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同人避難備份版

niconico版權與PV利用

無名 11年前 2 回覆 57 推文
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無名 S86fSVQM

發表於 2015-06-22 10:15:14 No.3710

第一次使用K島, 經朋友推薦來這裡發問求助
如果不適合發在這裡我會刪
我想知道日本那邊niconico對於PV繪製的版權默認寬限有多大？
我有某個很喜歡的作曲家、有一首想拿來做同人PV的音樂是只有收錄在專輯裡的，可是我又怕觸犯到版權所以還是謹慎為上
也有考慮翻唱版本的，可是不論翻唱或原曲都是各自只收錄在專輯裡，不過你水管有人整首翻譯後貼出來
我選這首作同人PV沒有商業利用，只是想在niconico推廣/宣傳我喜歡的作曲家而已，畢竟他有太多隱沒良曲了，真的是為愛而想作的....所以如果我畫了我絕對會在影片介紹貼上來源、作曲家的網站、甚至是專輯/音樂購買資訊的
我有特地寫日文的信去用各種方式聯絡本人，但我覺得日本人好像不太喜歡回信不然就是太忙沒辦法看到所有的訊息
希望有常滾niconico的人能不介意的提供解答，非常感謝
  • VApnLvrk (ﾟ∀ﾟ)＜ 不回你信就當對方不同意比較好。版權是在創作者或發行公司身上，不在niconico身上，你到底拿音樂是推廣還單純當配樂都不是重點，因為在得到對方授權前，不管你是哪種用途都有侵犯版權。 2015-06-22 12:41
  • VApnLvrk (ﾟ∀ﾟ)＜ 續上。除非你想試試運氣先用，那麼就是等對方發文抱怨，或是提出版權申訴請nico刪你的影片再說。結果大不了是被刪影片，原作曲家印象不好，只是感情上會受到創傷而已。 2015-06-22 12:41
  • VApnLvrk (ﾟ∀ﾟ)＜ 另外，日本人不太善於直接拒絕，所以可能不是他沒看到信，而是他不知如何委婉拒絕你，所以就一直不回你。 2015-06-22 12:44
  • dAif1nQs (ﾟ∀ﾟ)＜ 最保守就是等作者回應你吧 要不然就是碰運氣看本人介不介意了 2015-06-22 13:05
  • OufbT94A (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒有公開在nico上就不要用了吧……畢竟只收在專輯本來就是只限給買專輯的人聽啊 2015-06-22 14:42
  • j9aC4/XA (ﾟ∀ﾟ)＜ 最好不要嘗試，大部份被無斷使用都是很不快的 2015-06-22 15:01
  • UAK6N01M (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實我也滿好奇這串主題的，也曾經想拿被埋沒的好歌來做影片(可是也是收錄在CD的冷門歌 2015-06-23 15:40

