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合本行程與個人本行程 同人避難備份版

無名 MrJZ16.k

發表於 2015-07-08 01:18:02 No.3801

去年就和友A約好出多人合本,今年也多次確定,截稿一個月前卻被告知他身體不好,而且想畫個人本(今年才有消息的ONLY場一本,CWT一本),所以改畫一張b5插畫
稿費說好按照比例攤分,前幾天看完我大概的收入預估後,他又要求增加稿費
頓時明白了什麼叫做"連寄電腦病毒給他的心都有了..."

他還有在連載商業作品的......一般作者接受合本邀約之後又想畫自己的本子,不是該以接到的邀約為優先嗎...
我要怎麼樣才能委婉地告訴他,約好了合本卻拿身體狀況當擋箭牌並畫自己的本子(還畫兩本)讓我很不悅......
  • OGKrdUqw (゚∀゚)< 覺得你現在這樣說很清楚明白,個人不會排斥這樣的表達: ) (就這樣跟對方說明吧,一票) 2015-07-08 01:41
  • DjUoL4bM (゚∀゚)< 要是會有下次的約稿就忍忍,要不打算下次再邀這位作者大可直線球表達不滿並拒絕增加稿費 2015-07-08 01:44
  • P0imHA0o (゚∀゚)< 所以對方合本是改畫得更少嗎?那你就婉轉地告訴他:你媽啦合本不先畫我都沒罵你了,還好心讓你合本改畫少了,按比例分攤你要少拿才對,是在要求殺小啦X 2015-07-08 04:29
  • ufqemnsg (゚∀゚)< 乾脆拒絕他的頁數一點稿費都不要給他好了…太誇張了吧 2015-07-08 08:17
  • uRreQ6Cg (゚∀゚)< 樓上+1,or條列你認為有問題想溝通的部分,給其他圈內朋友確認這樣的表達無問題後把訊息傳給對方,對方態度還是太惡劣的話就果斷拆夥吧 2015-07-08 09:22
  • uRreQ6Cg (゚∀゚)< 記得把對話存起來保護自己 2015-07-08 09:22
  • ot6JDz2Q (゚∀゚)< 先戳幾下看土軟不軟好不好掘呀 傻傻的 2015-07-08 09:42
  • xZ/IKUVU (゚∀゚)< 說話不算話是在要求甚麼啦,撕破臉就乾脆不要那張搞了+1 2015-07-08 09:52
  • BC3t7/0Y (゚∀゚)< 連載商業作品...真想知道是誰 2015-07-08 11:47
  • 9TZsDnUg (゚∀゚)< 照實講吧~除非你還有想約的心,不然這次搞的這麼鳥,直接戳破之後合本互不來往也就罷了 2015-07-08 15:38
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 就直接說多人合本的利潤是大家一起分的,之前也已經講好了稿費,不可能再給你增加(你增加的話難道要扣別的乖乖交稿的人的稿費嗎),這樣會很困擾 2015-07-08 21:19
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 說好按照比例攤,你現在要增加稿費,等於整個規則要改,這樣沒辦法和其它合本作者交代,不然你自己去跟他們交涉好了 2015-07-08 21:21
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 如果本子還沒有出,對方又嫌太少,那乾脆就就抽掉那張B5插圖好了 讀者可以為了喜歡的作者的一篇少少幾頁漫畫買合本,但真的很少有讀者會單讀為了一張B5圖就去腦衝買本的 2015-07-08 21:24
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 不想撕破臉的話就客氣的讓對方知道,兩人合本就算了,多人合本更動談好的規則,都會牽涉到所有的作者,會造成所有人的困擾,不是想改就可以改的 2015-07-08 21:28
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 畢竟其他作者同意的是現在的規則,稿費分攤方式一改,人家可能就不願意交稿了,叫他設身處地站在別的作者的立場想一下= = 2015-07-08 21:31
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 承諾他人的事情沒做到,自己另外畫了本已經很雷了,還要增加稿費,他以為他自己是誰啊 2015-07-08 21:35
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 而且老實說,有接商業稿的人,按理應該更知道合本邀約其實也是一種合約(他只是沒有罰責) 2015-07-08 21:37
  • PP0.QuGw (゚∀゚)< 乾脆反問他「大大,你平常商業稿東西沒按約定交,也是這樣回覆出版社嗎」好了 2015-07-08 21:37
  • MBSq0haA (д)゚゚< (原)正在考慮如何開口談稿費,就看到對方FB轉了這東西(https://i.imgur.com/UtvR67v.jpg )…連寄電腦病毒給他的心都有了… 2015-07-08 22:50
  • MBSq0haA (д)゚゚< (貼翻譯)假設你委託畫稿,看到稿都還沒畫好卻跑去畫其他無關的圖,你應該在心裡吼過『有時間畫這個不如趕快畫稿子啊!』但繪師就是一種想喘口氣就會跑去畫別的圖的生物 2015-07-08 22:51
  • MBSq0haA (☉д⊙)ノ彡┴─┴ 機苦修!!!!!!!!!!!!!!!!! 2015-07-08 22:51
