拖稿成性的搭檔該怎麼溝通同人避難備份版

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無名 9NOsETHQ

發表於 2015-12-01 23:54:37 No.4790

我有個合作三年的搭檔（她是繪者）
我們是認識十年的好朋友，雖然沒有見過面（因為她不是台灣人）
撇除談稿的事情外，我們在通訊軟體上也會聊彼此的生活近況
像是她交了男朋友，家裡有幾個人，工作狀況，心情不好會聊聊什麼的
也知道彼此的住址與手機號碼，我認為我們算是比那些噗友還要更親

我們至今合作三個圖文本，她幫我畫過至少五張小說封面
除了我們的作品以及我的小說，她幾乎沒有幫其他人畫圖，我想她可能知道自己很會「拖」
上述所言至少八個截稿日，沒有一次是在我要求的時間內給的
因為我知道她很會拖，截稿日幾乎都是訂得比印廠早兩週
但她總是會拖到截稿日的最後兩、三天才開始爆肝趕稿
我跟她說這樣對身體不好，質量也是，可以每天安排一些時間畫圖
我幾乎都會提前一個場次跟她討論下一場的稿子
可是每次都是一樣的狀況，好幾次我真的心累，想要跟她拆夥
但她就會開始不停道歉，我心軟就原諒她，然後她又繼續

我覺得她的圖不錯，原本是我小說的粉絲，她也是因為我的文而開始學畫圖，年紀比我小，本來我有考慮像經紀人那樣幫她接案，但現在這種狀況，我根本怕她危害其他創作者
不管我怎麼勸、怎麼說道理也沒有用，認識這麼久也不想這樣放生她
將我惹火幾次後，她說以後別談稿子的事情了，她不想再出有漫畫的本子了，免得老是惹我生氣，頂多是幫我畫小說的封面，或是無料的黑白稿

她是真的蠻有天份的，覺得她這樣有點可惜
但我也不是她的誰，這是她自己的事情，只是我三天前問她小說封面進度如何，昨天跟今天有時間發微博但卻完全沒有回我
一定有人好奇我怎麼這麼M，被拖這麼多次還是找她畫，我也不知道為什麼（我是有給稿費的，不是免費喔），但我覺得這次應該是最後一次請她畫封面了吧
即使如此，我還是讓她了解時間安排的重要性....這點在每個地方都受用啊！

