"畫圖"一樣容易,拿起筆就能開始了。只是圖象很容易看出功力,小說卻是標點符號不要用錯的情況下不容易判別 2015-06-11 17:40
  • jeVujsJY (゚∀゚)< 再者小說要寫出通順的語句比較不需多花時間練習,是因為日常就在做對話了;如果前面花了等量的時間在練畫圖分鏡光影等等,相信也會覺得畫圖這件事駕輕就熟 2015-06-11 17:49
  • a2A5M7HA (゚∀゚)< 結論來說,就是H1wYA.rk比喻失當。 2015-06-11 17:59
  • hjK8gfII (゚∀゚)< 寫出通順的語句是一回事,句子能不能看又是另一回事了,沒什麼好比的,術業有專攻 2015-06-11 18:08
  • jeVujsJY (゚∀゚)< 語句通順就能看了.......一般客人對文筆的要求就是這麼不高 2015-06-11 18:32
  • bg0oYjVY (゚∀゚)< 口語化的句子和精練的句子還是有差異的……前者只要你會說母語就可以寫,後者你要有一定的底子。 2015-06-11 19:57
  • bg0oYjVY (゚∀゚)< 所以不要說寫小說只要標點不出錯就能寫,是這樣沒錯啦但你可以實際去寫一本看能不能大賣囉w 2015-06-11 19:58
  • jeVujsJY (゚∀゚)< bg0oYjVY有把這篇的推文都看了嗎?感覺斷章取義了 2015-06-11 20:26
  • y5rt0wuM (゚∀゚)< 推這篇。我覺得很多人都不知道大家生氣的點在哪。 2015-06-11 20:50
  • PBlqmn0E (゚∀゚)< 推 周邊也不是只要骨架不歪就會大賣啊XD" 2015-06-11 21:47
  • gRTDZb/g (゚∀゚)< 推這篇,不過大家也不用追著H1wYA.rk的話打吧,每個人擅長的事都不同,對他來說寫文比較容易就是容易啊,你們覺得不容易就不容易嘛,有什麼好戰的...=口= 2015-06-11 21:52
  • H1wYA.rk |д゚)< 覺得自己的推文被樓上不少小說寫手斷章取義了,明明是小說寫手卻完全看不懂我說的白話文,真奇怪 2015-06-11 21:57
  • H1wYA.rk |д゚)< 我是指vun7irGw是小說寫手,因為他覺得同人周邊圖簡單好畫,認為超好賺,所以同人周邊=盜版 2015-06-11 21:59
  • H1wYA.rk |д゚)< 那對我來說寫個5萬字小說比畫一張同人周邊圖簡單,我是否也可以認為同人小說=盜版 2015-06-11 22:01
  • H1wYA.rk |д゚)< 要是大家都持這種心態,同人二創的繪手和寫手之間永遠戰不完,每個人覺得簡單的事擅長的事本來就不一樣,把自己自我感覺良好的概念強加到別人身上對整個圈子不會有好影響 2015-06-11 22:05
  • H1wYA.rk (゚∀゚)< 最後補充,寫小說對我來說真的比畫圖還簡單,連圖都畫不出來的人沒什麼立場好說畫同人周邊單圖比寫小說簡單,有人畫一張圖背後下了多少努力沒看到就不要把任何形式的同人創作分高低之分 2015-06-11 22:10