  • Sq4wvr/c (゚∀゚)< 我覺得畫點別的塗鴉是真的無所謂,的確是能喘口氣,但另外出本什麼的,有自律保證能雙方都平安交稿就算了,不能還另外出本個什麼勁.... 2015-07-08 23:23
  • 3LbgvSQg (゚∀゚)< 我是那個曾經很想寄病毒的軟土(T_T),只能說對方絕對不會認為自己有問題的,快快認賠殺出吧(?) 2015-07-08 23:52
  • 9n7GQuws (゚∀゚)< 塗鴨就算了,另外還出本也太誇張... 2015-07-09 00:05
  • rBrxkyHs (゚∀゚)< 是也沒啥不行,但道義上說不過去.....猜兩邊的投資報酬率可能有差吧 2015-07-09 00:24
  • 5ix.9bMo (゚∀゚)< 也猜兩邊的投資報酬率有差+1當初答應前就該考慮了,從合作可以認清一個人 2015-07-09 01:00
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 繪師確實就是一種想喘口氣就會跑去畫別的圖的生物 但講這種話的前提是最後稿子還是有交出來好嗎 2015-07-09 08:26
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 最後有按時/或趕上印刷期限交出約定的東西的話,誰管他中間想偷畫什麼去放鬆呀,他自己體力ok要畫多少都行 2015-07-09 08:29
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 只有沒有按約定交東西出來才會被人檢討「你有時間畫ooo怎麼不畫我的稿」好嗎 2015-07-09 08:31
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 不要再偷換概念了,繪師自己時間安排是一回事,沒完成承諾按約定/合約時間交說好的東西又是一回事好嗎是 2015-07-09 08:34
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 後面那個已經是誠信/人品問題了,和作畫習慣無關喔 2015-07-09 08:35
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 那位繪師轉貼這種東西,不會覺得對不起其他按時交稿/沒交不好意思畫別的怕被黑 的同行嗎 2015-07-09 08:38
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 這種人還連載商業作品?真想知道是誰 2015-07-09 08:41
  • 0XTow4Uk (゚∀゚)< 沒有辦法達成委託需求的不叫繪師,只是會畫圖的人吧? 2015-07-09 09:25
  • OegYfCF2 (゚∀゚)< 看到噗浪一堆人轉那張圖......這世上所有生物都 2015-07-09 11:47
  • OegYfCF2 (゚∀゚)< (enter按太快)都是會想摸魚喘口氣的生物,但是丟下正事委託不幹跑去摸魚還講那麼大聲,不就像是在自豪"我有在呼吸"一樣嗎 2015-07-09 11:48
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 套用到工作去想想看~有按時交貨,東西沒少,客戶怎會生氣、管你怎麼分配時間?就是沒交貨(或交的東西和說好的不同有縮水)才會有客訴啊,這種想一想就知道不合理的事情... 2015-07-09 11:51
  • MhUGl.x. (゚∀゚)< 叫 A 不要拿需要喘口氣去掩飾「和談好的不同」的事實,還要增加稿費不覺得很難看嗎 2015-07-09 11:52
  • zXO3BjUo (゚∀゚)< 自己合本過也有類似的情形,雖然對方有趕給我,但是是在刪減情節的狀況下給的。自己和親友看過都覺得很跳,銜接有問題…… 2015-07-10 07:08
  • zXO3BjUo (゚∀゚)< 不過是沒有要求增加稿費的情形,類似的是指對方同場也要自己出本。 2015-07-10 07:09
  • zXO3BjUo (゚∀゚)< 雖然曾介意過一段時間,但對方覺得刪減劇情不順也沒關係就交給我,他的部分愛怎麼處理其實也是他的自由,就釋懷了。不過原PO遇到的真的很無言,如果他嫌稿費少一開始就不要答應啊 2015-07-10 07:16
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 其實說穿了,就是自己已經理虧再先,還回頭要求增加稿費這件事太超過了吧 2015-07-10 12:14
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 同人就是靠熱情和愛,對方交了隨便的稿子,方覺得刪減劇情不順也沒關係,除非真的太慘烈,老實說主催也不能怎麼樣 2015-07-10 12:15
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 不過通常一般也就到此為止,哪有人還回頭去要增加稿費的,會嫌的話一開始就不要答應 / 或者交出約定的頁數不就好了 2015-07-10 12:17
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 支持原PO 拒絕他增加稿費的要求 2015-07-10 12:18
推文:

