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WB繪師的自謙 同人避難備份版

無名 5oITS03g

發表於 2016-01-04 13:57:09 No.4995

一點心得
其實觀察下來
在微博看到一些繪師(不限是否同人)
好像自謙的程度非常深,那種深的程度在我們台灣這邊較像"自爛"
但底下的留言卻不太看到有人因此批評這點,反而說作者也太謙虛了
搜尋看看有無相關的批評言論似乎也沒有
一般繪手就算了,連公認的超級大大大大手都這麼說著自己的圖"差勁、糟圖..."等等
這些形容若在台灣這邊粉絲來看,可能早就被上島或是被批判了。
並不是說台灣這邊的風氣不好,兩邊的風氣應該都各有好壞~
個人還是比較喜歡我們台灣這邊的,因為我自己也不喜歡看到作者批評他自己的圖
好像把喜歡這作品的讀者當白癡一樣,我自己也都是喜歡著自己的作品才敢發出去的
就算知道自己還有很大的進步空間,但再怎麼樣也不願意說出這麼不尊重自己作品的說詞
所以其實我是滿意外在WB那樣容易掐起來的地方竟沒什麼問題XD
大概WB那種風氣可能真的在他們的繪圖界算是一種禮貌?可以取得的一種平衡吧?
也或許我剛好沒看到批評的言論吧^^||
歡迎大家討論,談談自己看到的~
  • mfY8XFYI (゚∀゚)< 之前待過lofter,但那邊整天掐CP的風氣蠻討厭的......(默 2016-01-04 14:16
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 覺得應該也沒人敢掐這點吧...吵起來會很恐怖的||| 2016-01-04 15:23
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 一樓說的掐CP之前聽親友說過,有一個作者寫了熱門作品的偏虐的同人文,也在標題寫好tag了,還是被戰到撤文,那時聽到親友講覺得超不可思議...... 2016-01-04 15:26
  • POlftjUo (゚∀゚)< 畫的爛愛自誇還要別人捧的比較恐怖吧 2016-01-04 15:27
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 我自己是覺得兩種都蠻不舒服的 2016-01-04 15:32
  • 5oITS03g (゚∀゚)< (原):POlftjUo 愛自誇很少看到耶XD,想要別人捧的話應該較傾向是指畫得不好但想求大家理他的人吧XD,我是覺得要看他表示的態度,這滿看感覺的~ 2016-01-04 15:43
  • BUMuLy16 (゚∀゚)< 個人是覺得微博LOF那邊的粉絲比較熱愛交流 感想文也常常很長一篇 所以激動起來也恐怖(眾多戰文掐CP的由來 2016-01-04 15:56
  • 5oITS03g (゚∀゚)< (原):Odt2dfc.對啊光戰CP就飽了吧XD,我們這邊真要掐應該也很少直接點名是誰(除非在黑板吧),但WB那邊要掐就要小心被掛了... 2016-01-04 15:56
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 台灣掐CP感覺就會被砲"不爽不要看"XD 2016-01-04 15:58
  • BUMuLy16 (゚∀゚)< 台灣的比較少看到掐CP但逆CP KY其實看不少(例如在作者AB噗下面說推銷BA或者CB之類) 但很少人會公開反對 作者也是私下抱怨居多 2016-01-04 15:58
  • A1itU04o (゚∀゚)< 看過在噗浪發圖還要附註~無人自刪!這是什麼意思?是沒人留言誇獎就要把圖刪掉嗎? 2016-01-04 16:24
  • 0bIioqMs (゚∀゚)< 為了討好粉絲甚至怕被拖到黑板公幹,一定得裝的一副神仙高EQ樣子得活的很累 但也只能這樣W 2016-01-04 16:25
  • 5oITS03g (゚∀゚)< (原):0bIioqMs 討論就好不需要把黑板的風氣帶來表板,我第一次曉得尊重自己作品叫高EQ,閣下如果覺得這樣很累WB是你的好選擇。 2016-01-04 16:36
  • 5oITS03g (゚∀゚)< 從來沒人說作者自己不准批評自己的作品,但我想批評和"自爛"是兩回事,批評是將缺點指出,表示有可取之處,自爛則是一整個打死毫無優點可言 2016-01-04 16:44
  • POlftjUo (゚∀゚)< 無人自刪 怕沒人回丟臉吧? 作者求溫暖關懷的一種直接方式? 2016-01-04 16:45
  • POlftjUo (゚∀゚)< 真的畫得爛的不敢說自己畫的爛啦(因為是事實)覺得自己畫的還可以才敢說爛 先吐槽之後才不會太丟臉 2016-01-04 16:48
  • POlftjUo (゚∀゚)< 所以釋出這個訊息就是想要聽的人讚美啊 畢竟不好聽的自己都說完了 2016-01-04 16:50
  • 5oITS03g (゚∀゚)< (原):POlftjUo 這道理可能大家都知道,但可惜如果太超過的話,就怨不得有讀者也無法尊重您個人的意願了 2016-01-04 17:05
  • POlftjUo (゚∀゚)< 我的觀察啦 我自己是沒有實行過 畢竟這也是種情感索求 2016-01-04 17:10
  • POlftjUo (゚∀゚)< 5oITS03g 還是你有喜歡怎樣的讀者作者相處 不妨說來聽聽? 2016-01-04 17:12
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 創作者想得到稱讚是蠻正常的,但是遇到自爛型的真的蠻度爛的XD" 2016-01-04 17:15
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 遇過稱讚好幾次對方的作品,但永遠只會得到"沒有啦我很爛"的鬼打牆回覆,當下真的很想問"所以你是說喜歡你爛作品的我很沒眼光嗎?"XD" 2016-01-04 17:16
  • Odt2dfc. (゚∀゚)< 不知道怎麼回應稱讚的話就回"謝謝喜歡"就可以了啊~真的~>< 相信喜歡你的讀者的眼光拉>< 2016-01-04 17:16
  • POlftjUo (゚∀゚)< Odt2dfc 心病無解 自爛話題每隔一陣子會有宣導條漫 2016-01-04 17:18
  • 5oITS03g (゚∀゚)< (原):POlftjUo 其實只要雙方對作品有基本的尊重就夠了,相處模式不會特別要求 2016-01-04 17:19
  • POlftjUo (゚∀゚)< 不然你推薦他奇片 2016-01-04 17:20
  • JppmQ./s (゚∀゚)< 曾經追過一個百粉寫手,三天兩頭說自己沒粉絲沒讀者,久了就有種難道你不把追蹤你的人當讀者嗎的感覺........雖然很喜歡他的文還是取關了 2016-01-04 17:52
  • o9vAUiGc (゚∀゚)< 樓上說的那種如果創作噗都沒人回應的話,那位寫手會覺得自己沒粉絲沒讀者也很正常啊?不說的話誰知道你追蹤對方是想看他的文還是什麼啊 2016-01-04 18:01
  • JppmQ./s (゚∀゚)< o9vAUiGc 該作者PO創作時多少都有3~4個不同讀者回覆,我也知道作者很需要回饋,曾經只要他PO文章就盡量留言或寫心得,出本也會捧場,但該作者依舊自爛自己沒粉絲沒讀者 2016-01-04 18:11
  • JppmQ./s (゚∀゚)< 其實我只是想表達,做為一個盡量讓作者知道自己支持他的讀者,看到作者這樣其實會有點心寒,所以我現在就取關默默看作者的網站更新了 2016-01-04 18:14
  • /X0UIi1. (゚∀゚)< 好的自爛(?)的前提是:真正了解自己的能力到哪裡,PO作品出來時用較理性的方式批評自己,這個自爛普遍都能接受,沒有人想看毫無意義的負能量 2016-01-04 18:21
  • /X0UIi1. (゚∀゚)< 有一點個人覺得滿奇妙的是,我自己不會去管作者說自己作品多爛,因為我喜歡這個作者的作品是出自自己的判斷與喜好,並非作者說了算 2016-01-04 18:26
  • /X0UIi1. (゚∀゚)< 但遇到作者低潮自爛,我也會想要去安慰他而不是說些感到自己的判斷被否定話來 2016-01-04 18:27
  • /X0UIi1. (゚∀゚)< 以上是個人的看法><如有口氣(?)或表達方向錯誤請見諒(爆 2016-01-04 18:27