  • k6F55kMg (・ω・)< (抱歉我是第一個發出疑問的那個)對製作週邊需要耗費心力不感到驚訝,只不過單純為H1個人覺得寫小說比較簡單這點很驚訝而已(只是覺得原來有人是這樣) 2015-06-11 22:30
  • YwPDEDbw (゚∀゚)< H1應該是文學神手吧小說輕鬆寫無煩惱。啊對了不會畫畫不能批評會畫圖的H1大家要記得喔 2015-06-11 22:31
  • k6F55kMg (・ω・)< (這邊基本上有點離題了)我是小說、漫畫、週邊都有嘗試製作過,各有辛苦的程度也很難說哪邊比較簡單。但的確這也是每個人的狀況不一樣。 2015-06-11 22:34
  • gxJDSHs2 (゚∀゚)< 舉個例子,以前看過某知名演員訪問的時候很輕鬆地說她覺得自己一直都很會演戲呀,但我聽了並不會覺得她認為當演員很輕鬆,或她一點都不尊重這個工作。 2015-06-11 23:00
  • gxJDSHs2 (゚∀゚)< 覺得一件事情容易本來就不等於藐視一件事情。(相反,覺得它很難每次都很用力去做它,也不代表就是很尊重/看重那件事啊XD) 2015-06-11 23:02
  • 75LbO/y. (゚∀゚)< 寫小說真的很容易啦,只要不是文盲都能寫,問題是寫的能不能讓看的人喜歡、看得出心得才是寫小說的難度 2015-06-11 23:03
  • 75LbO/y. (゚∀゚)< 不然我也可以說畫畫很簡單啊,你能否定我畫個火柴人不是在畫畫嗎? 2015-06-11 23:03
  • gxJDSHs2 (゚∀゚)<qyyY1lXY的推文。寫手好好寫,畫手好好畫,大家都對得起自己就好。就是給自己的作品最大的價值了,爭這個沒意義吧XD 2015-06-11 23:04
  • 114GiNfc (゚∀゚)< 整串下來感覺就是在暗地貶低畫技不夠好 設計感不夠好的人啊 2015-06-12 01:37
  • 114GiNfc (゚∀゚)< 畫一張圖背後下了多少努力沒看到就不要把任何形式的同人創作分高低之分+1 2015-06-12 01:37
  • 114GiNfc (゚∀゚)< 覺得H1wYA.rk的比喻沒錯啊(只是他是用自己為視角來比喻,例如我以前也會覺得很多人畫那麼醜那麼簡陋怎能賣的掉賺的到,現在回想……這不過就是一個羨慕嫉妒恨的扭曲思想而已啊XD 2015-06-12 01:42
  • 114GiNfc (゚∀゚)< 不能因為覺得「這沒什麼、這很簡單」就去貶低那種形式的創作這就像很多外行人說LOGO才幾條線而已憑什麼那麼貴一樣?(而H1wYA.rk舉的例子是文人相輕,畫圖的人為難畫圖的人的心態 2015-06-12 01:43
  • Ggf3NbBY (゚∀゚)< 同感,通常覺得週邊好賺&週邊沒愛不用心等等的負面觀念,不就是同為繪師身份者才這樣仇視???一般人哪會這麼無聊~喜歡本就收本 喜歡週邊收週邊就好啦~頂多做的不好不要買讓銷量說話就夠了吧 2015-06-12 01:49
  • yKSgtCEk (゚∀゚)< 我也好忌妒HH先生畫這麼醜還百萬粉一堆廠商合作 2015-06-15 11:56
  • q9agNkuU (゚∀゚)< 你沒看那個人2 抄襲抄到天邊去了 還活得好好的 2015-06-16 11:21
推文:

無名 LRuR6IIk

發表於 2015-06-11 20:38:35 No.3630

因為本子有畫風/設定/故事/台詞/分鏡構圖...
但周邊就只有畫風/設定/設計,能判斷「加入多少創意」的檢視層面比較少,所以周邊容易有爭議。

不過說真的,「加入了多少個人創意」有點個人自由心證(Q版簡化後差異化也會減少),我是覺得除非是原作有明訂「不可以二次創作 / 不可以出本子以外的周邊」,只要遵守最基本的就好:
「不要描(抄)別人的」
「不要和原作現有的商品完全相同或差異很小」→很容易被認為是侵害原創者的著作權
畢竟就算不知道那個作品、一模一樣的話,誰來看都OUT啊。

比方說~那蛋黃哥紙膠帶~
我認為上面有人用這個例子提抄襲,是不太切題的,因為這種商品,在同人圈裡,有看到哪個遵守「同人默規」的參加者或創作者會對它有「好評價」的呢?

至於為啥有蛋黃哥....
我認為有可能是正確的觀念沒有好好的傳承下去吧。
有點資歷的參加者或創作者,都會瞭解同人創作中,怎麼樣的衍生著作算「合理使用範圍」(比方說是否有融入個人的創意,先不管融入的創意多寡),還有「為什麼"大部份"原作者/廠商願意在一定條件下容許善意的二次創作」
但每年都有很多新人加入,又是誰去教育這些新人,給他們正確的觀念呢?好像也沒有XD

對不了解這些的非圈內人,或者同人圈的新人,
可能他們只是看到表面,
「那麼多人用現有的動漫/影視作品去創作商品,我應該也可以做個OO的東西吧~」
「你們那些還不是偷用官方的東西/盜版?不也模仿?那為什麼我模仿做得一模一樣不行?」
然後別人說他們這樣不行,他們還覺得莫明其妙吧XD

反正箇中最重要的核心概念(創意性)沒有被好好地傳承,
老一輩的也沒有想到要和他們討論這些的話,
資歷久的慢慢淡出後,整個圈子在這方面價值觀不正確好像也是理所當然的事ORZ
  • .JZA1zdY (゚∀゚)< 我是覺得和是不是待同人圈沒太大關係,就像一般人連對抄襲和臨摹都搞不清楚,官方是否默許二創在創作者創作前就應該自己先去查證 2015-06-12 00:02
  • 182noUDA (゚∀゚)< 一般人連對抄襲和臨摹都搞不清楚+1。很多入門的原因純粹只是大家做來賣那我也要做來賣,為何不可以。看見大家跳河就跟著跳下去。 2015-06-12 11:53
推文:

無名 OMY2J0nM

發表於 2015-06-09 09:58:42 No.3615

我的認知是同人二次創作應該是「對於原著有自己的解釋,進而延伸創作」
一般在同人漫畫、小說比較容易看得出來創作者對於原著的解釋(延伸故事、補完原著...)而周邊由於容易只有單圖,因此這樣表達的感覺較不明顯。
但是單圖還是能夠有創作者的詮釋在裡面,例如雖然是零錢包,但上面的圖是作者描繪兩個角色採了一堆水果後睡著的樣子,因為圖畫有表達出故事或是可愛的氛圍,所以我覺得這樣的周邊也沒有問題。
我自己也是比較喜歡本子類,畢竟能夠多知道創作者的想法,但偶爾還是會買買有打中我的周邊XD。