無名 ehL4rOZA

發表於 2015-07-10 04:41:09 No.3813

借串問一點跟繪師合作的問題謝謝

請問發案請繪師畫稿,然後要求各階段進度都要看稿才繼續下個進度,不能直接交完稿稿件,
各進度提交時間給繪師自己安排,但有最後完稿期限。
發案的圖也有自己明確的設計概念/構圖給繪師,剩下沒有特別要求的部分才給繪師自由發揮,
拿到的稿子可能會自己再配合本子整體設計做一些色調之類的調整
(就是會小幅修改繪師原稿的意思)
這樣的發案者繪師們會覺得很難搞嗎?請了繪師朋友幫忙,問其他請過繪師的朋友,
都是全權交給繪師發揮,就只說要一張封面圖這樣,過程都不看直接拿完稿稿件,
可是我還有開詳細的需求文件給繪師,提供參考圖配說明之類,
聽了就在想是不是自己要求太多/太難搞了/會讓人不想接案Orz

還有會因為是接熟人案子就不寫合約/不先收訂金嗎?
覺得就算是熟的朋友畢竟是金錢交易,還是寫合約/付訂金對方會比較安心,
不幸有糾紛的話也有憑據好處理,也是覺得扯到錢就用正式工作看待會比較好,
不過朋友都說不用所以就沒合約也沒給訂金就發給他了,
連著作權/使用範圍這些細節也是我主動列好跟他談的,覺得他也對我太放心了吧......

