無名 UyKwwok6
發表於 2015-06-09 00:11:57 No.3611
不知道是不是自己老了
想問問大家對同人周邊的想法是如何的呢?
紙膠帶、吊飾、L夾、抱枕、票卡夾、束口袋、書籤、筆記本...etc
現在的廠商都很好,能做的周邊種類越來越多,也越來越精緻,即使不是一兩千的大量也能做
大家也很有創意,配上有一定底子的繪師,精緻度直逼官方產品
一開始能買到這樣的東西真的很開心,因為官方不可能做這類太特別的產品
直到後來
看到場次上這類周邊越來越多,不少社團甚至長期沒有賣本子,只是換題材不斷出周邊
我才慢慢開始覺得好像哪裡不對勁
我想起小時候合作社、夜市(或現在的掏寶)那種用低劣畫質重繪過,只是修改細節的盜版品
甚至看到A官方的創意產品,B官方沒出,就用A的梗放B的人物進去的周邊
(例如最近很常看到,各種作品角色卡牆壁的吊飾)
光同人誌中心,登錄有案的周邊就破萬件(17622件) 實際上應該更多
而同人誌還略少(16454本)
這些同人周邊,這跟那些盜版品的本質有什麼不同呢?
「愛」是對商業原作尊重的免罪符嗎?
開始思考這點之後,場次上的周邊我再也買不下手了
本子還是照常買 (好像很矛盾><)
日本的情況我知道的不夠深入,不過販售會還是以同人誌為主
周邊小物類,似乎沒台灣現在場次上這麼.....氾濫....
這種議題實在太敏感了不敢在噗浪上討論
認為「同人還是僅限於"書誌類"就好」這樣的想法,真的是我的太古板了嗎?
還是該改變觀念,大家都買得爽,自己也買賣得爽就好了呢?
- P/qNcPFc (゚∀゚)< 月經文? 2015-06-09 00:19
- 8YH956mw (゚∀゚)< 不會古板啊~ 只收書的人還是很多的!不忍說黑籃時期也產生出「夜市盜版產品」的想法...不過這之間又卡著畫風與設計風格等微妙問題.. 2015-06-09 00:19
- UyKwwok6 (゚∀゚)< 不好意思,我自認還滿常到版上來晃的,眼殘沒看過類似的討論 2015-06-09 00:20
- SPL1PVto (゚∀゚)< 沒差喇 同人場早就M型社會化惹 以後狗屁小周邊也會漸漸消失 只剩大大直逼官方的精美周邊 2015-06-09 00:23
- SPL1PVto (゚∀゚)< 「愛」是對商業原作尊重的免罪符嗎? <<ㄏㄏ要不要看看隔壁男向都把每期新番最夯女角 2015-06-09 00:29
- SPL1PVto (゚∀゚)< 脫了當肉便器出本 你覺得他們很有愛ㄇ? ((挖鼻 2015-06-09 00:31
- Z.1KUIe2 (´,_ゝ`)< 原來讓兩個正常男人肛肛也叫愛...兩邊的愛看來都頗特別呀... 2015-06-09 00:45
- bEHFCobk (゚∀゚)< 真知道同人是什麼意思嗎?如果你知道同人是什麼意思,又怎麼會問自己到底古不古板?你想為自己設限沒人能阻止你,同樣別人想怎麼創作怎麼買也是,誰也沒必要特別改變自己 2015-06-09 00:57
- WpsdYDjk (゚∀゚)< 幾年前就有人裱過周邊了(當年很常看到),通常會錶的都是只買本子的讀者或社團?,我參展已經10年多周邊本子都會收喔,所以出周邊並沒啥問題 2015-06-09 00:59
- WpsdYDjk (゚∀゚)< (接上)周邊會變得這麼多是因為印刷門檻價格都很低大家都可以輕鬆印 2015-06-09 00:59
- WpsdYDjk (゚∀゚)< (接上)身邊就有幾個沒出過周邊的親友說想要來出出看(因為能少量又很便宜)沒負擔 2015-06-09 01:02
- AWZJkwys (゚∀゚)< 以結果論來看或許真的是這樣吧,但是供需是互相的,為什麼大家會寧可花更多錢去買同人周邊而不是夜市貨?我想其中的價值差異就在這裡吧 2015-06-09 01:03
- lBWRRigw (゚∀゚)< 10幾年老人感想 : 周邊買回家也沒什麼用,實用的一份就夠了,精美可愛又捨不得用買了做什麼? 結論 都不買W 2015-06-09 01:44
- WB/PR/Sg (゚∀゚)< 因為周邊需要的門檻低,以繪手來說,不管漫畫或彩本都需要更多技術力跟心力。難易度相比之下當然是周邊勝出 2015-06-09 03:05
- WB/PR/Sg (゚∀゚)< 另外日本的周邊攤也是很多(以一個作品的區域來說周邊可以到1/3~一半左右吧)只是他們的週邊攤大多是手作飾品類而且他們創作人口基數多+大部分人都注意本子這塊才會有這種錯覺 2015-06-09 03:07