  • POlftjUo (゚∀゚)< no~no用理性方式批評自己的作品 會讓讀者產生 ’幹嘛不修改完再放出來‘的感覺 也不太好 2016-01-04 18:29
  • /X0UIi1. (゚∀゚)< 真假XDDDDDDD糟糕 我接觸的圈子都不是耶Σ(゚д゚ )(井蛙 2016-01-04 18:32
  • rLpyndzA (゚∀゚)< 一串看下來突然覺得有點像整天說自己胖自己醜的正妹...... 2016-01-04 18:46
  • WGUNOEz. (゚∀゚)< 像整天說自己胖自己醜的正妹+1 通常只是想吸引人拍拍而已 2016-01-04 18:50
  • Xs8zr56A (゚∀゚)< 像整天說自己胖自己醜的正妹+1 通常只是想吸引人拍拍而已+10000 2016-01-04 20:27
  • Xs8zr56A (゚∀゚)< 以前中二的時候很喜歡說渣圖傷眼慎入XDDDDDDDDDDDDDDDD 2016-01-04 20:28
  • Xs8zr56A (゚∀゚)< 我現在都會覺得圖被講成這樣很可憐,就算是新手的作品也不希望聽到他用這種很毀滅式的自爛來形容= = 2016-01-04 20:29
  • Xs8zr56A (゚∀゚)< (想到一張條漫找不到,就是大手說自己畫的像屎,然後讀者不爽覺得自己像蒼蠅XDD 2016-01-04 20:33
  • A1itU04o (゚∀゚)< 有的還會說~~不怕傷眼的就來看吧!既然自己都覺得傷眼了!為何還要別人去看? 2016-01-04 20:45
  • nmMlkGqg (゚∀゚)< 說自己的圖多爛,不如說可以更好,看到渣來渣去的⋯⋯自己的圖是屑屑,那粉絲是什麼 2016-01-04 21:08
  • 500G93Fs (゚∀゚)< 只能接受初心者說一下渣圖慎入,都是中手大手以上還把自己的圖打成垃圾,比渣圖慎入嚴重N倍……只能說粉絲被當什麼+1 2016-01-04 21:53
  • 500G93Fs (゚∀゚)< 我倒是喜歡看到有自信的作者,就算沒到自信至少要喜歡自己的創作吧,最喜歡有愛的圖了XD 2016-01-04 21:54
  • 5ZposvUw (゚∀゚)< 喜歡有愛的圖,不一定要評價自己的圖怎樣吧?跟圖一起附的文可以寫"覺得OO怎樣怎樣好可愛忍不住就畫了"之類的動機呀 2016-01-04 22:38
  • A1itU04o (゚∀゚)< 看到朋友或是追蹤的繪者發圖,會每一篇都回應嗎?還是都默默關注?有時不是不想有回應,是真的不知道要寫什麼感言,又不想光留個好看好棒不錯!只好默默的點個喜歡! 2016-01-04 23:58
  • MeKbwPek (゚∀゚)< 身為一個真心覺得自己很爛的人,我根本不會在公共場合說我很爛,因為得到同情和安慰反而會更讓人難過 2016-01-05 00:04
  • CpJWAfvU (゚∀゚)< 樓上+1 會覺得明明就是事實,但對方卻必須基於人情安慰自己感覺更難過... 2016-01-05 11:19
  • IfW1M/nU (゚∀゚)< 推文看下來突然想到,作者敢自爛是因為沒有人會直接同意他"嗯真的很爛"吧(?)我就算是蠻滿意的作品朋友也會主動抓毛病,根本不敢自爛...(討打而已 2016-01-05 11:52
  • L/2cPgOc (゚∀゚)< 覺得作者如果真的覺得自己的作品爛到底,那幹嘛還把你作出的爛貨端出來給大家吃?一邊上菜一邊說自己煮的是餿水還不如上菜後期許下次能更進步 2016-01-05 12:22
  • Z35QLkBE (゚∀゚)< 推一邊上菜一邊說是餿水www再好吃都覺得沒胃口了有夠莫名其妙www 2016-01-05 12:24
  • Z35QLkBE (゚∀゚)< 然後還有一群人吃著「餿水」猛說好吃,那種景象說實在有點可怕 2016-01-05 12:24
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 自爛(自卑)跟自戀其實是一回事,說覺得自己很爛的人往往自尊心高+自戀情結 2016-01-05 14:22
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 「覺得自己很爛」跟「覺得自己很棒」其實是差不多的意思,都需要平衡一下 2016-01-05 14:23
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 過度把焦點fox在自己身上,覺得自己就是糟,只想依賴人安慰或覺得他人安慰讓自己難受等等....問題都很大 2016-01-05 14:26
  • oDLwDu.c (ゝ∀・)< 看裡面一些人發言只是不允許身上有汙點的人髒你們的眼球吧 希望你們這輩子都不會遇到令自己崩潰的挫折ㄛ 2016-01-05 16:44
  • oDLwDu.c (゚∀゚)< 某些人的言行就是在指責憂鬱症的人為什麼要裝病一樣? 2016-01-05 16:46
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 樓上就是過度解釋的範例 2016-01-05 16:53
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 自己不願意爬起來跟因為有疾病而無法站起來是兩件事情 2016-01-05 16:54
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 樓上應該不太了解憂鬱症,有些人心裡已經有病但他會用反話或是激烈的拒絕去保護自己 2016-01-05 18:10
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 那他需要的是醫生,這種狀況一般人也沒辦法判斷是真的生病還是沒事要討拍 2016-01-05 18:13
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 每個人對壓力承受度本來就不同,你認為他沒事討拍,他可能壓力槽快滿了。不過華人社會普遍愛比慘,你沒誰慘你就沒資格該該等等...其實蠻不健康的 2016-01-05 18:17
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 或許我們想的出發點不同,我這裡說的是"自己不願意振作"而不是"自己無能力振作",疾病或是壓力過大而無法振作都已經屬於"自己無能力"了 2016-01-05 18:22
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 就算是憂鬱症,不願意去看醫生也很難治癒的;就算是壓力大,自己不找方式疏壓,別人的三言兩語也不一定能幫你解壓 2016-01-05 18:27
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 與其說"我的圖好爛不知道怎麼還會有人喜歡"之類連讀者都否定的話,我想大方的說出"我覺得我好爛我需要拍拍"可能大家還比較願意幫忙? 2016-01-05 18:28
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 另外補充我自己的狀況,我很不喜歡看到發出作品同時否定作品的創作者,我自己就遇過很認真的給予鼓勵之後還是收到"你的眼睛還好嗎?"這種回應 2016-01-05 18:31
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 就算對方是開玩笑的自謙,但很抱歉那真的讓人非常非常的不舒服 2016-01-05 18:31
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 當然也有種可能是對方就是不想聽你的建議,他不信任你,又或是他沉浸在這種感覺裡,而通常沉浸的人離憂鬱症都不太遠 2016-01-05 18:39
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< "你的眼睛還好嗎?"感覺對方年齡應該不大,以及他不是在否定讀者,他還是在否定自己,他不相信他這麼糟怎麼會有人喜歡他,這也是一種自戀 2016-01-05 18:43