希望聽聽繪師們的想法
  • zXO3BjUo (゚∀゚)< 如果是習慣接商業稿或有接過商業稿的,會比較適應這樣的做法?同人很多都是業餘,所以有的作者會覺得口頭講好也有做到就好。 2015-07-10 07:05
  • oLksmnfg (゚∀゚)< 很多人碰到錢就不是朋友了,覺得熟人不用寫合約的不是想坑人就是沒被坑過…請大家要自己保護自己orz 2015-07-10 08:31
  • oLksmnfg (゚∀゚)< 不過也不是有合約就不會被坑(最近那個遊戲界的案子),簽合約時千萬要仔細看清楚條款 2015-07-10 09:13
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 你這種是商業稿的做法吧,另外也和你給的稿費有關係,你要開這麼多規格和要求的話,最好稿費也有商業稿的水準,不然有點... 2015-07-10 12:21
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 看你的描述,感覺是朋友幫忙收一點錢,這種狀況下,我覺得繪師草稿畫完給你確認一下,或者提供配件參考是OK的,但是其它要求到很細的狀況就可能有點太過了 2015-07-10 12:24
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 如果你真的希望對方把他當成一個正式工作,那真的就是稿費 / 合約那些都比照正式工作形式來吧 2015-07-10 12:25
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 不過先提醒一下,同人繪師很多都是業餘,他們沒有商業稿作畫的習慣,不見得會願意用正式工作的方式去工作(就算給商業稿的稿酬也一樣) 2015-07-10 12:27
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 是不知道你的「各階段進度都要看稿」是什麼狀況,如果是草稿確認一次,線稿確認一次,背景線稿再確認一次,人物/背景上色完再確認一次,最後才是加特效完稿,我覺得真的....有點多 2015-07-10 12:33
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 一般同人封面,應該草稿確認一下就OK了,上色風格什麼的,那個應該是你在委託他之前就看他之前的作品集,或者去特別提醒(例如要日式動畫賽璐璐那樣的)的事情,不是畫的中途一直來喬 2015-07-10 12:36
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 這樣會給人一種你好像隨時不滿意就會變更方向的感覺 而且也很沒效率 2015-07-10 12:37
  • Hjp4WObk (゚∀゚)< 另外除非對方是職業的(應該說就算是職業的,也有擅長和不擅長的風格),最好不要人家平常畫水彩淡墨風格要求他用厚塗之類,很可能出來效果就不如你預想 2015-07-10 12:40
  • 4Q4Ng/rc (゚∀゚)< 雖然只是改色調,但是最好還是徵求繪師同意,至少我個人來說不太喜歡別人擅自修改 2015-07-10 15:32
  • wb56Uo6k (゚∀゚)< 有在接商業稿的做這種分階段確認的方式很常見,草稿、色調、上色三階段、最後確認都有分段,不過相對也得有一定的稿酬 2015-07-10 16:02
  • MfcH.Wnw (゚∀゚)< 效率是還好,要求這麼多的通常工作天都不短。我覺得原PO把你要求的都寫在合約裡,讓繪師自己評估好了 2015-07-10 16:37
  • MfcH.Wnw (゚∀゚)< 認為不寫合約不簽訂金的真的是沒被坑過+MAX 2015-07-10 16:38
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 接商業稿多年,都是草稿>完稿二階段(新的合作對象草稿階段會給概略配色或光影),你的細部要求都可以在草稿期確認,至於完稿後的調色有跟繪師確認過同意就可以 2015-07-11 12:45
推文:

無名 ehL4rOZA

發表於 2015-07-10 17:50:54 No.3816

謝謝大家回應
因為有點多所以用回文的來回答

對方是業餘的不過有接過案子(是不是商業案不清楚)
會開需求文件是因為本身工作算有相關,開美術需求文件的基本規格就是要那麼細,
才能減少發生美術畫錯/跟想要的差距太大的問題,也是自己想要的東西已經滿明確了,
覺得需求列清楚繪師好做事/減少後續修改。
不過同人方面好像都沒有這個習慣?看來好像真的是我太難搞Orz
稿費方面個人覺得以實力來看算很低了(聽說接不認識的人案子也這個價),
因為是熟人也知道大概的作畫時數,偷偷算過發現他根本幾乎沒賺,
有想要主動提高稿費不過自己預算也有限,還沒決定加多少好/怎麼跟對方提。

看稿進度是分成/草稿/配色/完稿,所以完稿前至少會看兩次,有指定哪種畫法,從他常畫的風格去挑的,
倒也不是不熟對方風格才這樣做,主要是看細節有沒有錯漏,整體色調喜不喜歡,
對我來說是避免成品不滿意/繪師重工,有跟對方說好看稿過了就不可以要求修改上個階段的東西。
對不起我很習慣工作上的做法了(掩面)
圖稿修改的話是會怎麼改都一起寫在文件裡了,請繪師確認能不能同意,同意的才會改。
可以理解不喜歡被改稿,因為我的文章也不喜歡被人動,不過會把圖再拿去做一些設計勢必會動到,
那些設計沒有一起給朋友做,除了圖之外盡量都自己來比較方便。