（PS，我的封面一直都是她畫的，沒有找過其他繪者，聽朋友說原來有些繪者會自己設計封面跟標準字再交給委託人？因為這些一直都是我自己來的，有些吃驚。）

#親友勿認，你認了我也不會承認QQ

2TxY9iSw (ﾟ∀ﾟ)＜他不改就別幫他害人了，外面打合約至少都要訂拖稿減費換取時間之類的 2015-12-01 23:57
Fgyzovek (ﾟ∀ﾟ)＜我覺得你放生他比較好，他如果還想幫人畫，自己會去找案子接，踢一次鐵板才會學乖... 2015-12-02 00:00
A52IXT.g (ﾟ∀ﾟ)＜放生 2015-12-02 00:13
cWSwtRH6 (ﾟ∀ﾟ)＜設計封面跟標準字要另外加價啊 2015-12-02 00:13
1TDwmxeY (ﾟ∀ﾟ)＜他不改就別幫他害人了+1 責任感比天份還重要 2015-12-02 00:21
sbVdRBEI (ﾟ∀ﾟ)＜屢勸不聽真的就別再講了，看你講的他的反應，顯然他也不爽了，再說下去對你沒好處、他也不會改不是嗎？ 2015-12-02 00:50
CLnCHspM (ﾟ∀ﾟ)＜放生+1，他自己搞不好也沒有接案維生的打算，只是畫興趣的，別幫他設想那麼多，也不必想著去改變他的個性，只有自己能為自己的人生負責< 2015-12-02 00:56
CLnCHspM (ﾟ∀ﾟ)＜你這樣一直念他和你在一起也會覺得有壓力，不如就讓工作歸工作，友情歸友情就好了 2015-12-02 01:03
sbVdRBEI (ﾟ∀ﾟ)＜還有你覺得是為他好，有心想幫他接案，但搞不好他根本沒打算往這方面發展就純興趣，那你的用心對他來說未必就是真的好啊...... 2015-12-02 01:33
sbVdRBEI (ﾟ∀ﾟ)＜就變得像那種家長為了孩子好所以希望孩子怎樣怎樣，但孩子的興趣在別的地方被強迫反而痛苦，這樣的狀況。 2015-12-02 01:34
sbVdRBEI (ﾟ∀ﾟ)＜還有看你說他幾乎沒有幫其他人畫圖，我覺得搞不好他也是根本沒興趣幫別人畫......感覺很像是因為你們的交情所以幫你畫的啊。 2015-12-02 01:35
sbVdRBEI (ﾟ∀ﾟ)＜如果他有心往繪圖工作發展，自然會自己慢慢改變，你根本不用幫他想那麼多...... 2015-12-02 01:36
FheA7lKw (ﾟ∀ﾟ)＜ >sbVdRBEI 因為我打得有點長了，所以有些簡略沒說了，我確實常常念他，也常告訴自己別這樣，我吐槽過自己像他媽....bbb 但接案部分是他主動向我提過，我也有在同人誌中心幫他刊過委託... 2015-12-02 02:04
FheA7lKw (ﾟ∀ﾟ)＜其實在早期，還沒跟我搭檔前，他也有幫同圈的同好畫過圖，但是不收錢的那種，能感覺出他想要往這圈發展，我才找他搭檔，不過他自己也說自己是沒有毅力容易隨波逐流的人 2015-12-02 02:05
FheA7lKw (ﾟ∀ﾟ)＜當時他年紀還小，我就想說像姐姐一樣跟他說些道理，但他現在變成這樣我確實是不想要管太多了，他自己的人生他自己決定，我還是工作與友情分開好，謝謝各位的回覆。 2015-12-02 02:07