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< "不願意振作"一方面也有可能是這個人的心理還沒成長到能夠"自癒"的程度,所以看起來他好像不願意改變,但實際上是他還沒能跳級打怪 2016-01-05 18:51
  • yeJGKJL2 (゚∀゚)< 樓上你說這麼多,給個解決方式或判斷方法吧?越講越像不願意接受負能量的人都是欺負憂鬱症病患了? 2016-01-05 18:57
  • L/2cPgOc (゚∀゚)< 有病去看醫生 2016-01-05 19:18
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 沒什麼辦法解決阿,心理問題哪是一天兩天就痊癒的,你要是受不了就離開囉,沒人要你一定要去幫助他 2016-01-05 19:22
  • yeJGKJL2 (゚∀゚)< ……所以講這麼多的意義在哪?大家不是都這樣做嗎?= = 2016-01-05 19:24
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 我自己也不太能接受一天到晚負能量的人,但我自己心理學書看多了就知道他的問題不是我能解決的,也不是我認為他該怎樣他就應該要怎樣,要等時間去幫助他 2016-01-05 19:24
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 對心理不成熟的人,離開有時候對他是一記當頭棒喝,當然他會不會意識到自己的問題就是他的事了 2016-01-05 19:26
  • R5MtaXjA (゚∀゚)< 拜託那些快得憂鬱症或已得憂鬱症的人別走創作路線了,如果環境和讀者批判自己無法承受,早早走別條路對自己是好事,省得還要讓一些讀者為你擔心 2016-01-05 21:38
  • R5MtaXjA (゚∀゚)< 別硬是想"我就是只剩創作了",世界上多的事自己去發掘興趣,只有肯不肯的問題而已。 2016-01-05 21:38
  • Qh2GnSBw (゚∀゚)< 見過畫不好找不到工作,整天把「我去死好了」掛在嘴邊的類型,自己一直往死裡鑽, 2016-01-05 23:13
  • Qh2GnSBw (゚∀゚)< 旁人說什麼也沒用,只能等他自己想開一點,世界不是只有創作一條路 2016-01-05 23:14
  • cy7RQ0X. (゚∀゚)< 省得還要讓一些讀者為你擔心<--看到覺得很心寒 2016-01-05 23:44
  • /qAOF0ss ・゚(ノд`゚)< 這邊是重度憂鬱症患者,發圖噗一向不自爛,只因為是憂鬱症患者就不能畫圖嗎? 2016-01-06 00:15
  • /qAOF0ss ・゚(ノд`゚)< 畫圖能改善情緒,希望樓上幾位別再地圖砲憂鬱症患者了 2016-01-06 00:16
  • QqpkL266 (゚∀゚)< /qAOF0ss 能不地圖砲嗎?一扯到心態就提到憂鬱症,這不能算也是地圖砲嗎?如果每個憂鬱症的人或是疑似有憂鬱症的人都像你不自爛誰想地圖砲啊 2016-01-06 00:27
  • QqpkL266 (゚∀゚)< 況且不是不能畫圖,如果自己畫爽圖給自己看,當然沒人管你,想給他人看就要有承收別人意見的心理準備,連這點心理準備和認知都沒有,建議別創作有沒道理嗎? 2016-01-06 00:32
  • G8f/zIUw (゚∀゚)< 覺得很多自爛的人根本不是憂鬱症患者而是中二症患者,沒必要那麼尖銳啦 2016-01-06 00:36
  • QqpkL266 (゚∀゚)< G8f/zIUw 我也是這麼想啊,但每次提到創作心態就一定有人要跳出來說憂鬱症,討論都沒辦法繼續了,完全被打死啦不是嗎 2016-01-06 00:40
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 能不能不要一直開砲,憂鬱症得罪你了嗎OTZ 你知道嗎,身為患者,你的遣詞用字看起來就是對著我說“你沒資格畫圖 垃圾 你快點滾出去”欸....雖然你沒那個意思,但我真的覺得被傷到了 2016-01-06 00:41
  • QqpkL266 (゚∀゚)< ZGOfENrw 那你明知我沒這個意思,硬要覺得有被傷到,這不是反而在向我挑釁嗎="= 2016-01-06 00:43
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 幸好現在不是發作期...不然QqpkL266的發言可能會讓我大發作吧... 2016-01-06 00:43
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 我就是會覺得你在影射我針對我啊,這又不是我能控制的,我也很想控制啊!你幫我換個腦好嗎 2016-01-06 00:44
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 你不懂憂鬱症我可以理解,但是真的希望你緩下來想想,你拿憂鬱症開砲的時候是不是會傷害到憂鬱症患者? 2016-01-06 00:45
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 有些東西是不能拿來當砲彈的好嗎,那是散彈阿,打死誰都不知道! 2016-01-06 00:46
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 覺得有些人對情緒病都沒有正確認識,這麼輕易就把憂鬱症拖下水,還說出「如果每個憂鬱症的人或是疑似有憂鬱症的人都像你不自爛誰想地圖砲啊」 2016-01-06 00:47
  • /qAOF0ss (゚∀゚)< 同意ZGOfENrw ,感覺QqpkL266是在挑釁憂鬱症患者,真的不知道QqpkL266到底在凶什麼,有憂鬱症但畫圖不自爛也礙到你了嗎? 2016-01-06 00:47
  • QqpkL266 (゚∀゚)< ZGOfENrw 奇怪,我的認知就是我所說的話是對憂鬱症患者是好的建議,你硬要覺得不好還真是我無法控制的事情呢 2016-01-06 00:47
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< QqpkL266 我告訴妳我現在哭得亂七八糟在打字,也是我有問題嗎?真的希望你好好想想。 2016-01-06 00:47
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< QqpkL266 你說的話對憂鬱症患者就是當面叫他砍手退同人好嗎!怎麼有你這種攻擊人為樂還自以為正義的人啊 ! 2016-01-06 00:49
  • QqpkL266 (゚∀゚)< /qAOF0ss 所以你沒看懂我說的,你如果不自爛我當然不覺得怎樣啊,我說那些是針對會自爛的人好嗎,畢竟有很高機率會啊,就像建議職業規劃一樣很難懂嗎 2016-01-06 00:49
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< QqpkL266 你是情商只有小二程度嗎?畫畫是抒發情緒的渠道有助改善情緒病,你是沒常識不知道,但你無知可以閉嘴 2016-01-06 00:50
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< QqpkL266 好 照你說的 我去死好了 2016-01-06 00:50
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 反正我不像你對自己認知有智慧指導別人 反正我憂鬱症自找的 我不該畫圖貼出來不然就是我活該 2016-01-06 00:51
  • QqpkL266 (゚∀゚)< ZGOfENrw 你和/qAOF0ss可否把我的話再看清楚啊="=,不要只看到自己想到的字好嗎 2016-01-06 00:51
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 隨便你 你爽到了吧 你贏了 2016-01-06 00:51
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 你如果開口就傷害人,明明在傷人卻自覺在幫人,「QqpkL266你的說話真的沒有被聆聽的價值,你竟然覺得你有資格留言…?」這就是憂鬱症患者會意會到的意思,你有體會到多一點嗎? 2016-01-06 00:52