- WB/PR/Sg (゚∀゚)< (接)還有文化不同,在日本擺幾年觀察下來他們喜歡官方周邊>>同人周邊(指吊飾徽章那類,非飾品類)因為官方物對他們來說不是太難獲得的東西(相較於我們住在海外) 2015-06-09 03:29
- WB/PR/Sg (゚∀゚)< (接)加上日本同人圈的年齡層也偏高,對那類周邊的需求量並不大所以供應就自然不多(反而是手作飾品多),台灣場次周邊的客群都還是以年齡較低的學生族群為主 2015-06-09 03:31
- y/G2ONws (゚∀゚)< 個人出周邊主要基於"我想要這個組合/這款商品,但官方沒有出而且印製有最低門檻所以多餘的拿出來賣" 2015-06-09 08:33
- y/G2ONws (゚∀゚)< 不然官方如果有出我買官方就好了,除非我真的真的真的很喜歡那個作者的畫風才會買同人的周邊。 2015-06-09 08:34
- y/G2ONws (゚∀゚)< 但說實在台灣要買日本的周邊也不簡單(又貴),難怪台灣大家都買便宜的同人… 2015-06-09 08:34
- 9nKvTVJI (゚∀゚)< 有些官方的周邊也做得像夜市盜版品,毫無質感和誠意,這種時候就各種冏 2015-06-09 08:34
- OPdw/hvA (゚∀゚)< 所以同人跟夜市貨差別只在夠不夠精美嗎?夠精美拿來賺錢就沒事,不夠精美就該被笑是盜版品?我不是很能接受這種邏輯.... 2015-06-09 11:11
- OPdw/hvA (゚∀゚)< 買不起、買不到官方周邊,所以退而求其次買同人(盜版)的。這樣的心態,不是只是告訴自己這是同人不是盜版而已嗎 2015-06-09 11:17
- gXVPiABQ (゚∀゚)< 日本是手作飾品多沒錯喔,不過台灣對於手作飾品這塊的態度倒是評價不一。 2015-06-09 11:17
- pcm8YgnA (゚∀゚)< 日本手作飾品多,但L夾、徽章、壓克力吊飾這些也不是沒有,覺得台灣會特別多只是因為近年製作門檻變低了 2015-06-09 11:28
- gXVPiABQ (゚∀゚)< 個人認為是日本官方的周邊整個猛到一定程度(徽章、吊飾、襪子、手環、雨傘、酒、羊羹等等等),所以導致日本的同人周邊門檻變好高啊 2015-06-09 11:50
- iEZX1dew (゚∀゚)< 又來了 又是覺得書冊比周邊高尚的人 這個議題已經月經到不想再月經了 永遠有人在糾結 2015-06-09 11:53
- 3Fdr5Dd. (゚∀゚)< 其實你看到一大堆人在作周邊只是因為做周邊門檻低,並不代表周邊都很好賣。我個人只買本,但周邊有其他人想做&想買,各取所需就好了 2015-06-09 11:58
- 3Fdr5Dd. (゚∀゚)< 其實看到場上大把塑膠類周邊,個人比較在意的反而是資源浪費&製造垃圾....大部份其實是沒有賣點(畫技&設計)的東西,不過其實同人本也差不多情況,要講這個的話又吵不完了 2015-06-09 12:01
- OPdw/hvA (゚∀゚)< 不是高不高尚的問題啊,很多人對抄襲、抄圖很敏感,對實際印出來的周邊卻很寬容,我真的不懂是什麼雙重標準 2015-06-09 12:57
- pcm8YgnA (゚∀゚)< 那就單純針對有抄襲描圖的周邊講吧,多數人還是自己設計過再製作的,一竿子打翻的話不就跟原創戰二創差不多了嗎 2015-06-09 13:02
- rYWRN7r6 (゚∀゚)< 不少社團甚至長期沒有賣本子,只是換題材不斷出周邊←只回這句,不好意思我是周邊控,平常在場次上也是買周邊多過本子,出周邊也比出本的頻率高,純粹是因為我喜歡周邊而已 2015-06-09 13:11
- rYWRN7r6 (゚∀゚)< 然後我自己也自認沒有出過那種構圖跟官方產品雷同的周邊(而且萌的作品的官方挺小的本身也沒出過多少周邊產品 2015-06-09 13:16
- u67bd/B. (゚∀゚)< 近年看到週邊多到讓人以為同人誌=創意市集 2015-06-09 13:20
- rYWRN7r6 (゚∀゚)< 然後我本身是會拿周邊來使用的人,自己會出的通常也是自己想要用才出(這邊是會在一個包包上面掛十個以上徽章的人 2015-06-09 13:21