FheA7lKw (ﾟ∀ﾟ)＜（說到委託，連絡方面也是透過我，我請她主動與委託人談也不願意，所以目前都沒有談成，試想有哪個委託人願意找個像藏鏡人的繪者bbb 所以目前就沒有詢價了） 2015-12-02 02:09
FheA7lKw (ﾟ∀ﾟ)＜啊，ip變了，我是原po！ 2015-12-02 02:09
FheA7lKw (ﾟ∀ﾟ)＜ >cWSwtRH6 原來要加價，謝謝告知，真的太不懂了>< 2015-12-02 02:10
g/lWt5tk (ﾟ∀ﾟ)＜對她來說你沒那麼重要，真那麼要好還會搞這種屢次拖稿不聽勸的事情?別當他媽媽把屎把尿了 2015-12-02 10:41
YWf.DzGU (ﾟ∀ﾟ)＜快放生吧，不要虐待自己了，我也是有答應合作但是延場兩三次讓我心力憔悴的合作人，都快吐血了 2015-12-02 11:48
YWf.DzGU (ﾟ∀ﾟ)＜剛答應合作時超開心的，結果搞成這樣，我不介意他把商稿的優先度放在前面畫，但是拆夥後他馬上出自己畫的同人後真心orz 2015-12-02 11:49
YWf.DzGU (ﾟ∀ﾟ)＜不想畫可以提早跟我說，無法忍受說自己會畫結果根本沒畫的耍人感，於是我清醒了，雖然跟原PO合作人的情況有點不一樣，但PO也多想想吧 2015-12-02 11:51
8xG.Kjnw (ﾟ∀ﾟ)＜ (這邊是繪者)之前接的封面委託一併做了封面&封底排版跟標準字設計(不過只收封面圖的稿酬)我一直以為這些服務是連在一起的,原來是要分開計價嗎... 2015-12-02 14:29
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜個人這邊統計較多落在標準字3000-5000，3k是商業底限 2015-12-02 14:58
7buJP7vg (ﾟ∀ﾟ)＜放生吧+1 說實在有些朋友即使很要好,但生活習慣那些真的不是三言兩語就可以改得過來的(更何況你們也不是現實友的樣子) 2015-12-02 18:56
7buJP7vg (ﾟ∀ﾟ)＜ (接) 有時候真的要對方自己碰釘子才會察覺,既然你都罵過還沒有改進那真的也不用再勞費苦心了 2015-12-02 18:57
dPaHy/0I (ﾟ∀ﾟ)＜真的不用再護她，越護只是越害她，真的想做這行的話她得徹底受過教訓再想想自己該怎麼做，也才有可能真的改 2015-12-03 16:41
i686NJew (ﾟ∀ﾟ)＜該不會是我想的那位 2015-12-04 21:52
AwnLbVAk (ﾟ∀ﾟ)＜對對對就是樓上你想的那位喔wwwwwwwwwwwwwwwwwww 2015-12-05 13:04
4XSjP06M (ﾟ∀ﾟ)＜原來是那位 2015-12-05 15:35
TFWSvlMU (ﾟ∀ﾟ)＜完全不知道在說誰，(艸) 2015-12-05 15:58
/N3FRUuA (ﾟ∀ﾟ)＜你的狀況他還會道歉......我的狀況對方可是沒跟被拖到的人道歉的，唸他還會腦羞臭臉放置PLAY，過一陣子再像沒事一樣又是一般朋友相處模式..... 2015-12-14 19:19
/N3FRUuA (ﾟ∀ﾟ)＜最近我決定把他放生了，但是沒得到一點道歉還是覺得悶....... 2015-12-14 19:20

