關於日Ｏ月鍛2 同人避難備份版

每個活動，或賺或賠不一定，如果說STAFF對活動付出是愛情。
那主辦付出的，其實也只是一點時間、一點精力+一點風險。
若說活動收入是否值得上這一點時間?這一點精力?
當然遠遠不夠，不過這並不值得任何人幫任何主辦護航。
也不是任何主辦可以用來開脫的理由。
只要活動現金收支不是負的，主辦就沒有理由不支給勞動所得給STAFF。
(不要說主辦很辛苦，主辦辛苦是自找的，辦活動前就知道的事情)
之後剩下來的一切有形無形的東西才是主辦能得到的。

若是主辦覺得所得到的金錢是自己的付出所能得到的酬謝，為何STAFF的付出不能得到金錢上的酬謝?

如果活動辦下來真的是賠錢，那身為主辦，必須檢討自己是不是好大喜功，所以才導致收支不平衡?
還是因為日子沒選好，造成大家不方便前來???(但還是主辦的錯)
只有遇到颱風，遇到突然的補班補課之類，才能說真的倒楣。

以師大中正堂的狀況，有活動能擺下200攤(這我去過，走道，攤位內空間都不小，不是硬擺)有活動卻只招80攤，若是後者主辦明明刷掉不少報攤的又說沒現金可以給STAFF薪水，那是誰的問題?

另外，這邊也當過活動主辦，每場都有給STAFF薪水(現金)。
只是多少的確不一定，幾乎沒有給到四位數過。
活動賠錢時，也有自掏腰包給只能給一點車馬費的狀況。
不用放"有本事自己辦活動給STAFF薪水"的大絕，謝謝。

所以對大家來說義工/志工行為都是抖M&慣老闆嗎?
今天要談同人圈的合理勞務薪資大家就來談阿~
先從創作社團開始
很多人雖然扣去印刷成本&交通看起來是有賺
但如果加上他創作的時間很多人換算下來時薪超低
低到超血汗
那大家願意付更合理的價錢來買本子嗎?

而coser對你們而言應該是笨蛋中的大笨蛋
扛一堆東西去會場有時熱得要命或冷得要死
沒任何錢好拿就算了,有時還被丟島撻伐
超級吃力不討好的,能出寫真賺錢的人超少

很多同人場主辦也沒把自己的勞務薪資算在內
有些場看起來很多人來應該賺很飽
但殊不知檯面下很多花費大家也不知道
今天羊毛不是出在主辦身上,而是來場的社團&消費者身上
那好啊大家今天喊說要給staff薪水喊得那麼大聲
那大家願不願意出更高的門票錢or攤位費呢?

今天很多人就算賺不到什麼錢仍然來從事這樣的行為到底是為什麼?
就是因為是興趣,因為爽,因為自己不以此為生
跟工作是兩碼子事情
你今天工作要求合理的代價你要去爭取我都覺得超棒
但不是來遷怒或貶低這些因為興趣取向而行動的人吧!
那麼嗆那麼有戰力麻煩請跟你的老闆和惡意低價的同業去鬥
今天真的不是只有你好棒棒知道勞務有價,其他人都知道
也知道今天他的行動付出了許多代價
但他們還是很開心,覺得很爽
到底是為什麼?
你自己覺得這樣的行動會讓你很憋屈
但有人卻為此得到價值和意義,也只是說明大家有不同的想法而已
不要再把別人當白痴了
今天我也很希望有個超理想的狀態,能夠爽也能有錢拿
不過理想總是很難達成的
而今天在鍵盤前的你願意付出多少來完成這個理想狀態呢?