- u67bd/B. (゚∀゚)< 創意市集的人也以為同人誌=人潮很多的創意市集,所以來抱攤 2015-06-09 13:21
- u67bd/B. (゚∀゚)< 還有紙膠帶及文具相關場 = 同人誌 2015-06-09 13:23
- DYddhvD6 (゚∀゚)< 自己會出的通常也是自己想要用才出+1 如果最低印量能5個以下的話就直接做自己要的量了……不覺得非大手的週邊多好賣|||| 2015-06-09 13:33
- DYddhvD6 (゚∀゚)< 看到上面說畫技不好、設計感不足像盜版貨,其實覺得這樣講對新手很不友善……不喜歡週邊的人應該是像「熱門作太熱門導致氾濫」的那種看不順眼的感覺吧? 2015-06-09 13:34
- OPdw/hvA (゚∀゚)< 推上面創意市集論 2015-06-09 15:51
- j.6g/8bE (゚∀゚)< 這邊是有多次直參日本場的社團,日本同人周邊多偏向手作飾品並不是因為日本人很好買官方周邊或官方周邊太精緻 2015-06-09 15:54
- Guhz2joo (゚∀゚)< 創意市集論想太多了,我說真的="= 2015-06-09 15:57
- j.6g/8bE (゚∀゚)< 是因為在日本印周邊非常貴!量不到一定成度一般小手根本無法負擔成本,還有日本也有不少周邊社團只有賣胸章和護貝卡 2015-06-09 15:57
- j.6g/8bE (゚∀゚)< 錯字更正,成度 X 程度O 2015-06-09 15:58
- ZFzRquqY (゚∀゚)< 我冷門 官方沒出的自己出爽自用也錯了嗎!!!!! 2015-06-09 16:06
- y/G2ONws (゚∀゚)< 現在場次的確很創意市集啊,沒有刊本只有周邊的攤位比例還蠻高的 2015-06-09 16:26
- V4UX0fwE (゚∀゚)< 說得好像周邊=盜版一樣,是當所有畫二創周邊的作者都隨便畫圖就是了? 2015-06-09 18:30
- lR6dxr4w (゚∀゚)< 印象中日本大手做無配周邊是為了避稅.....然後日本官方周邊其實好脫手加上日本盲粉喜歡無限收購,同人周邊熱潮退了出清也沒人要 2015-06-09 19:48
- o.BbdQwU (゚∀゚)< 推創意市集,只有週邊的攤超級多 2015-06-09 22:23
- WB/PR/Sg (゚∀゚)< >j.6g/8bE 近年來他們也開始盛行小量印刷了所以非飾品的周邊在小手攤也有增長的趨勢XD當初推薦日本朋友來台灣參團印周邊他們看到報價都很驚訝(?) 2015-06-09 22:49
- y/G2ONws (゚∀゚)< 想曾經在日本場上買過陶瓷的盤子(上面當然有痛圖),覺得日本很多方面還是很猛 2015-06-09 23:15
- 2khwS9Gg (゚∀゚)< 最難聽的說法就是同人周邊就只是高檔夜市貨,但事實就是如此,夜市貨根本就像是手弱的同人作者畫出但只是他出現在夜市罷了 2015-06-11 11:41
- puLbggY2 (゚∀゚)< 推夜市,看三麗鷗那噗還有人用「同人是幫官方宣傳」當理由,根本高傲,搞不清楚自己在幹嘛 2015-06-11 12:27
- wSBebqB. (゚∀゚)< 三麗鷗那個根本是「利用官方名氣幫自己同人宣傳」吧 2015-06-11 13:42
- naM9Krb. (゚∀゚)< 覺得不只三麗鷗,除了某些是本身原創就很有人氣的作者,很多二創作者多少都是靠原作扶持出名氣才有本事做到宣傳效果的吧 2015-06-11 14:17
- FJowEPS. (゚∀゚)< 其實用販售的角度來看,所有二創都是利用官方名氣來賺錢(或人氣)啊 2015-06-11 14:18
- d3jzN25. (゚∀゚)< 但從整體經營角度來看,對於有些作品而言同人的確也會帶動人氣,相輔相成 2015-06-12 00:47
- 114GiNfc (゚∀゚)< 畫技不好就不能做週邊,被說夜市貨實在覺得不太恰當吧?我自己就是很喜歡週邊所以想每種都做看看,其實也賺不到什麼啊都印最低印量自用送人XD 2015-06-12 01:32
- Ggf3NbBY (゚∀゚)< 同人還是僅限於"書誌類"就好←不懂為什麼要這麼侷限,同人不就是大家出自己想出的東西嗎?說不定哪天風向變成大家共識讓週邊式微呀,有必要特地覺得週邊攤礙眼嗎?多支持本子比較實在 2015-06-12 01:52