原PO想表達的不知道是不是類似"沒有自己的詮釋,接近於抄襲或只是漂亮的周邊"而感到茫然
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< 就是這樣,單圖周邊容易讓我有"這同人作者自己創作的含量不是很低嗎"的想法 2015-06-09 10:56
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< (註:創作含量不是指畫技或畫得很精美所需的時間) 2015-06-09 10:58
  • LqZvFsLg (゚∀゚)< 那PIXIV上的插圖也要被說是沒有自己詮釋嗎,說真的我覺得糾結這個有點莫名。(有在出本) 2015-06-09 12:32
  • 6QaXyYbU (゚∀゚)< 我收圖是憑自己主觀性的感覺有沒有梗,以當前刀劍周邊為例,對我而言只是都一堆飄花+不同畫風完全沒想收的感覺... 2015-06-09 12:50
  • OPdw/hvA (゚∀゚)< 有沒有自己詮釋當然要看作品啊,那種只有一顆頭或一個Q版二頭身用鑰匙圈串起來,連背景都沒我真的不能理解詮釋在哪 (還拿來營利不覺得敏感嗎 2015-06-09 12:52
  • 3Fdr5Dd. (゚∀゚)< 樓上,那種有一海票是賣不掉的,印出來也是自嗨而已.....說營利嘛,隨便舉個例子像cos道具/服(沒有針對的意思,例子很多),搞不好都還更營利點 2015-06-09 13:10
  • Wv7Tcqt2 (゚∀゚)< 一海票賣不掉+1 ICE時看到附近攤位帶了一堆,整攤放滿滿的但卻門可羅雀,散場時整箱的抱回去。好賣的應該還是只有大手那種有名氣的人的作品吧 2015-06-09 13:27
  • DYddhvD6 (゚∀゚)< 覺得戰這個很不能理解,喜歡畫Q版 喜歡出週邊臭了嗎XD 很多也是純粹自己想要然後剩下去賣還賣不掉的作者啊 2015-06-09 13:32
  • DYddhvD6 (゚∀゚)< 好賣的應該還是只有大手那種有名氣的人的作品吧+1 2015-06-09 13:38
  • i3ojL3Z2 (゚∀゚)< 以同作者來比較 通常是周邊比同人誌好賣點 但以大市場比較 人人都出周邊所以也沒說有多好賣 2015-06-09 13:56
  • 8SKGp7JY (゚∀゚)< 我不懂,為什麼有些中小手畫的Q版比大手可愛卻賣的沒大手好? 2015-06-09 15:48
  • 8SKGp7JY (゚∀゚)< 大手是不是也有品牌效應?大家都在買大大的所以我也要跟著買? 2015-06-09 15:49
  • Guhz2joo (゚∀゚)< 到底為什麼要戰這個....永遠都有那種自己不爽某件事想影響大家跟著一起不爽某件事的人,到底為什麼不能自己管好自己就夠了(眼神死) 2015-06-09 15:54
  • Guhz2joo (゚∀゚)< 8SKGp7JY 那是因為知道大手的人多,自然喜歡大手的作品的人也多,當然買的人就比較多,這不是很正常嗎.... 2015-06-09 15:59
  • g12nKpAw (゚∀゚)< 一顆周邊才多大塞背景咧w不爽周邊自己不要買不就好了,幹嘛搞得好像出周邊=出盜版,出周邊就是低劣不要臉一樣。 2015-06-09 16:39
  • g12nKpAw (゚∀゚)< 語氣重了點,但希望這麼認為的人可以看看自己到底在講什麼。 2015-06-09 16:40
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< 呃其實我同意樓上的點,還有我覺得很多作者的畫風其實就是一大賣點呀!有時候同角色類似的動作還是構圖(有些pose跟構圖挺常見),可是不同人出的想收度也不同 2015-06-09 17:05
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< 就算是很原版的畫風,如果官方沒有那樣的週邊可是自己又喜歡,覺得就好像在補足官方一樣,也還是會想收。出的人搞不好也是同樣心情~ 2015-06-09 17:06
  • Lf0rwxSE (゚∀゚)< 其實我覺得有沒有認真設計 / 畫的周邊看得出來有差,前者甚至有可能會讓圈外人也想使用,後者的話就是隨著作者/作品人氣變動 2015-06-09 18:02
  • Lf0rwxSE (゚∀゚)< 漫畫 / 本子就算畫功沒有那麼好,故事有趣還是很吸引人,但周邊 /單圖就是一圖定生死,個人認為有時候要花的工夫比漫畫還要多 2015-06-09 18:04
  • Lf0rwxSE (゚∀゚)< 總之我想說的是,每個作者會有擅長/喜好的項目,而且每個作者對自己作品的要求標準也不同,畫周邊或畫漫畫哪一個比較輕鬆是有個人差異甚至 case by case的,並不一並是畫週邊比畫漫畫輕鬆~ 2015-06-09 18:09