我的想法是偏向主辦自己決定，來幫忙的人同意就好，
因為一件事的報酬要怎麼衡量完全取決於個人的價值觀

從頭到尾我都沒有反對過支薪，
我知道有些人認為有付出就要拿到實值的金錢，
覺得招募同好而不支薪的行為，會影響到其它 ONLY 想要爭取合理報酬的應徵者，

那是否也可以請這些人尊重一下那些出發點/價值觀/立場和你們不一樣的人？


同一件事情，從某個角度看是A，另一個角度看是B，
明明不需要用『B是錯的，明明就是A』這種否認對方的方式，也可以藉由溝通討論得到共識C

同人活動的工作人員是義工這件事有它的歷史背景
你可以提出更好的制度，
這是民主社會，少數服從多數，就算價值觀不一樣，當普遍共識變成同人活動staff要支薪，我不會反對
而不是反過來說，那些相信同人活動愛/開心比較重要的人都有病。

要倡導觀念 / 推廣更好的規則，
比起接受對方（和自己不同）的存在，好好溝通，
難道去攻擊、或者對價值觀不同的人冷嘲熱諷，會比較有效或讓人心服嗎？

明明只要說「現在時代改變，過去雖然都是請同好幫忙，但現在大家很重視勞工權益，認為即使是同人活動，有付出時間/勞力還是應該要有一個能明確規範的對價報酬，支薪比較符合現在的社會風氣」，
這種事情不能強迫，你好好講的話，

一定一開始就說別人有病，
「同意不支薪的人就是存心放任/默許養成慣老闆」
「你們這種人的存在會傷害同行」
「被賣了還幫忙數鈔票」
這種說法去表達自己的理念？從一開始就認為自己的想法才是正確的，然後別人不一樣就要強迫/控制別人？

甚至在別人已經表示「好，理解各位的想法了，如果大部份人都覺得這樣好～慢慢變成支薪共識那我沒意見」還要繼續挑釁？
我真的覺得很不受尊重

再說一次
從頭到尾我都沒有反對過支薪，
那些現在的立場是『自由決定就好』的人裡面，也會有人或許看了解釋之後調整自己的想法
如果大部份人都這樣認為，那整個遊戲規則就是會改，那我也沒意見。

但停止那種把人當笨蛋 / 你們有病、有錯的口氣可以嗎？

>>也因此我做了一個決定--之後只要遇到Staff是不支薪、甚至不投保的場次，一率不參加

不是故意要刁難，只是我個人的好奇
請問一下妳會參加CWT或FF嗎？

..........實在滿好奇這種同人活動主辦會幫一般參加者投保的主辦有哪些～

活動主辦連有沒有投保這種事都不會公開吧～
請問NU1PKjgo妳要如何得知主辦有沒有替一般參加者保險呢？

>>QPIB2mdY
如果我沒理解錯誤，你的觀點是：關於支薪與否可以再討論，但不應該否定覺得「沒關係」的路人、Staff，甚至覺得這是在養成慣老闆？

針對為什麼我會否定這樣的想法：
先不管法律問題，在籌備、舉辦的期間將「人力成本」做不適當的忽略或是節省，並且視為「可以有前提的忽略的錯誤」，認同、甚至散播這樣的觀念，這樣的想法實在無法保持中立或是肯定

首先，每個主辦都「應該」以支薪的前提招募Staff，且應該投保
沒有所謂的「虧本所以沒關係」、「賺不多所以可以諒解」這種事，虧本與否，並不應該是由Satff承擔後果，主辦在估預算的時候就應該把人力成本算進去，而不是想辦法忽略

如果人力成本可以省，那為什麼不從物質成本開始省起？
如果你不會要求印刷廠免費，為什麼你會跟Staff要求免費？
因為他們的服務「看不到」、「沒有實體」、「不需要技術」、「影響不大」所以可以忽略？
這樣的觀念跟想法應該保持中立或肯定嗎？