- 9vd6Xjzs (´_ゝ`)< 就說了同人誌是書了...不是侷不侷限的問題,是同人誌本來就是在指刊物。 2015-06-12 10:52
- hOcmOBo. (゚∀゚)< 同人不等於同人誌啊,樓上要不看清楚一點再回覆? 2015-06-12 10:58
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 阿CWT就是「同人誌販售會」在講場子又不是在講商品 2015-06-12 11:00
- 9vd6Xjzs (・_ゝ・)< 刊物長期培養讀者的,擺好幾年都會有固定的讀者買新刊,又會因舊刊吸引新朋友買新刊 2015-06-12 11:15
- 9vd6Xjzs (・_ゝ・)< 我也是只買刊物,幾年下來買的或是交換及送的刊物有一大箱,我都保存得很好 2015-06-12 11:16
- 9vd6Xjzs (・_ゝ・)< 每年也會追幾個固定的攤買刊物 2015-06-12 11:18
- 0kSyrqaA (゚∀゚)< 樓上真是食古不化,既然有在參加CWT應該知道報名規則吧?在填報名表時就要填販售物是刊物/週邊/其他類 2015-06-12 12:00
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 0kSyrqaA 食古不化又如何 ? 照樣擺得好好的 2015-06-12 12:02
- 0kSyrqaA (゚∀゚)< 認為書籍類外都不是販售物為什麼不去跟主辦講?只感覺因為自己賣的沒週邊賺,所產生各種對週邊的羨慕妒嫉恨 2015-06-12 12:02
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 0kSyrqaA 你又知道有無賣過週邊 ? 又無賣過週邊賺錢 ? 需要在網路上說嘴羨慕嫉妒 ? 2015-06-12 12:04
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 0kSyrqaA 自己感覺的事,何故要自以為是事實 ? 2015-06-12 12:07
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 只感覺因為自己賣的沒週邊賺,所產生各種對週邊的羨慕妒嫉恨+1 XDDDDDD 2015-06-12 14:08
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 就像指著路上清涼正妹指指點點的阿姨們,都是羨慕嫉妒恨對方有身材又敢穿XDDDD 但是還是要包裝在「對方自己不要臉所以我才罵的」之下XDDD 2015-06-12 14:09
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 如果沒有羨慕嫉妒恨的話,出什麼商品類型沒對錯根本不會礙到誰,我自己也出本可是看到週邊攤也無感啊,多一個人能買到他喜歡的商品不是很好嗎?和我的本不衝突啊~ 2015-06-12 14:11
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 9USkpIuE 反正這裡是匿名,你們要自我感覺良好,怎麼放大絕都可以~ 2015-06-12 14:12
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 不能因為覺得「這沒什麼、這很簡單」就去貶低那種形式的創作,原PO把週邊直接打成沒有愛的盜版品不尊重原作……??? 2015-06-12 14:17
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 另外,自己覺得一本本子搭配幾樣週邊是正常的,結果週邊登錄數才多本子一點點,我倒是覺得原PO應該要欣喜本子還有很多人在創作 2015-06-12 14:18
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 有一些真的是像盜版的才對不起認真出週邊的吧,從頭到尾也沒說週邊好,只是我喜歡本子 2015-06-12 14:19
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 還是該改變觀念,大家都買得爽,自己也買賣得爽就好了呢←沒錯,就和自己喜歡穿什麼衣服就穿,不用去批評其他的穿著一樣,轉個念可以放過自己也放過別人,不轉嗎XD 2015-06-12 14:19