  • ZGOfENrw (゚∀゚)< 你贏了!!!!!!!!!! 2016-01-06 00:52
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 可以改善,但影響到別人就不要一臉反正我有病無所謂的樣子好嗎 2016-01-06 00:52
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< QqpkL266你應該好好想一想,如果你真的學不會好好說話,就請在說話之前多看看不同的資訊,不要只以自己的角度來思考 2016-01-06 00:54
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 所以我才說一開始別提到憂鬱症不就好了,提了又不准別人反駁,當這裡是你們家? 2016-01-06 00:54
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 還有不要輕易提到病患者,情緒病如果可以自己想通自己走出來,這就不會是一種病了。 2016-01-06 00:54
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 這裡有的只是發表自己想法的人,想法之間沒有高下之分,但你開地圖炮和明顯對情緒病認識不足是事實。希望你好好學習。 2016-01-06 00:55
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 一開始提到的根本不是我好嗎,我是看不下去每次講創作心態就要開始提到別處影響讀者們真正在意的地方 2016-01-06 00:55
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 沒有人在這場對話中得到勝利,沒有贏輸,但 QqpkL266你傷害了一個無辜的人。你知道怎樣表達歉意嗎? 2016-01-06 00:57
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 我不會道歉的,每次都要別人承受這些事,我自己看了也受不了好嗎,你們有憂鬱症所以比較可以理所當然嗎? 2016-01-06 00:57
  • QqpkL266 (゚∀゚)< 我前面就說了,真正先地圖炮的可不是我。 2016-01-06 00:59
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 我沒有確診憂鬱症,但對你的情商感到很憂鬱。如果不覺得自己有錯的確可以不用道歉,因為你根本不會。 2016-01-06 00:59
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 重點是,當對方有憂鬱症,她/他的情緒讓你不舒服,你離開無可厚非 2016-01-06 01:01
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 那你就當我真的不會啊,無所謂,反正我一個路人甲不覺得有義務為我根本沒惡意的言論負責什麼。 2016-01-06 01:01
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 但你告訴對方:「有憂鬱症就閉嘴,你怎麼自己想不起,這是你個人的問題,你憑什麼把責任推到別人身上…」這就是你表達的… 2016-01-06 01:02
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 我希望有一天你可以有體諒的心,希望將來你會懂,而不是像今天的你,自覺正義卻缺乏情商,傷害人卻還覺得自己是對的。 2016-01-06 01:03
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 是的,但多少人不知道自己有憂鬱症,多少人不告訴別人?然後讀者有批判的話,你覺得這些讀者是有錯的嗎? 2016-01-06 01:03
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 並不是當你不會,你是真的不會,回去看看書吧。另外樓上那位情緒風暴來了的朋友,好好畫圖吧,畫畫是永遠陪著你的好朋友。 2016-01-06 01:04
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< QqpkL266 <我並不覺得讀者批評是錯,但你的發言是錯。我並不會再就此留言了,希望你可以停止你傷害人的行為,我也不會再刺激你 2016-01-06 01:05
  • QqpkL266 (゚∀゚)< dupWC4Ew 我只能說被莫名其妙解讀成在傷害人真的是我倒霉="= 2016-01-06 01:10
  • i8Op9yiY (゚∀゚)< QqpkL266,我也覺得你沒特別針對憂鬱症,同時也沒做錯事。覺得被掃到的...因為其他人都不理解的你的情況,老實說也只能請你寬心啦Orz 2016-01-06 01:15
  • U4OThlhE (゚∀゚)< http://www.douban.com/note/490234653/ 如何與憂鬱症病人相處 2016-01-06 01:28
  • QqpkL266 (゚∀゚)< i8Op9yiY 謝謝,我現在有冷靜下來了,我為我的偏激言詞道歉,但我不會改變我的想法。 2016-01-06 01:28
  • UYwYFf.Q (゚∀゚)< 大晚上的先別聊天大家快睡!!周大帥哥在棋盤前等著你!!! 2016-01-06 01:39
  • 3etejKdA (゚∀゚)< 能跟周大哥說這次別玩棋盤,玩大富翁或wii? 2016-01-06 01:46
  • VMpl8yc6 (゚∀゚)< 是說有個東西叫藝術治療,就是藉由藝術創作來治療精神疾病或是復健.....雖然扯遠了但只是想表示憂鬱症(或傾向)還是能走創作路線的吧...... 2016-01-06 03:38
  • QqpkL266 (゚∀゚)< VMpl8yc6 沒有不行啊,我的前提一直都是"如果"自己無法承受當一位創作者需承擔的壓力而不斷給他人負擔的話,從沒說過什麼"就是不能走這條路"這種意思... 2016-01-06 04:08
  • VMpl8yc6 (゚∀゚)< 拜託那些快得憂鬱症或已得憂鬱症的人別走創作路線了<<<我是針對這句 2016-01-06 05:56
  • H98G4w3k (゚∀゚)< 被推文嚇傻了………怎麼有這麼自私又自以為正義,還拒絕道歉的人啊?有點擔心被氣到的那位現在如何 2016-01-06 06:53
  • xtm9PAmk (゚∀゚)< 被推文嚇傻+1 明明再討論自爛,偏偏有人要把討厭自爛跟憂鬱症扯一起,變成“討厭自爛的人都是在欺負憂鬱症病患!”真是恐怖 2016-01-06 07:38
  • xtm9PAmk (゚∀゚)< oDLwDu<<憂鬱症的討論從這裡開始的 2016-01-06 07:48
  • H98G4w3k (゚∀゚)< 整個爛掉從R5MtaXjA自私自利的發言開始?他那句話簡直爛到頂點,居然還有人附和。 2016-01-06 08:20
  • 9RF6SItI (゚∀゚)< ……只有我覺得那句還好嗎? 2016-01-06 08:47
  • 9RF6SItI (゚∀゚)< 如果創作是讓你不開心的主因,那確實換條路子比較好吧? 2016-01-06 08:49
  • 9RF6SItI (゚∀゚)< 其實現在讀者人都很好啊,就算不喜歡也不會當面跟你說"欸你這樣自爛好煩閉嘴好嗎?",大多都是取消追蹤吧? 2016-01-06 09:08
  • 9RF6SItI (゚∀゚)< 創作者其實大多也都是喜歡自己作品,只是有些人習慣會自貶個兩句啦,大家都別想太多了ˊAˋ 2016-01-06 09:08
  • 5Ul7c9.A (゚∀゚)< 創作是治療的方法,而且那句後來再加上"省得讀者為你擔心" 你真的覺得還好嗎? 2016-01-06 09:09
  • NGcfxpRE (゚∀゚)< 真的有這種自私又無情的人耶,台灣什麼時候變成這樣? 2016-01-06 09:11
  • zwXDMrYM (゚∀゚)< 那句話很傷人欸...要是老師/家長對自己說【拜託你有憂鬱症就不要來學校/不要待在家,省得還要替你擔心】是不是很傷人 2016-01-06 09:23