至於養成慣老闆的問題，這裡舉個例子↓
A跟主辦是親友，A常在主辦的場次上擔任Staff且不支薪，一開始主辦覺得很不好意思，但A不停地表示
「沒關係啦就當來玩」、「只是打雜而已不用啦」、「都是朋友而已你就不用想太多啦」，於是主辦也沒有支薪
有一天主辦發現人手不足找了B，B提出要求給付日薪，那麼主辦的觀念及心態上可能會是幾種狀況：
1.認同：「說的也對，那我也應該要給A薪水，不應該忽略」
2.不認同：「A幫我那麼多場都沒有要求薪水，你又沒有經驗，我才不要付薪水」
3.半信半疑：「但是A都不用耶...我給你其他東西好不好？一定要薪水嗎？」

如果主辦有想法1當然好，但如果有想法2或是想法3，那是誰、又或是甚麼樣的環境造成的？

你覺得這些Staff的本意是好心，是善的，這沒錯
但不代表就可以忽略之後、甚至已經造成的問題，所以我才會說這就是在養成慣老闆
這也是為什麼我堅持不應該用「條件列清楚，不同意不要去就好」來規避支薪與否的正確性
最基本的，主辦跟本不應該擁有「可以減少Staff薪水來減少支出」的想法

另外，我也不認同你用下雨的解決方案來比喻這件事情，因為淋雨與否並沒有正確性的問題，但這件事情有
要比喻，比較貼切的應該是闖紅燈(如果是大型活動或公司企業，請升級到在市區蛇行飆車還擋救護車)
一般我們允許闖紅燈的狀況是有緊急事件，但這項活動並沒有「不支薪的必要性」、同時也不具有「必須舉辦」的要素，不在可忽略的範圍
主辦就像機車騎士，不支薪就像是加速紅燈右轉，而Staff則像是他載的乘客
不管乘客在乎與否，騎士都不應該這麼做，乘客也不應該鼓勵、或是告訴騎士沒關係，甚至跟舉發騎士的人說「我都覺得沒關係了，你又不是被載的不要吵」
而原PO的問題就像是「大家覺得趕時間的時候闖紅燈是可不可以的」一樣
你會覺得這是可以說「沒關係」、「可以諒解」的嗎？

綜合以上，我不認為這件事可以認同或是忽略

可討論的範圍應該是：支薪的部分，如果改用物品，要怎麼算、又要怎麼扣、那些是可以抵扣薪水而那些則不行，物品跟金錢應該怎麼配合才合理
(PS：我覺得門票不能抵扣薪水啊...哪有進入工作場所還要付門票費的，工作經驗啥的也不能當作薪水啊=_=)

回到原PO的問題
>>對這種招募待遇怎麼看?
說真的原PO提出之前我也像其他人一樣，覺得雙方講好就好
但看到這麼大比例的人覺得勞力可以被忽略不計，只需要心靈上的感謝、或是心情上的愉快就好，甚至不認為沒有支薪有問題，這實在讓我很驚訝
也因此我做了一個決定--之後只要遇到Staff是不支薪、甚至不投保的場次，一率不參加，可以的話也會說服身邊的朋友不要參加這樣的場次
雖然我不是什麼大大，也不是社團參加者，只是一個普通的活動參加者，這樣的舉動可能無法有太多幫助
但一點點也好，希望主辦們能正視這樣的舉動造成的問題，以及正視Staff，將他們的一切開銷算進預算裡

最後跟覺得被潑及、否認、批評的Staff們抱歉，但我還是無法認同這樣不是養慣老闆
因為我的行業、我朋友們的行業，都是這種行為下的受害者
其他人的「友情價」直接引響到我的工作酬勞，甚至讓我的勞力及技術直接被當作可忽略、不重要的部分
而當大環境都是這樣認定你的努力，就不再是「不同意不要做」可以解決的事情了
很多事情是從你以為的小地方開始影響的

套用推文
>>別人不會記得你幫忙了多少次，但會記住你沒幫忙的那一次
而這句話的「別人」以及「你」不會是單一個體，而是以團體為單位
你的行為，你的大愛，真的真的，會影響之後的資方與勞方，也會影響那些主辦（或是主辦身邊的人）在遇到類似情況時的處理方式及態度，而那些問題，不會只在同人場上，不會只在這個圈子裡