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無名 f0U9OKlA

發表於 2015-12-02 12:07:24 No.4792

看到不少苦主(?)來宣導一下：養成無論免費還是付費都要簽約
一方面雙方有保障，一方面養成好習慣，以後接商業案總是要簽
作畫時間經過討論取一個合理的期限，交情好的可考慮另設一個緩衝期限（通常單張圖一兩天）
期限到了沒交稿，是要怎麼懲罰（單次懲處+延長期限）或者視為棄稿都先討論好
當然繪師有設限，發案方也要設限，雙方事前協商是很重要的～

ps.遇到那種很盧的合作夥伴又說服不了對方簽約，這種後果就自負吧...沒簽約等於自己片面放棄了權利，以及整個合作案的保障

oCt60CIY (ﾟ∀ﾟ)＜看到合約宣導其實又要考慮另個問題，只是個人出版的小型案下，真的會有人用合約去告人嗎？ 2015-12-02 12:42
oCt60CIY (ﾟ∀ﾟ)＜如果簽了合約沒有履行，又抱著反正只是個小案子就麻煩去處理後續，簽約就沒有任何意義了。 2015-12-02 12:43
oCt60CIY (ﾟ∀ﾟ)＜當然這絕對不是說合約沒有意義，只是在擬定合約時的賠償案要寫好而且要預防對方搞人間蒸發才有合約的意義。 2015-12-02 12:43
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜如果沒像商業案細究各種違約條款，個人案在違約迴避的情況就只能象徵性提告，的確至少要有一方看重合約才有意義 2015-12-02 12:55
SmhqXQyk (ﾟ∀ﾟ)＜要免費稿的本來就理虧吧，對方真的生不出人情稿的時候應該自己要有配套措施 2015-12-02 14:35
ydQ/JnxU (ﾟ∀ﾟ)＜我覺得免費簽約很奇怪，說好哪天交稿，不交稿的話就放棄這份稿件吧？ 2015-12-02 20:48
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜ ↑棄件不會因為是免費就比較不過份，簽約有相當程度的約束力 2015-12-02 21:52
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜所謂約束也就是「若此人棄件則___」，合約比純談話更可以強化這力道 2015-12-02 21:54
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜另一個重點是「養成習慣」，談合作久了，態度模糊的繪/寫手真的「非常多」 2015-12-02 21:55
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜及早養成習慣個人認為是件好事，態度正確合作也愉快，不需每件事都要等對方提才恍然大悟 2015-12-02 21:57
Jf6m5ZZo (ﾟ∀ﾟ)＜但是本來就是免費性質，沒拿到免費的東西就要倒打一耙，總覺得有點.......該說得寸進尺嗎XD 覺得頂多訂下一個截稿時間，到截稿時間沒拿到封面稿就作廢此約就好。 2015-12-02 21:59
Jf6m5ZZo (ﾟ∀ﾟ)＜不然不僅是本子出不出得成的問題，還傷感情耶。 2015-12-02 21:59
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜得寸進尺？答應一件事沒能做好弄成擺爛到底，就浪費了雙方的時間，嚴重點的就像開串說的三拖四拉過好幾場 2015-12-02 23:36
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜這種老實說你中途覺得做不到要棄稿，一般都能接受，立合約也是多一道「防君子不防小人」的關卡，順帶替大家過濾小人 2015-12-02 23:37
Jf6m5ZZo (ﾟ∀ﾟ)＜說真的不用等啊，約定時間過了就跟對方說不用了就好，為什麼還要拖好幾場？就委婉說等不了直接放生對方就好啦XD||| 2015-12-02 23:38
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜並非違約就要賠錢或昭告天下，那是「條件設定」，建立在雙方協商下而非片面，總覺得有些人誤將合約看成發案方單方面的武器了 2015-12-02 23:39
f0U9OKlA (ﾟ∀ﾟ)＜開串那就是看在交情+好心過頭才繼續給對方機會吧，於是就被拖了好幾場w 2015-12-02 23:44
Jf6m5ZZo (ﾟ∀ﾟ)＜只能說當斷則斷，好心也要適當，否則真的只是自討苦吃...... 2015-12-02 23:56
fqnPhNJc (ﾟ∀ﾟ)＜自己設個期限，對方不能給就跟他說不用了，就這麼簡單而已...有錢的都不少拖的了，何況沒錢的... 2015-12-05 16:56
fqnPhNJc (ﾟ∀ﾟ)＜會拖的簽約了也是照樣拖，我聽過一個朋友分享的案例就是真的找不到人...只好配合拖的那位時間至少變動了三次...合約有簽跟沒簽差不多 2015-12-05 16:57
NFYPf2GA (ﾟ∀ﾟ)＜只覺得免錢的別人當然可以以自己的事為優先，時間到了交不出來就直接取消合作而已 2015-12-05 23:21
mxzHOL4I (ﾟ∀ﾟ)＜所以免費的可以沒有責任心就是了。 2015-12-07 23:41
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜那想要好就去找接案作者啊，最好是主動聯絡名聲很好的也不用擔心被拖。自己選擇找免費的都不用承擔風險？ 2015-12-08 00:07