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9年前 30 則回應

讀者回應

延伸交流與補充觀點

無名 TKFu06z6

發表於 2015-06-22 22:59:33 No.3715

>>No.3710
啊，各位別擔心，沒得到作者回應之前我是不會使用的，請各位別緊張放輕鬆
只是想知道一般人會怎麼作，謝謝大家熱心的給予相關資訊
目前看到作者有在推特發新tweet，但還是沒有回應，很有誠意的正式日文gmail信件也隔了幾天沒消息回來，日本人真的會不擅長拒絕到連回應或答覆都不願意給嗎？
日本nico那邊很多MMD其實也自己用別人專輯內的曲子，像是Psy、冰雪奇緣、志方あきこ等等的現存歌手/版權的曲子
如果真要談版權幾乎所有的MMD影片都算侵權了嗎？
回uIKISzXI，那首曲子編曲和作詞都是他自己的。嗯，我很喜歡你「把人家出本要賣錢的內容，未經同意直接整本掃瞄上網路一樣」的比喻，這樣清楚多了，謝謝你。
不過如果我是作者的話，就算整本掃上但有加上海外翻譯、或是作成PV配上粉絲自己作的音樂/配音的話我是不介意的
畢竟不是把一模一樣的內容公開在大眾之下，毫無任何創作成分
如果我畫的圖被當成素材，但是不是用於負面內容而是表揚、而且也有附上我的名字
改圖的話我反而不行，但是翻唱是否就類似＝改圖呢？
但畢竟每個人的界限和國情都不同，不可能用自己的標準加諸在別人身上，我會尊重作者的決定的，再次希望各位別緊張
是來取得知識的，感激不盡！
  • 03S6mJcw (ﾟ∀ﾟ)＜ 確實是侵權啊，包括剪片段做MAD什麼的都是侵權，只是跟二次創作一樣是灰色地帶 2015-06-22 23:29
  • SAvTYlgU (ﾟ∀ﾟ)＜ 你不介意=\=對方不介意 請不要以自己的立場看世界好嗎？ 2015-06-23 00:42
  • 7nyKugEE (´・ω・`)＜ 請問如果我用我的立場看世界，我又何必寫信又等候回信以及在這裡請教各位呢？ 2015-06-23 01:32
  • 7nyKugEE (´・ω・`)＜ 如果這樣就叫作「以自己立場看世界」那同人場這些甚至都有商業行為的是否就不用辦了？反正大家都沒直接寫信取得作者同意啊 2015-06-23 01:37
  • oh5Q33uE (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實我覺得你很有心也很有禮貌，只是沒拿到允許去做的不確定因素太多了 2015-06-23 02:56
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 這分幾個方向思考：1. 商業和同人的市場／利潤差別（兩者曝光量 / 銷售量差太多了）　2.就有二次創作者最後成品的形式 (&加入創意的多寡） 2015-06-23 09:48
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 一般出版社/作者默許粉絲畫同人圖（善意引用而無商業行為），默許同人誌（善意引用，有商業行為），是因這些它們因其侷限特性～不至於影響到原作的銷售市場 2015-06-23 09:51
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 但是！你也會看到，雖然對「同人誌」算很寬容，但如果是「週邊產品」、「立體FIGMA」之類，原作/出版社的態度就完全不一樣了喔 2015-06-23 09:54
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 為何會有差異，是因為一般同人本印量、曝光量都不可能和商業原作相比，而且閱聽者很容易辨識「這不是官方出版物」（本子都會寫這是OO作品的二創和原作無關等等，當然也沒啥ISBN） 2015-06-23 10:05
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 官方的出版物一定會有的東西（完整法律聲明 / 負責人 / ISBN和公司地址等）　二創同人本不會有（也不可能有XD　頂多就加個聯絡EMAIL / P站 LINK / 印刷廠名稱） 2015-06-23 10:11
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 但週邊就不一樣惹～外包裝拆掉，除非成品是邪神像，根本無法從週邊本身馬上去判斷是否為官方商品（雖然也是有官方做得邪神像例子....) 2015-06-23 10:12
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後就是有那種　二創週邊營業額（例如抱枕XD）已經高到原作要來禁止做二創週邊 / 限制製作數量（如N+）的狀況 2015-06-23 10:16
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 再回到原本CD案例(?) 原PO可以推想一下，一位同人原創作曲者，CD會壓多少片　 2015-06-23 10:23