下次在你說「沒關係」的時候，請幫忙多說一句「但這樣不好」，謝謝你們

延伸閱讀：
志工與僱傭的界限
http://udn.com/news/story/7338/1034713-%E8%81%AF%E6%99%9A%EF%BC%8F%E5%BF%97%E5%B7%A5%E8%88%87%E5%83%B1%E5%82%AD%E7%9A%84%E7%95%8C%E9%99%90

維基百科--志工(一定要看到反效果的部分)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E9%A1%98%E8%80%85

>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 好奇這邊有人辦過ONLY嗎?一般場地租經多少?(像師大)桌椅成本、場刊、門票印刷、活動禮品、事後清潔……這些成本多少？人潮到多少才算才會賺？ (JEuWTSng 15/07/18 20:17)

以前TOO主辦有公布過他們的活動收支
http://www.or-studio.net/too/2013/repo.htm
你想類推的話，記得人數增加不是只有收入增加，支出也會增加
(場地/桌椅/場刊/入場券...)

這邊是以前擔任過only場未支薪staff的人員
(非主辦群,是做些打雜事情的)
福利是抽獎,合本和場後用餐
我會去當staff其實是因為喜歡該主題
但如果單純去逛攤的話要買的東西不多,也沒太多親友好認
於是就想說去當staff,已另外一種形式來參與活動
對我來說並不會覺得被壓榨或是被當火柴人
因為一來我參加活動就免門票了XD雖然也要做事但沒有一整天都忙,可以輪流去逛逛,做的事情也是在合理的範圍之內
然後還有東西可吃,很重要一點是那種參與的感覺
曾經收過來活動的人的感謝小卡覺得很窩心
我想願意去擔任未支薪staff的人應該不是傻傻被利用的笨蛋
而是對個人而言有所益處才去做的
對我而言主辦賺多賺少都沒差,我已經得到我覺得有價值的東西了
不懂大家看人喝湯喊燙的心態
今天如果主辦一開始就說清楚了,那要不要去當未支薪staff本來就是個人意志的抉擇,覺得對自己沒有好處的人自然就不會去

>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 好奇那個大會合本有付繪師稿費嗎 還是一樣義務性質免錢的 (JIJmr8Qc 15/07/18 03:24)
>>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 有稿費但很少 主辦也是用沒有經費這個藉口提出低稿費的⋯ (gyVV.Bbg 15/07/18 04:02)

哇這樣太過分了吧！覺得要認真跟主辦反映爭取了
辦了熱門活動，協助的人拿到好的酬謝很合理吧？

什麼經費不足這種鬼話真有臉講，稿費和STAFF薪水都可以場後給的惹！
現在補發也不晚吧！

攤位費、門票、飲料和合本收入
賺這麼大，STAFF招義工爽爽，合本稿費還衰少，雖然不是STAFF但看到好火大
如果原PO沒有開這串，之後辦活動繼續利用同好的愛良心何在？

不要拿同好當氣油人好嗎？好噁！

就我所知Y社以外所有的私人ONLY的STAFF都是義工性質

跟原PO一樣有想過這問題，不過看來主辦人緣滿好沒人敢直接提出
這種熱門only那人潮與後續收益，是一定有賺
而且看月鍛1主辦應該也賺不少，薪水不論多少不支薪真有點那個
記得之前這位主催辦過鬼灯O也是招義工，辦活動算是她工作收入的一項吧？

招義工感覺說來好聽而已，其實是燃燒同好的愛去當火柴人，我是指這種熱門only請不再來戰
冷門主題招義工能理解，但這種熱門O真的只有笑笑了...
還要管那個人潮，這點看來Y社支薪給STAFF不夠用被放上島罵真有點笨
他應該學學人家用招義工這名義的，這樣人手就足夠了

一切你情我願STAFF沒有感到不妥就好ry

針對支薪的話，這樣有很多場都要鞭了不能只針對標題說的那場吧？