  • zwXDMrYM (゚∀゚)< 身邊有朋友場前不久家人過世,在會場居然有她的朋友說【我知道你很傷心啦,可是你可不可以不要在這邊哭阿?看到很破壞氣氛欸】 2016-01-06 09:25
  • zwXDMrYM (゚∀゚)< 當時整個就是嚇傻.....看到這串的某些推文我也嚇傻OTZ 2016-01-06 09:26
  • tchckkRU (゚∀゚)< zwXDMrYM 朋友的朋友也太過份了吧!控制不住在場上是很破壞氣氛,可是光是認識冷血的她就很值得哭! 2016-01-06 09:36
  • Ryh2k8/2 (゚∀゚)< 啊...那是真的忍都忍不住說,以前是直接在學校走廊大哭呢(遠),這樣想大概能理解生病的人的狀況,真是辛苦了QQ 2016-01-06 09:46
  • Ryh2k8/2 (゚∀゚)< 不過說到憂鬱症,其實大多數人都開始正視這件事情了,比較討厭的是有人會拿這個當擋箭牌,導致有些人會對這個疾病誤解(像是R5M大概就是?)...可以不要事情不順心就拿疾病出來擋嗎?Orzzzz 2016-01-06 09:48
  • V5/tmpAk (゚∀゚)< 想到裡版有抄襲者說他再被抓到抄襲就要去看醫生,這年頭什麼事情都可以被疾病化嗎… 2016-01-06 09:59
  • zwXDMrYM (゚∀゚)< 討厭隨口拿疾病當擋箭牌+1!!!!!!!!!!!! 害真正的患者被人欺負= = 2016-01-06 10:06
  • oNPpvudA (゚∀゚)< 想知道如何分辨 真患者/假借疾病當擋箭牌! 2016-01-06 10:11
  • Ryh2k8/2 (゚∀゚)< 每次看到護航說"XX都道歉了你們還一直罵!萬一他因為這樣想不開你們要負責嗎?!"就$%^&*()_*&^% 但是瑞煩他是累犯啊!!!! 2016-01-06 10:11
  • Ryh2k8/2 (゚∀゚)< 想知道如何分辨+1 2016-01-06 10:11
  • zwXDMrYM (゚∀゚)< 我也不太會分,但河道上幾個確診也治療多年的朋友是憂鬱症,看他們的日常就會感受到怎麼說呢...他們被生活千刀萬剮,他們想要痊癒→這樣的感覺吧。 2016-01-06 10:16
  • zwXDMrYM (゚∀゚)< 可能我的朋友都是很積極的,他們即使在情緒崩潰的邊緣,發的自爛噗也看得出「想要變好快救救我」的感覺 2016-01-06 10:18
  • ZoNFXkrA (゚∀゚)< 真的憂鬱症的人不會一天到晚說自己重度憂鬱想死曬藥袋什麼的 2016-01-06 14:30
  • MvSvyJOg (゚∀゚)< 因為害怕對方提出「對他好」的建議?還有心知對方不是真心接受這種情緒? 2016-01-06 15:00
  • zcT7XJvQ (゚∀゚)< 這邊也是有在看身心科的 覺得有不少憂鬱患者是會害怕暴露自己的弱點 不過憂鬱症也很多種啦 當然也有那種認為自己是世界上最爛充滿被害妄想的患者存在 2016-01-06 19:37
  • zcT7XJvQ (゚∀゚)< 但覺得不是頂著憂鬱症這名號就可以當免死金牌 沒人有那必要承擔你的情緒 就算是在身邊的家人朋友 網路上不認識的網友就更不用說了 2016-01-06 19:39
  • zcT7XJvQ (゚∀゚)< 覺得與其在這勸導路人不要指責患者 還不如去幫助患者盡快就醫呢 畢竟你幫他踢掉一顆石頭 不代表不會出現下一個荊棘刺痛他 那不如培養他主動繞過障礙的方法吧 2016-01-06 19:42
  • zcT7XJvQ (゚∀゚)< 然後就我個人經歷來說 單純創作的確是個好抒發情緒的管道 但是要PO上網跟人互動、在意關注度 這就反而容易出現人際關係的困擾了 2016-01-06 19:43
  • zcT7XJvQ (゚∀゚)< 確實可能能夠以此建立自信心 但也可能因此受到傷害 簡單來說就是雙面刃 可能不適合所有愛創作的患者XDa 2016-01-06 19:45
  • eqaTKT4I (゚∀゚)< 想到我的一個朋友,她一直有在畫圖、喜歡作品,但卻從來沒放到公開平台上,一直都是畫自己開心就好的(其實畫得不錯),覺得這樣的人真是稀有XD 2016-01-06 20:45
  • eqaTKT4I (゚∀゚)< 和她從小就是一起畫畫的朋友,我國中貼奇摩家族、高中貼巴哈天空、大學貼台論創革P站……她卻從來連貼都沒貼過半張圖,完全沒帳號也沒去看創作XD 2016-01-06 20:48
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 患者可能本來就有就醫,但是路人自己注意一下,不要把患者拿出來說比較好吧?覺得患者也有在網路上公開創作的權利,讀者當然也可以自行決定要關注或是不關注… 2016-01-06 20:58
  • dupWC4Ew (゚∀゚)< 覺得「病患自己畫就好,不要上網」的說法…跟某幾樓的想法真的很像,很驚訝有人抱有這種想法。 2016-01-06 21:04
  • Z1k8llLM (゚∀゚)< 又來了,為什麼總是有人喜歡斷章取義呢(攤手 2016-01-06 21:29
  • Z1k8llLM (゚∀゚)< 本來這串好好地在討論自爛,硬要提憂鬱症出來想打死話題,現在反而一直指責是對方先提患者這種惡人先告狀的論調,真的受不了 2016-01-06 21:33
  • t03rgNR6 (゚∀゚)< dupWC4Ew>>你可能漏看了zcT7XJvQ的最後一句? 2016-01-06 22:09
  • U6II2ofM ⊂彡☆))∀`)< zcT)沒有說病患不能上網啊 不然我現在在幹嘛 2016-01-06 23:05
  • U6II2ofM (゚∀゚)< 簡單成一句話來說就是「創作對憂鬱患者有幫助,但上網交流則不一定。」 2016-01-06 23:06
  • U6II2ofM (゚∀゚)< 有些患者就是不擅長人際互動、沒啥朋友 在這樣缺乏自信心的情況下推去人群中互動 可能會因此磨出一條路但也可能就此摔成粉碎 2016-01-06 23:09
  • U6II2ofM (´д`)< 而基本上現實會不擅長人際互動到網路上也不會突然開無敵星星 多半都還是會有影響的 2016-01-06 23:11
  • U6II2ofM (´д`)< 像我現在也還在努力克服太在意別人眼光的問題 而這跟我的憂鬱症狀是有關係的 所以也只能夠慢慢改善了 2016-01-06 23:13
  • U6II2ofM (´д`)< 但我是有在就醫、狀況算穩定的 如果是完全沒尋求過協助、或是還在尋求方向的 很容易就因此摔進更深的海溝裡爬不起來... 2016-01-06 23:15
  • U6II2ofM |д`)< 覺得太歪串啦 就大概這樣分享一下患者的思考 雖然我也不能夠代表所有人 單純分享一點意見吧/ 2016-01-06 23:17
  • xtm9PAmk (゚∀゚)< 樓上辛苦了,你超棒的QQ 2016-01-06 23:27
  • JXczy0g6 (゚∀゚)< 真的畫的爛的人才不會說自己畫的爛wwww 這種都被我歸類為虛假的自爛 他只是希望有人回他<你畫得很好~ 2016-01-07 01:23
  • lR93XEqA (゚∀゚)< 排樓上w 2016-01-07 10:36
  • jY09mZa2 (゚∀゚)< 樓樓上顯然你沒有遇過那種真的超級自卑的人..... 2016-01-07 11:38
  • gUVf7xTM (゚∀゚)< 應該說....會強調"唉唷好爛喔你們不要看喔~"然後貼作品出來的人.....他都已經有勇氣這樣講了,自信心其實應該不低才是XD? 大家多少還是分得出來真自卑還是假自卑拉 2016-01-07 12:45
  • gUVf7xTM (゚∀゚)< 但不管是真是假,相信自己跟讀者一下啦~有勇氣創作然後放上網路給大家觀看,本身就是很有勇氣的事情了,相信自己真的很不錯的XD 2016-01-07 12:46
  • dBUxkHYQ (゚∀゚)< 真的覺得很爛就不會貼出來了,他再怎麼說爛都還是覺得好到想給別人看 2016-01-07 22:25
  • cRl470r6 (゚∀゚)< 同意Z1k8llLM的說法,沒有親身感受過那種無助的感覺真的不會知道那種痛苦,而且明明講話句句帶刺又硬是不道歉真的讓人很不舒服 2016-01-12 22:50
  • cRl470r6 (゚∀゚)< &同樣覺得自爛的人通常其實很自戀,因為自爛可以吸引到一些人的稱讚(咦 2016-01-12 22:52
推文:

無名 hF0vCId2

發表於 2016-01-04 18:28:40 No.4997

分享一下自己跟中國那邊作者聊到這個問題對方的想法
開始接觸中國的同人圈候也注意到這點,繪者自爛真的挺普遍,而且用詞常讓人覺得過重
就算是P站收藏數破千破萬的作者也有人也會說「我的圖簡直連渣都不如」「跟誰誰比起來我簡直像坨屎」
除了WB之外在QQ跟人互動時自爛跟互捧的感覺更明顯,滿多人都會互稱巨巨然後說自己很渣
跟中國的朋友聊到這點,說這種風氣在台灣通常不太鼓勵,甚至繪圖討論版會宣導不要做這類發言
對方後來想了想,他說他覺得或許是因為中國人多競爭激烈(競爭激烈的原因基本也是社會風氣鼓勵,競爭激烈與人才多寡我認為不見得有必然關係)
他們很多人在學習過程中、或是資訊流通後的比較,會發覺永遠人外有人
而且在他們的教育思維裡經常灌輸的是:不要以為自己多了不起,你看有人比你強多了
所以很容易造成自卑的心理,或是即使自信也不敢張揚否則遭受他人白眼
久而久之自然就造就這種風氣了
與其擺出自信的樣子被人打臉,不如先自賞兩巴掌的希望各位不打的概念ww
自己是比較喜歡台灣同人圈的互動氛圍啦
舉例來說日本那邊感覺大家都太過客氣了有時會不懂對方是真心還是客套w
不過風氣這種東西形成大多是背後的文化影響造成,各國國情不同習慣就好(?)
以自己也是創作者的角度來看,個人覺得那種表現出很熱愛創作跟自己的作品的作者最讓人羨慕了w
  • hF0vCId2 (つд⊂)< 啊忘記分行了不太好讀抱歉 2016-01-04 18:30
  • 5oITS03g (゚∀゚)< (原)感謝分享~其實這樣還是滿怪的,PO個圖也用不著一併加評語,幹麻讓人知道自己到底是自信還是自卑,尤其畫二創圖都是腦洞自嗨的是要比較什麼XD 2016-01-04 20:50
  • hF0vCId2 (゚∀゚)< 也覺得很怪沒必要這樣,但…他們風氣就這樣啊XD 超不習慣 2016-01-04 20:53
  • E7sKz2vE (゚∀゚)< 嗯?跟我知道的中國風氣怎麼不太一樣… 2016-01-04 20:59
  • 5ZposvUw (゚∀゚)< 樓上也分享看看?XD 說不定圈子不同反應不同,中國這麼大XD 2016-01-04 22:37
  • nvqlEUtA (゚∀゚)< 我的這個圈子中國繪者受稱讚都是很單純的回應謝謝你喜歡這樣 沒看過自爛的 或許真的是因為圈子不同 2016-01-04 22:44
推文:

無名 wQrL8A9Q

發表於 2016-01-04 22:40:45 No.4999

看到很多人說不喜歡別人自爛,
我有別的看法
「大家都不要自爛」這種說法就跟叫人不要哭要笑一樣

明明有這樣的情緒,
為了不讓別人覺得造作討拍,
最好的做法是不要說,假裝自信
是的,是假裝,真正覺得自己爛的是怎麼可能會被說幾句就自我感覺良好了?

只會自爛,自我放棄,或是覺得自己不錯只想討拍,
這些行為當然讓人厭惡

但是一味的追求「正面」「積極」的態度
難道就是正確嗎?
我們不是有各種各樣的情緒嗎?

看到負面的感受就去制止
很多人都有這樣的做法
大部份人也只想從別人身上吸收到溫暖,
對別人的負面情緒避之則吉<--這一句有點傷人我知道,可是這不是謊言吧?

我是一名繪師,我真的覺得自己有很多缺點
我擁有自信的時候同時也有自爛的時候
無論是自爛或是自信,這兩種情緒都是我的一部份
我從不認為被否定就代表那種感覺不應該存在

因為那是沒法控制的。

如果其他人不喜歡,我會學著把它們藏起來,
但我不覺得大家都只表現出自信的樣子就是健康和很棒的。

明明不是值得鼓吹的風氣,就像對男孩子說:「男孩子不可以流淚」一樣…
只是叫人隱藏自己而已。
  • 9SmA2xWw (゚∀゚)< 會討厭自爛,大多是因為“爛的太過”吧?上面有人就說到讀者已經給與肯定,創作者卻還是自爛,三番兩次下來讀者當然會不滿。 有低潮是沒關係,但太過就很難得到支持了 2016-01-04 22:56
  • KHUz7lCI (゚∀゚)< 問題是大多的自爛就是討拍而已 2016-01-04 22:57
  • 9SmA2xWw (゚∀゚)< 之前也有串提到創作者的低潮,那串也蠻多討論的可以去看看 2016-01-04 22:57
  • ZpJnedNI (゚∀゚)< 如果是真的知道自己有什麼缺點的話,那應該是「我覺得這張光線抓得不太好」、「骨架的掌握還要加強」、「想要的氣氛表達不好」 2016-01-04 23:11
  • ZpJnedNI (゚∀゚)< --這類具體的陳述自己缺點的表達應該不太會被討厭吧?甚至還可能收到有用的建議 2016-01-04 23:11
  • ZpJnedNI (゚∀゚)< 但若只有「我畫得好爛」、「宛如渣」、「根本是屎」,或許對你自己來說只是情緒發洩,但是別人沒有義務要看你發洩、也沒有責任要安慰你 2016-01-04 23:11
  • ZpJnedNI (゚∀゚)< 這樣取到的暖也對作品沒有幫助,下次你還是會遇到覺得自己很爛的情緒然後越沉越深 2016-01-04 23:11
  • wQrL8A9Q (゚∀゚)< 那樣說無意取暖,只是抒發感受而已。我自己也不會在公開場合這樣說,因為就知道會有這類反應… 2016-01-04 23:18
  • wQrL8A9Q (゚∀゚)< 但是看到喜歡的作者這樣說,我可以理解對方的感受。每個人對渣的標準不一樣而已…。 2016-01-04 23:19
  • wQrL8A9Q (゚∀゚)< 人當然沒有義務看別人發洩也沒有責任安慰,但是發洩情緒本來就是人類必須的吧?個人的做法是私噗給自己,但是看到這麼多人鼓吹健康明亮的風氣,覺得這樣也很壓抑很不自然。 2016-01-04 23:21
  • s5WNjh.w (゚∀゚)< 這邊是覺得當下的作品真的很爛自己不喜歡就不會公開貼出來,因為是自己都不喜歡的了…… 2016-01-04 23:28
  • 0qyuO9hM (゚∀゚)< wQrL8A9Q 我只能說,平常負面接收已夠多了,下班放學累到爆回家上個網還要再接收徹底的負面能量有多少人受得了? 2016-01-05 01:56
  • 0qyuO9hM (゚∀゚)< 且大家不是鼓吹正面風氣,只是希望作者別過度貶低自己,如果連這點都辦不到,還當什麼創作者給人看作品?自己給自己看就好啦 2016-01-05 01:56
  • kpH3ccwo (゚∀゚)< 且大家不是鼓吹正面風氣,只是希望作者別過度貶低自己,如果連這點都辦不到,還當什麼創作者給人看作品?自己給自己看就好啦+10000 2016-01-05 02:17
  • z4izECmo (゚∀゚)< 不是不能自爛,但是一直自爛也是會被自己的言語給催眠的呢,過度壓抑或放縱都不好 2016-01-05 11:22
推文:

無名 0vOcpu2Q

發表於 2016-01-04 23:04:39 No.5000

>>No.4999
我覺得偶爾有負面情緒是正常,但是大家討厭的是自爛太頻繁,如果每次發創作都要配上自爛貶低自己創作的言論,這種就很超過了
關於那種自爛呢,我覺得就像是之前在推特看到的一個商業漫畫的片段
一個男生跟一個女生告白時,說著:雖然我不帥性格軟弱一無是處但還是希望你可以接受這樣的我
女生:如果你經過一家電器行,店員跟你說這個電鍋耗電又貴飯還無法煮好,根本沒有一點可用之處,你會買嗎?
男生:不會……