  • Lf0rwxSE (゚∀゚)< 像有些人不會說故事 / 分鏡看不懂 / 漫畫很遼草,但他如果畫彩圖很美,就會比較希望他出週邊或畫冊就好了不要畫漫畫(略) 而擅長畫漫畫的人也不一定知道怎麼畫出吸引人的Q版黃金筆例呀 2015-06-09 18:16
  • Lf0rwxSE (゚∀゚)< 只是看的人 / 畫的人的標準問題。如果標準很低反正有圖就好,那畫週邊的確是只要一張圖就好了啦。但如果每個出週邊的都做得很精美讓人想購買,大家也不會反感只會買買買吧XD 2015-06-09 18:18
  • lR6dxr4w (゚∀゚)< 覺得台灣市場沒有成熟到封面或畫工不好靠故事就讓人甘願掏錢的程度....彩稿不行連翻都不會翻,出本等於彩稿和黑白都不能太差才有一點能見度 2015-06-09 19:26
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< 樓上我覺得不會吧@@比方某個專畫原創腦洞很大的大手(ㄑㄆ)如果出本一定一堆人想收,但他連線稿都算不上精美呀XD(褒講故事很厲害意味) 2015-06-09 19:31
  • X4PoV7NA (゚∀゚)< 樓上說哪個啊?連想不到@_@ 2015-06-09 19:33
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< 只看封面的話覺得應該是沒有培養讀者群,或是試閱沒有弄好。其實買本買多一定也會買到彩圖很美但顧是欠佳的,不可能光靠彩圖就定本生死吧XD 2015-06-09 19:34
  • y/G2ONws (゚∀゚)< ㄑㄆ不是有請別人幫他畫了嗎www 2015-06-09 19:49
  • MAbUAD6s (゚∀゚)< 覺得ㄑㄆ就算是用他自己的風格應該也有不少人會買吧XD 2015-06-09 19:55
  • MAbUAD6s (゚∀゚)< 其實看很多搞笑向的不一定要畫工多好啊 2015-06-09 19:58
  • 8SKGp7JY (゚∀゚)< lR6dxr4w 你錯了,封面黨不是沒有,也許天時地利人和可以爆賣,但這種通常不能長久 2015-06-09 21:02
  • C9qzQrwE (゚∀゚)< 搞笑向不一定畫工好+1 這邊也是重梗/故事性大於畫技 封面彩稿不怎麼樣但內容好也會買w 2015-06-09 21:13
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< y/G2ONws 不清楚內情,不過網上更新的圖還是他本人畫的居多~ 之前看到同好討論畫風重要度的噗,還看到有人拿他舉例w 2015-06-09 21:14
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< 其實BL圈也很多畫風中甚至下的作者,但故事實在很有意思,人氣也很高。覺得「漫畫」最重要的還是故事內容,好作品一定會有讀者群的。另,如果只是要漂亮的圖的話,個人是傾向收畫冊~ 2015-06-09 21:18
  • Xcyb4nMQ (゚∀゚)< (抱歉感覺歪串了...orz) 2015-06-09 21:21
  • i3ojL3Z2 (゚∀゚)< 畫風中?下? 樓上是搞錯了畫風和畫功嗎.... 2015-06-09 22:20
  • TUQHODRQ (゚∀゚)< 功* Orz 2015-06-10 04:30
  • xV3C0.9k (゚∀゚)< 有時候你以為的"畫風"等級"下"的作品,事實上有他自己的族群,不是美型或骨架超正確才叫好啊 2015-06-10 15:34
  • naM9Krb. (゚∀゚)< 畫風會有審美差異,畫功則沒有;能畫就是能畫。不過畫功好也不等於能做好繪師或漫畫家的保證。 2015-06-11 11:27
  • 114GiNfc (゚∀゚)< 認真說身為一個非常早期的粉絲(他在BLOG和台論貼圖的時候),比較喜歡ㄑㄆ自己畫風,現在請人畫的本我反而沒那麼想收OTZ(氣氛不夠好笑啊 2015-06-12 01:35
  • vcDl5pOQ (゚∀゚)< 樓上+1~跟ㄑㄆ的故事最搭的可能就是他的圖吧XD 但那位繪師自己畫的漫我也很喜歡! 2015-06-12 20:59
  • Ys5J0Y1k (゚∀゚)< 最喜歡ㄑㄆ的故事配ㄑㄆ畫風!好希望哪天能用原本畫風出本!(那位畫師我喜歡她自幾的圖 2015-06-13 23:34
  • XmG6zAaY (゚∀゚)< 那兩個我只喜歡繪者(包含梗)所以自從她倆合作以來我很久沒點開繪者的噗了(絕大多數都是雙人合作的作品轉噗超沒興趣) 2015-06-14 13:51
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