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 大家都買得爽,自己也買賣得爽就好了呢 <--所以類盜版大家也接受比較糟吧.. 2015-06-12 14:20
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 有一些真的是像盜版的才對不起認真出週邊的吧←可能對方畫技、設計感不好啊?很多新手認真做的確還是很劣質(也賣不到幾個根本不影響),我倒是覺得大手週邊抄襲還賣很大比較該反XD 2015-06-12 14:23
- 9vd6Xjzs (゚∀゚)< 不,我在說的是蛋黃哥紙膠帶那個。 2015-06-12 14:26
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 呃從來沒人支持過吧……那個100%抄襲了啊怎樣都OUT,而且抄成這樣不管是本還是週邊還是什麼都很不應該吧 2015-06-12 14:28
- 9USkpIuE (゚∀゚)< 我以為那個OUT到完全不在討論範圍內 2015-06-12 14:29
- 2ZpMUoDY (゚∀゚)< 沒有一個非黑即白的分界線啦,蛋黃哥也沒有一模一樣,像這樣和原作高度相似的周邊場上也有其他的程度不一的商品,只是角色比較複雜而已 2015-06-12 15:08
- 2ZpMUoDY (゚∀゚)< 應該說那些頗相似的角色商品被認為OK的同時就助長了更不自重的商品 2015-06-12 15:10
- 2ZpMUoDY (゚∀゚)< 但你回頭看這些東西其實都有疑慮,只是OUT程度不一,圈內大家認可的標準各自不同,圈外來看就是一樣都盜版(非官方的產品又長的像官方的不是盜版是什麼?) 2015-06-12 15:14
- a9nYZQ7M (゚∀゚)< 周邊也有原創的啊...別把周邊都當盜版打好嗎? 2015-06-13 13:00
- NAftuRw6 (゚∀゚)< 他們看到原創週邊攤就會打成創意市集了吧 2015-06-13 14:51
- NAftuRw6 (゚∀゚)< 看周邊不順眼就直說,拿一堆冠冕堂皇的理由反周邊實在…… 2015-06-13 14:52
- vQ6Zm/vU (゚∀゚)< 倒覺得這串講的本來就不是在講原創周邊,那些既沒版權問題數量又相對稀少的多,不用拿原創周邊來擋箭 2015-06-13 18:29
- vQ6Zm/vU (゚∀゚)< 個人是不排斥周邊也沒認為本子比較高級,不過也覺得部份不太自重的商品看起來真的像盜版 2015-06-13 18:31
- Ys5J0Y1k (゚∀゚)< 我曾經看過文本/圖本幾乎沿用原作的劇情,看了好幾篇文,想說「到底哪一話才有新發展」的囧感也不下於不自重週邊 2015-06-13 23:34
- wOQp8BDI (゚∀゚)< 同樓上,本子一堆疑慮的地方不下於周邊,雖然這串是在討論周邊,可是拿本子來當擋牌就很好笑了,明明不管是什麼商品都會出現令人困窘的作品,硬要拿周邊來鞭只能說是肚量問題了="= 2015-06-13 23:47
- O/q7jAJ2 (゚∀゚)< 是啊,不自重的不管是哪個類別都有而且其實很普遍。明明是用別人的點子和設定的延伸來營利,卻一直強調自己那部份的創作正當性本身就是一種不自重 2015-06-14 09:18
- efiUce6A (゚∀゚)< 講難聽一點,對餘圈外人來說,不管是二創本子還是週邊,都是踩在原作頭上的盜版貨啊... 2015-06-14 18:19
- efiUce6A (゚∀゚)< *對於 2015-06-14 18:20
- Mw/soTT2 (゚∀゚)< 上面幾樓+1,一直強調自己的比較正當就是一種不尊重別人 2015-06-14 18:23
- O/q7jAJ2 (゚∀゚)< 不管哪類,希望玩二創的都有這種踩在別的作品上創作的自覺,不是一邊罵別人OUT一邊又強調自己的創作辛苦/創造性/幫原作廣告芭拉芭拉... 2015-06-14 19:04
- Wvzf4WV. (゚∀゚)< 真的……拜託一起同心協力低調,大家都在同一條船上,各自在自己熟悉的區域內抓出那些OUT的分工合作不是很好? 2015-06-14 21:42