如果妳是創作者,一天到晚自爛自己作品畫得很糟,要怎麼說服別人喜歡你的作品?又或是喜歡你作品的人,如果看到自己喜歡的創作被原作者講得一文不值,難道會開心起來嗎?
  • wQrL8A9Q (゚∀゚)< 事實上我認為喜歡是很個人的情緒,個人來說,喜歡上某作品並不會受其他事物影響,大概人有不同吧。 2016-01-04 23:22
  • 9SmA2xWw (゚∀゚)< 當你的喜歡被批評的一文不值,多少都會討厭批評的人吧? 不是不能有低潮,而是太過的自爛會讓人反感 2016-01-04 23:27
  • 7az3eLOo (゚∀゚)< 每次發圖都自爛,一開始會想安慰作者,後來就愈來愈覺得煩 2016-01-05 00:34
  • GM9YrlcU (゚∀゚)< 每次發圖都自爛,一開始會想安慰作者,後來就愈來愈覺得煩....+1 2016-01-05 00:42
  • D4j8cS.g (゚∀゚)< 偶爾低潮沒關係啦,但每天都在散發負能量,沒人想每天接收當然就討厭啊?就像每天都聽旁邊同事抱怨不停讓人感覺煩一樣 2016-01-05 00:42
  • kpH3ccwo (゚∀゚)< 每次發圖都自爛,一開始會想安慰作者,後來就愈來愈覺得煩+2 2016-01-05 02:17
  • R39Wfmeo (゚∀゚)< 遇到太常自爛的作者到最後都無奈取消追蹤 2016-01-05 05:56
  • 8vhm/vP. (゚∀゚)< 朋友有人每次發東西都會打個一兩句覺得哪裡不好沒什麼進步之類的,不過也不是自爛是真的覺得自卑,認識長達十年知道真的是個沒自信的人。 2016-01-05 07:35
  • 8vhm/vP. (゚∀゚)< 只想說每個人有每個人的情況,買不買單就看個人,也沒啥好論的 2016-01-05 07:35
  • k1iraRsA (゚∀゚)< 當然有得討論啊,會發圖出來的人要說一點也沒有想給別人看的意思是不可能的,但加上一些無法給圖有正向幫助的文字,真心無法位作者贏得更多粉絲 2016-01-05 08:56
  • k1iraRsA (゚∀゚)< 當然有得討論啊,會發圖出來的人要說一點也沒有想給別人看的意思是不可能的,但加上一些無法給圖有正向幫助的文字,很難為作者贏得更多粉絲 2016-01-05 08:56
  • k1iraRsA (゚∀゚)< lag了不好意思..... 2016-01-05 08:57
  • k1iraRsA (゚∀゚)< lag了不好意思..... 2016-01-05 08:57
推文:

無名 mjV83iTQ

發表於 2016-01-05 15:18:42 No.5002

其實只是想說一下自爛跟自卑情緒過度都不太好
先不談大手小手有沒有資格自爛

一個人自爛的原因很多,不只有圖畫不好的原因
更多問題是家庭環境心理方面成長因素,一個人成長在壓抑的環境導致他性格上容易自卑
反應在他畫圖需要找認同,畫圖是他能證明存在感跟讓他感到安全的一個行為
不論他在外界評價如何、實力如何,畫得好或爛
他沒辦法對自己有任何自信,永遠都在跟畫更好的人比較
永遠自己心中有一個完美圖像但他畫不出來
這樣的人你又怎麼能奢望你說一兩句安慰的話就能讓他痊癒?
心理醫生都沒這麼厲害

任何人在成長路程上絕對逃不過自爛,只是你有沒有善加利用自卑的這點去不斷吸收跟練習改進
還是極端的抱怨自己抱怨社會什麼也不改變?
當然後者也有可能是憂鬱症等等疾病這也難說

觀察下來台灣中國日本愛自爛的比比皆是
日本人的自爛也蠻頻繁的,其中有一位我才知道他家庭也蠻有問題
有人受不了選擇遠離也沒什麼關係,大家都想維持自己的心理健康
只是有時候自爛的人在發作的時候通常跟畫圖沒什麼關係
你簡單的一句安慰也許能讓他當下多少有點緩解

最後來講大大自爛,大大也不是瞎子,他多少對自己的圖是有自信的
不自信的時候通常就是跟別人比較的時候
他不覺得他自爛會影響到你的心情,因為他就只是覺得自己畫得沒自己想像中好而已,他活在自己世界裡,跟粉絲你怎麼想或畫得如何沒半毛錢關係
如果粉絲覺得「你畫得這麼好有什麼資格說自己爛?」那才真的是壓力大
只要是認真畫圖的人我不認為有人會覺得自己畫得真是超級好
人外有人天外有天,永遠都會去跟他人比較,但他總不能明講我沒誰誰誰畫得好我好糟,就只能省略成我好糟
相對心理比較成熟的人就會利用這份比較去激勵自己努力,並且他知道說自己差對事情沒有任何幫助,所以他不說

總之要去理解自爛跟大姨媽差不多,就是頻繁程度因人而異
而你不可能去堵住大姨媽,一定是休息或找找其他事情做
負面情緒也同理,不需要壓抑但也不需要拼命讓自己一直痛
頻繁的自爛是種壞習慣,如果你有這樣的習慣,認知到這是件對自己沒幫助的事情&也許會影響到他人心情,下次面對自爛時心態可能會不太一樣
你沒辦法成為任何一位大大,但你可以憑自己努力去成為自己
  • SSDcVHYI ・゚(ノд`゚)< "不自信的時候通常就是跟別人比較的時候"推這句,覺得你寫得很棒 2016-01-05 15:25
  • EcP6ts1o (゚∀゚)< 同意負面情緒不該是壓抑處置,而應該是找到對的方法和心態來利用這能量。 2016-01-05 16:03
  • Aso.i68A (`・ω・)< 推 中肯好文 2016-01-05 16:32
  • MvYZD3OQ (゚∀゚)< 覺得你寫得很棒+1 2016-01-05 16:35
  • 8dKxriY6 (゚∀゚)< 原PO真厲害,這篇包裝得很中肯,拿掉第一段看起來還比較誠懇 2016-01-05 17:06
  • Vkw15ySo (゚∀゚)< 推寫得很好 2016-01-05 18:02
  • mjV83iTQ (゚∀゚)< 搞不懂8dKxriY6是在反諷還是話中有話... 2016-01-05 18:05
推文:

無名 Duj5lc46

發表於 2016-01-05 15:24:43 No.5003

曾經就有位畫技不錯的天天自爛爛爛爛爛到粉絲都跑光才在那邊哭為什麼沒粉絲,為什麼賣不掉
動不動就是砍專頁砍噗浪
親友討拍勸說無效久了也敬而遠之了
下場就是畫了十幾年之久還是一事無成
自爛是會傳染的,珍惜生命遠離自爛。
  • H/Gq.jKA (゚∀゚)< 好像知道是哪一位大大(ry 2016-01-05 18:06
  • hcRBd8ow (゚∀゚)< 誰? 2016-01-05 19:06
  • 71jIMmzk (゚∀゚)< 好像知道+1... 2016-01-05 19:55
  • kktOv8HY (゚∀゚)< 誰?+1 2016-01-05 20:19
  • QNzZljOg (゚∀゚)< 誰?+1 2016-01-05 20:31
  • i7uBJCyA (゚∀゚)< 曾經是他的粉,他後來刪帳號了 2016-01-05 23:58
  • KeF7M1x6 (゚∀゚)< 不少人都這樣吧,認識的人裡面有至少5位是這樣,不過沒有真正砍帳的都是喊歸喊還是選擇繼續努力 2016-01-06 01:42
  • wt8.EHSU (゚∀゚)< 知道+1沒事就砍粉絲團砍噗浪,而且其實他商品賣得不錯結果發現一點點不如意(例如有人轉賣)喵哩大大果然又砍帳了! 2016-01-06 03:57
  • Gr3Qlses (゚∀゚)< 比起自爛更討厭三不五時喊著自己畫好爛想退坑的人,說了無數次結果還是跑去熱門作坑,得到新粉之後又不退了wwww 2016-01-06 08:15
  • GSOkUexs (゚∀゚)< 怎麼好像也知道+1 2016-01-06 10:46
  • nemgdAk2 (゚∀゚)< 這種其實內心真心不覺得自己畫的爛只是想在熱門坑享受被捧的感覺而已...一旦嘗到甜頭後就陷入這個泥沼 2016-01-06 19:38
  • teVsmDUc (゚∀゚)< 這種人根本就覺得自己好棒棒,只是需要靠一點手段來驗證這個事實罷了 2016-01-09 21:09
  • teVsmDUc (゚∀゚)< 曾經追過的一個頗愛自爛的作者,某天看到對方發噗“不喜歡愛自爛的人”內心白眼翻了三圈 2016-01-09 21:11
推文:

無名 ILdQpqMs

發表於 2016-01-05 19:57:30 No.5005

不好意思開了新回應
看到這個推文想問一下其他人的看法www

(゚∀゚)<: no~no用理性方式批評自己的作品 會讓讀者產生 ’幹嘛不修改完再放出來‘的感覺 也不太好 (POlftjUo 16/01/04 18:29)

會覺得半成品不要po嗎
  • w.9duIpE (゚∀゚)< 覺得根本沒差 2016-01-05 20:01
  • 1eeDvww. (゚∀゚)< 不是每個人都挑剔到只願意看成品吧....... 2016-01-05 20:12
  • kktOv8HY (゚∀゚)< 所謂半成品,沒有太差通常作者不說,讀者怎麼知道? 2016-01-05 20:20
  • fJ3PaYe. (´ρ`)< 如果是喜歡的作者,管他是草圖還是半成品都美味好吃啊!!!!重點是不要過度自爛吧 2016-01-05 20:31
  • ILdQpqMs (゚∀゚)< 就是偶爾會有一些因素沒辦法繼續下去 像是前面提到的骨架,構圖,配色等等的問題 覺得就是目前實力不足暫時修改不了或喪失繼續畫的動力的棄稿等等 2016-01-05 20:38
  • ILdQpqMs (゚∀゚)< 也不是全盤否定(=用理性方式批評) 我的意思是這樣子放出來提到前面那些東西 感覺也不太好嗎 2016-01-05 20:38
  • fHLXelkE (゚∀゚)< 能看半成品的噗我會比較有興趣追蹤呢,事後不完成也沒關係,收藏一些遊戲設定集也特愛看草圖的部分 2016-01-05 20:45
  • voI2t9q. (゚∀゚)< 我超愛看半成品或草圖XD 2016-01-05 20:51
  • SSDcVHYI (゚∀゚)< 如果不是跟廠商簽約拿來賣的商品或是參加比賽那種要求完稿的,身為粉大大有沒有完稿覺得沒差 2016-01-05 20:52
  • 1eeDvww. (゚∀゚)< 比起自爛,自我理性批評還比較接近「希望自己更好」的心態吧,我覺得這是好事,不過並不是全部的人都這樣認為… 2016-01-05 21:02
  • QSkXIRGQ (゚∀゚)< 如果PO練習講自己還有哪裡要改進覺得很OK,創作或塗鴉還一直說這不好那不好就有點煩了 不管是理性批評還是自爛都一樣 2016-01-05 22:37
  • 70RrbwbA (゚∀゚)< 重點就是頻率啊 每次都這樣只會覺得既然你自己都知道問題幹嘛不改還丟出來 2016-01-05 22:44
  • 3X6mLt3E (゚∀゚)< 一直說不好真的看了會煩,本來覺得好都被說到差 2016-01-06 00:37
推文:

這樣算是有扯回來嗎?XD Ryh2k8/2

發表於 2016-01-06 10:24:02 No.5009

因為沒怎麼使用中國的平台,所以不太清楚
但是也是遇過的自爛狀況,而且還是我自己XD"

先聲明:以下自爛絕對都跟壓力大無關

那時候我剛進同人圈,認識了一群同樣喜歡創作的親友
大概是因為從小教育就是要謙虛吧,那時候真的蠻常說些自爛的話(我跟親友們都是)
不過一開始不是發作品然後別人來稱讚的時候↓
「好好看喔!某某你是大大!」
「才沒有我是渣渣啦!」
「真的很好看啦!」
「那是你標準太低啦!」
這類的...無限循環(憨笑

再一段時間之後,演變成發作品的時候都要自爛一下
「在某某論壇的文竟然有XXX點擊耶!這種東西也有人要看喔?」
「竟然有人給我這麼高的評分?那篇很爛耶~」
「發了XX文,應該沒人要看吧,這麼渣~」
那時候也沒多想,大概只是習慣(因為大家都這樣)+想要有人回應
一開始也確實會有人回
不過就像上面很多人說的,一兩次就算了,幾乎每次都這樣就會覺得「所以你是在說喜歡你的渣的我更渣嗎?」,所以回應的人越來越少

直到有一次,真的壓力大了爆炸了卻沒有人應,那時候才驚醒自己已經消耗掉了大家的關心,就像放羊的孩子,沒有人相信我是真的進入低潮,都當作是我習慣性的「自謙」

之後改變了想法,發作品的時候改成發一些創作動機或是感想,像是「因為覺得這樣的狀況好像很有趣就試著寫了!」或是「我好喜歡某某角遇到這種狀況的反應啊~~所以試著寫寫看!」之類的發言,有人稱讚的時候也開始會大方的說「謝謝喜歡」
這樣反而會得到不少同好的留言,更因為這樣交流的很愉快XD
而且這樣做別人也能夠分辨我到底是真的低潮,還是只是在中二(?

有時候肯定自己的作品也是在肯定讀者們,這是我的經驗跟想法拉,分享一下:P
  • g3Y7VOPY (゚∀゚)< +1 沒有自爛過,但也比較喜歡用告知動機的方式帶動討論。在公開場合下大聲說我超爛我超渣不覺得這種恥力也已經強到突破天際了嗎囧…(都不敢公開說自己很爛) 2016-01-06 13:24
  • ZoNFXkrA (゚∀゚)< 推這篇啊!!!!! 2016-01-06 14:34
  • 7EYWYaYk (゚∀゚)< 自爛(謙)詞語只在中二期剛會PO圖到論壇那時,後來不知道何時就改成說創作動機w(即使沒人看以後看也會有種"喔~那時是那種心情啊"的感覺XD 2016-01-06 20:44
  • 7EYWYaYk (゚∀゚)< 有時候也會說覺得哪邊怪怪的(有些是畫完才發現)或是覺得某部分不擅長,有些朋友好心看到會給建議或教學,比起自爛至少還可以得到實質上的幫助 2016-01-06 20:46
  • eqaTKT4I (゚∀゚)< 自爛(謙)詞語只在中二期剛會PO圖到論壇那時,後來不知道何時就改成說創作動機+1 2016-01-06 20:49
  • rSbGv/Lc (゚∀゚)< 高中剛混一些畫圖小論壇真的會被影響...因為風氣都那樣「玩」,講自己圖傷眼什麼的其實只是好玩而已,開始有人關注自己後發覺其實很失禮,再也不會說 2016-01-06 21:05
  • t03rgNR6 (゚∀゚)< 樓上+1 2016-01-06 22:10
  • 6g99fwEk (゚∀゚)< 早期混巴哈大家渣來渣去像是流行XD 「渣圖慎入」「明明很神」……那個年代大概等於問候語吧(咦 2016-01-07 10:30
  • 6g99fwEk (゚∀゚)< 但離開那個圈子和年紀就不會自爛了,而且當初也是好玩居多不會負面往死裡爛 2016-01-07 10:31
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