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 就像你一開始說的，隱沒良曲，應該是代表知道的人不多吧？ 2015-06-23 10:24
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 現狀就是，音樂／影片／歌曲方面的『混搭型創作』『衍生創作』違法的標準，還沒有像同人本那樣，有一個定見出來，加上現在科技進步～怎麼樣算合理使用/公益性質～模糊空間很多 2015-06-23 10:34
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 但是有一個滿重要的考量，就是這個改作～對原作/原權利人，造成多大的商業損失這件事 2015-06-23 10:37
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 粉絲做MMD影片，『也許』是影響不嚴重（例如本來就很知名） 2015-06-23 10:42
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 或類似的創作種類太多、太難類型化（總是要建立一套標準SOP，不能類似的利用範圍，你定義不清，然後抓A不去抓B，這樣搞不好會引起公憤），廠商『還沒有』打算要去一竿子打翻一船人 2015-06-23 10:42
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 或者單純就只是睜一隻眼閉一隻眼還沒行動而已 ....都有可能 2015-06-23 10:43
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後那位同人原創作曲者，你可以想一下他CD壓多少片 / 如果有人把他的CD放上網會對他造成多少損失　我是覺得標準會和商業CD不一樣　這些都可以思考看看 2015-06-23 10:45
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ 感謝lXPQyTO的總結，辛苦了，今天又寫了一次信，不過其實心裡已經差不多放棄了，想想還是用作者公開在nico也有提供載點的音樂就好。 2015-06-23 10:58
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ ＆我覺得如果作者沒回，就當他不同意吧。另外有些日本人會覺得外國人有國情差異到時候出問題要溝通很麻煩，乾脆拒絕（就算寫日文也一樣），不知道你是不是在信中有提到你是外國人... 2015-06-23 11:03
  • 7nyKugEE (´・ω・`)＜ <<lXPQyTO嗯是的，我有提到我是台灣人，但我有跟他說就算拒絕我、任何回應我都會很開心的。有跟日本人較有接觸經驗的朋友也跟我說日本人很討厭海外人 2015-06-23 11:46
  • UAK6N01M (ﾟ∀ﾟ)＜ 良曲翻唱，被打到的人很可能回去找原曲聽。但直接公開CD曲就等於變相公開載點(影片很好存也很好轉檔)……是這種感覺嗎 2015-06-23 15:36
  • pxW8eoR. (ﾟ∀ﾟ)＜ 很多手繪二創PV動畫都是侵權的沒錯啊XDD所以是同人音樂太冷門反而不好嗎??之前才從某個手繪PV認識某個歌手還一次從日本帶了三片專輯回來，平常太少機會碰到有人放那種類型的曲... 2015-06-23 15:56
  • UvzO1waE (ﾟ∀ﾟ)＜ 就算作者願意，已經商業發行的作品權利就不是只歸作者管了，作者跟發行商站在同一個立場他不可能同意你侵權，不然發行商找誰討XD 2015-06-23 16:12
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ pxW8eoR我覺得是太熱門反而麻煩...冷門的話根本就是小咖, 基本上就是被歸納為粉絲作品在不同的領域宣傳。UvzO1waE嗯我懂你的意思。 2015-06-23 18:52
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ UAK6N01M其實如果轉檔把音質這個元素考慮進去的話，我想跟CD內容還是有差別，只是影響的成分太少幾乎都不考量吧我猜？ 2015-06-23 18:56
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ http://ex.nicovideo.jp/base/declaration 去找了一下nico著作權條約和宣言，我想nico本身對於交流平台的定義也說的很清楚 2015-06-23 18:59
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ 也是有收錄CD的某些曲子是被作曲者本人公開整曲出來的，作曲者也提供了原音檔卡拉OK和歌詞的檔案提供下載。 2015-06-23 19:06