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜責任心是不是值得花在要免費稿的人身上是端看各人狀況啦，覺得有互相的是應該的，只是要免費要爽的為何還要勉強生稿 2015-12-08 00:12
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜當然一開始就別答應伸手牌要免費稿的就沒事啦～ 2015-12-08 00:14
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜況且是要免費者先認為對方的付出等於毫無價值的（前面也有說除非雙方都有互相免費幫），為何又要拿責任心來說事？ 2015-12-08 00:43
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜被要的人也應該自行評估是否有意願或有沒有時間，該拒絕就拒絕，免得要落得不負責任的臭名 2015-12-08 00:51
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜ NFYPf2GA是我，我也同意這篇回應者的說法，但我認為是免費要稿的人自己應該為時間掌握、備案負責，為什麼會變成對方答應了卻因為各種可能的因素取消了叫做沒責任心 2015-12-08 01:20
MXl5MC4g (ﾟ∀ﾟ)＜對方不行卻沒主動提要取消，可能是不好意思或不敢提，難道要的人自己不用去確認，還要說是你拖著我讓我不能找別人，自己要出的本自己負責啊 2015-12-08 01:24
C4w6Uwbw (ﾟ∀ﾟ)＜同意一半。 2015-12-09 12:11
C4w6Uwbw (ﾟ∀ﾟ)＜免費接案方要取消無所謂，但不提前說，導致發案方來不及找其他人接案，那就是沒責任心 2015-12-09 12:19
C4w6Uwbw (ﾟ∀ﾟ)＜或許這次是免費，但難保合作愉快而發案方之後有資金了會提出付費合作。答應免費接案的人是接案方，事後不交稿說不叫沒責任心？ 2015-12-09 12:20
C4w6Uwbw (ﾟ∀ﾟ)＜用"因為是免費所以不交稿也錯不在我"來自我安慰，反將錯誤推給發案方，藉以推卸責任。要是真有這種人，那也太難看了吧 2015-12-09 12:24
ltGxmAQY (ﾟ∀ﾟ)＜提前是要多提前？設好進度的時間對方不行就取消，難道是只有設截稿日喔？合作久了態度模糊得很多上面有人提到，久了習慣免費的會良心發現給錢是因為有良心 2015-12-09 15:44
ltGxmAQY (ﾟ∀ﾟ)＜我也覺得免費要稿者做到這種對方接下了就要以此稿為重，而不能以他自己的大小事為重這種心態自私得過分。我想這部分不需要再討論下去，既然你覺得義務幫忙就是義務 2015-12-09 15:47
ltGxmAQY (ﾟ∀ﾟ)＜我也提過是要自己抓進度，跟所謂的簽合約一開始就設好各階段時間有何不同，一直要硬凹成對方是要拖到不能拖了還不講，又不是在說那種狀況。 2015-12-09 15:56
ltGxmAQY (ﾟ∀ﾟ)＜我說的對方不敢提，自己要去確認，也是說階段時限的時候。原原PO是因心軟才一再被拖，被免費要稿的也有那種一時心軟或腦熱未衡量自己狀況而接的，可能就會不敢主動取消 2015-12-09 16:28
ltGxmAQY (ﾟ∀ﾟ)＜所以自己去確認一下，跟對方要看階段進度，沒有就取消這樣很難嗎？我一開始會來回就是覺得有些說法有種對方自己答應下免費的，所以就是欠要稿人稿的態度太過高傲 2015-12-09 16:37
ltGxmAQY (ﾟ∀ﾟ)＜而在這過程裡我也看到差不多就是這樣。所以說一開始就別接這種不平等條約就好了，就算有何原因在階段進度時交不出而取消還要被怪沒責任心的話，真的是自討苦吃而已 2015-12-09 16:47
Oxk7QRF. (ﾟ∀ﾟ)＜樓上，我曾跟過進度，於是畫手就退錢甩手不幹。有約定就是有約定，並不因為是免費，而跑出"委託人應該自己跟進度"這種不合邏輯的說法 2015-12-17 18:15
Oxk7QRF. (ﾟ∀ﾟ)＜ "文守自己跟進度"的前提是"在乎自己的本子能不能如期完成"，但看看我的情況......你還覺得文手有跟進度比較好嗎？ 2015-12-17 18:16
Oxk7QRF. (ﾟ∀ﾟ)＜樓上，我想你跟他說的可能不太一樣，至少你有付錢給繪者，但他說的就是指文手拿免費的即使文手有盯，最後繪者拖稿一樣不能指責沒有責任心，因為拿免錢的就是罪。 2015-12-17 22:14
r.m1RiKk (ﾟ∀ﾟ)＜不接受跟進度的都拒絕了去找別人啊，上面不是一堆說不要就別接讓他找別人的，真不知道該說什麼… 2015-12-19 03:45

推文:

無名 qLmgzF0A

發表於 2015-12-17 16:19:39 No.4907

跟我認識的人情況一樣
叫對方早一點交稿還在那邊盧
『啊我要到最後一天才畫得出來啊~』
一點悔改之意都沒有我也超想放生他的

trsMHZK. (ﾟ∀ﾟ)＜超想=沒有=繼續雙輸局面(一個被拖一個被寵) 2015-12-17 16:47
dzQ7LlMs (ﾟ∀ﾟ)＜你就放生啊，放過你自己吧，真的不用非扒著他不可 2015-12-17 16:55
Th36pWpk (ﾟдﾟ)＜短時間趕出來的東西能看嗎?人總是要死過才知道怕www 2015-12-17 17:21
KgUVN2fA (ﾟ∀ﾟ)＜遇過邀我合本的朋友我稿子都交給他、截稿日都過好幾天才跟我說她還沒寫完也沒錢印本，靠。還好後來因為其他事情放生她了 2015-12-17 19:04

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