對方已經接了,不過他說不需要合約所以還是沒寫(。
工作天的話是只有給最終完稿日,中途哪時看稿之類就給繪師自己安排時程,畢竟業餘不一定每天畫稿。
  • oLksmnfg (゚∀゚)< 多檢查進度很好啊,像同人那樣自由發(隨)揮(便)的心臟要很大顆才行orz也不是沒在板上看過截稿日前繪者才說一筆都沒動的慘案過(遠目) 2015-07-10 18:09
  • oLksmnfg (゚∀゚)< 至於稿費部分則是自己多評估吧,預算不是很足夠也不需要太打腫臉充胖子,對方既然開這價格表示他也不是真心要靠這邊賺(可能只是累積經驗) 2015-07-10 18:10
  • oLksmnfg (゚∀゚)< 另外合約不是單保障對方也是保障自己,如果不是關係要好到很熟悉對方作業的情況下還是簡單寫一下比較好 2015-07-10 18:11
  • UHzyy8Fw (゚∀゚)< 一般來說,指定要畫什麼~細節到底~配色都要管的一般都是要額外加錢的,不然通常是給繪者發揮,或者乾脆買試稿 2015-07-10 18:58
  • UHzyy8Fw (゚∀゚)< 或者你給的稿費夠多也可以問看看可不可以看草稿,阿當然不專業稿費就不要想那麼多了,找到對的人比你用對的方法有效 2015-07-10 18:59
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 其實商業工作的稿子也不一定會確認很多次,重點是你對繪者的風格&自己想要的東西掌握有多少,你寫的這些草稿階段都可以確認到(也可以請對方草稿+色草稿給你) 2015-07-11 12:49
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 設計修改要看你的設計sence,好的只要先給繪者看過沒問題就OK,壞的會破壞對方的構圖比較麻煩....而通常寫文的作者懂設計的不多,可以理解畫者的顧慮 2015-07-11 12:52
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 這裡是原PO,我算是會做設計,其實比較偏向把對方稿子當設計圖素,構圖那些基本的不會動 2015-07-11 13:15
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 不過文手懂設計的不多這點,不知道是不是湊巧,自己文手朋友裡反而是不會設計的少,大多可以獨立做設計成品也不差 2015-07-11 13:18
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 自己的話是學生時代修過課,也有在看國外的平設作品,,除了美感比較沒培養不比繪師好,我想成品不至於傷眼......吧 2015-07-11 13:22
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 原PO有設計基礎的話應該沒啥問題,先讓對方知曉就可以。分段確認就看個人狀況,事先講清楚你希望的確認次數,對方可以接受就好 2015-07-11 14:08
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 個人接商業稿只會在草稿&完稿各一次,因為中途會有各種修改可能(雖然大方向是會依照草稿),還沒定稿都有可能享到更好的做法又改,所以不太喜歡中途確認,感覺沒有彈性,容易流於制式 2015-07-11 14:11
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 不過不是每個畫者自主要求&控制慾都很高,原PO只要跟可以接受這種方式的繪者合作就沒問題(但也可能碰到不喜歡這種做法的人就是了) 2015-07-11 14:14
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 有喔,是熟人對方也知道我會設計,如何修改在提需求時一併提過了,目前是都談妥了只等開工,只是以前都是跟公司裡美術接觸對獨立接案比較不了解才問問大家想法 2015-07-11 16:26
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 謝謝樓上和各位的意見,修改問題我是覺得要發案者自己自律,想清楚需求不要中途改變主意,或是談好能做多大幅度修改。另外可以的話可以求樓上分享接案經驗嗎滿好奇的 2015-07-11 16:31
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 抱歉上面沒有講得很清楚,我指的"中途會有各種修改可能"是自己想改,假使中途給案主看過但又想改就要再重新確認...隨個案狀況不同可能改多次十分麻煩,所以傾向草稿和定稿就好 2015-07-11 17:17
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 每階段都確認的確是較保險不容易出亂子,但相對的也容易趨於保守,因為對創作的人來說自由度較低。個人喜歡案主先把需求講清楚草稿討論好,剩下給我發揮,自己是這樣做出來的東西較好 2015-07-11 17:24
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 不過這樣的話不會有自己修改後反而案主不滿意的情況嗎?自己的話覺得細節修改可以,但會希望不要跟草稿差太多,不然完稿了又要修改雙方都麻煩 2015-07-11 17:40
  • FSHDbB4g (゚∀゚)< 這次是除了需求外的就說給朋友自由發揮只有給風格參考,不過本來的需求就滿完整了就是,最細的一張是自己都有畫草圖了對方頂多幫忙修正下構圖畫出來 2015-07-11 17:42
  • f0J.zFmo (゚∀゚)< 不會違背草稿,畢竟草稿只是草稿~草稿沒限制到的地方非常多,修調也是希望可以追求更好的效果。案主要的東西一開始就確認好一定會納入,剩下就是案主沒有要求而我自己想放的。 2015-07-11 18:48
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