無名 S86fSVQM

發表於 2015-06-22 15:19:46 No.3713

>>No.3710
先謝謝你們的回覆，我沒想到日本人不擅拒絕的可能性，感謝提醒。
其實同一個曲子在nico有位中國歌手翻唱加繪製PV上傳，上傳時間大概在兩星期前還沒被刪，甚至有マイリス巡回推奨、歌ってみた浮上リンク、ニコニコ国際交流等等的tag，所以一定要自己翻唱才OK嗎？順帶一提，那位作曲家都是出初音的曲子。
雖然知道版權是在創作者和公司身上，平常作影片也是看到有人創過子作品才確認是否安全
看到那位翻唱也沒出專輯的中國歌手公開貼nico，讓我很混淆同人界線在哪，又是否要求一定要唱
google了一下資料說日本法律好像一般是對同人這灰色地帶是採取默許的態度除非像dAif1nQs所說的、作者不爽才會打破默許
總之我還是充滿疑問啊，同人在影音上跟同人誌法律上會差很多嗎？
nico也是有人直接拿既存的原版動漫圖片或片段來重新編輯或是擷取音檔改編
總之我覺得多年來在同人界打滾卻還是對所謂同人一概不知感到非常慚愧，再次希望有人能來討論或解惑，謝謝
  • 03S6mJcw (ﾟ∀ﾟ)＜ 這確實是很灰色的地帶，也就是說它其實是犯法的只是作者懶得告。你如果真心在意作者的回應，就耐心等待或多問幾次，不然一般PV製作者…其實並不在意作者介不介意。 2015-06-22 16:25
  • /SbZ9nH2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒得到許可就別做,就這樣 2015-06-22 17:01
  • j9aC4/XA (ﾟ∀ﾟ)＜ 直接挪用影音該公司是可以直接要求nico刪除的 2015-06-22 17:20
  • uHmMVswk (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒同意=未授權=盜版，所以如果在意作者感受的話還是等回覆吧。說灰色地帶其實也是看公司介不介意而已 2015-06-22 17:32
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 不要比較好，這是＂只有收錄在專輯裡＂的曲子吧？ 2015-06-22 17:38
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 我的想法是，如果這是對方公開在網路上的作品，或許還有機會，收錄在專輯裡話，還是取得人家的同意再做吧 2015-06-22 17:39
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 不然就是在盜用別人的心血(換成同人本的話，就像是把人家出本要賣錢的內容，未經同意直接整本掃瞄上網路一樣） 2015-06-22 17:40
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 一般翻唱～都是「原作者最初就發表在niconico」的曲子吧，老實說那位中國歌手這樣做我覺得是不ok的（他問過原作者嗎？而且這樣把花錢買CD的人當成什麼？） 2015-06-22 17:42
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 公開的內容被無斷轉載都會生氣了，收錄在（要收錢的）CD的內容，問都不問就被改作放上網，換成你是作者的話也不會高興吧　真的有心要推廣，就取得同意，不然就放棄吧 2015-06-22 17:48
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ P.S. 「對方公開在網路上的作品，或許還有機會」還是要問，尊重作曲者的意願，這邊說的還有機會是指原本就是公開的內容，通常有禮貌地詢問對方答應機率也高 2015-06-22 17:51
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 發現我可能誤解原PO的意思，你的意思是那首歌本身就是二創作品（但是由初音來唱？）嗎？如果是的話，那上面我說的中國歌手部份就錯了，那部份可以無視 2015-06-22 17:55
  • uIKISzXI (ﾟ∀ﾟ)＜ 問題就更單純了，「別人放在CD裡販賣的內容，要先取得同意」 2015-06-22 17:56
  • 7qnx0BfA (ﾟ∀ﾟ)＜ 我的想法相反 不能寫信去問 他怎樣都不可能可以許可你啊＝ ＝ 你還不如直接放，對方真的有疑義，可以通知NICO刪除你才是。你去問 2015-06-23 11:10
  • 7qnx0BfA (ﾟ∀ﾟ)＜ 就等於是作者授權給你，發行CD的公司版權持有方反而會不爽吧？反而是千萬不能問的狀態 2015-06-23 11:11
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ ？！這還是第一次聽到有人叫我不要問。我覺得CD公司應該不會有問題？因為Nico影片最底下有Nico市場、貼上推薦商品的功能，大家都可以透過和Nico合作的正式管道購買相關物品吧？ 2015-06-23 13:16
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ 不過我倒是能理解7qnx0BfA你所說的，我也從來沒考量到這點。總之我目前已經大概放棄哈哈，為愛畫個PV也如此痛苦，現在是去問有沒有台灣翻唱歌手願意跟我合作只畫作者公開過的曲子這樣。 2015-06-23 13:21
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 同人音樂和有商業發行的商業歌手是不一樣的，後者當然不能寫信去問，因為不會過，除非是少數許可NICONICO動畫內製作上使用的曲子（NICO網站底部可查）不然都會GG 2015-06-23 16:40
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後當然站在版權的立場上也是會叫你不要用那些音樂（所以越來越多PV / 手書是用V家作者有授權的曲子而不是用商業曲了啊？） 2015-06-23 16:42
  • lXPQyTO. (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後「不如直接放，對方真的有疑義，可以通知NICO刪除」千萬不要這樣對同人音樂作者，我想沒有作者會認同這種說法，這就是無斷轉載，先斬後奏，是創作者最痛恨的事情 2015-06-23 16:43
  • 7nyKugEE (´・ω・`)ゝ 同人的我也視作者一樣尊重，身為一個創作者不可能不感同身受，目前已取得同人音樂作者本人同意，請別擔心 2015-06-23 18:40

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