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禁止賣18禁的同人販售會 同人避難備份版

無名 TbJ7WucE

發表於 2015-12-19 21:21:09 No.4928

剛才看到了某懷舊主題的only宣傳
這only規定有個亮點,就是"不能賣18禁的東西"
雖然說一直都沒說同人就一定要跟髒髒畫等號
不過看到這樣的規定,還真是讓人覺得新奇阿
所以這only的主要客群是小朋友嗎?有些好奇為何匯有這種規定呢
  • g0OS0Zik (゚∀゚)< 不能賣18禁等於客群是小朋友 我覺得你的邏輯更新奇 2015-12-19 21:35
  • WzXwWe8I (゚∀゚)< 有沒有可能是場地因素?懷舊only參加者多半是年紀偏大的人(不然怎麼會叫懷舊),應該沒有客群是小朋友要素吧 2015-12-19 21:49
  • 7Wfc3rHk (゚∀゚)< 之前不是某個場地因為宗教還是甚麼緣故,所以不希望販賣18禁商品嗎... 2015-12-19 22:23
  • hq/qfJDY (゚∀゚)< 既然是懷舊only,可能來的同好都已經為人父母了吧(孩子的教育(ry 2015-12-19 22:24
  • nQ9SLlqI (゚∀゚)< 怕破壞童年吧? 2015-12-19 22:31
  • hq/qfJDY (*´∀`)< 既然是懷舊only,可能來的同好有些已經為人父母了,假日帶小孩來逛場吧(孩子的教育(ry 2015-12-19 22:41
  • Z6ARH11U (゚∀゚)< 主辦應該是沒經驗,原po不如直接去反應就可以了,況且主題也一點都不懷舊,是近期的作品 2015-12-19 22:53
  • /2M2eLPA (゚∀゚)< 原PO說的懷舊應該不是大家想的那種懷舊(? 2015-12-19 23:09
  • ARbDEGP6 (゚∀゚)< 那個only的入場最低年齡好像是12,不能賣R18算是可以理解? 2015-12-19 23:16
  • /MQZWc3w (゚∀゚)< 為了少數未成年同好的考量,而犧牲主要客群(成年同好)的權益也是挺妙的 2015-12-19 23:33
  • BjOaBTRE (゚∀゚)< 即使是成年人 吃一般向的客群還是高於成人向R 2015-12-20 00:07
  • mo6mTMVk (゚∀゚)< 成年人又不是非R不買 2015-12-20 00:33
  • A8xvkMr2 (゚∀゚)< 因為有R18就有CP向啊,說不定主辦方不喜歡看到CP向就乾脆禁止,勉強接受清水這樣XD 2015-12-20 00:33
  • nOfBcYyo (゚∀゚)< 會不能賣18禁的狀況很正常啊 像是成大場因為是學校社團主辦+校風保守所以也不行 2015-12-20 00:51
  • nOfBcYyo (゚∀゚)< 還有一些主辦是政府單位 那當然也會不行 2015-12-20 00:52
  • KnzUXAek (゚∀゚)< 這個場地跟校風保守無關,明顯是主辦方不希望社團賣R18避免惹事 2015-12-20 00:58
  • KnzUXAek (゚∀゚)< 因為很多小朋友喜歡這個主題吧wwwwww 2015-12-20 00:59
  • yFtJAh2w (゚∀゚)< 也沒有多懷舊啦大概就幾年前(不滿10年)流行過的主題 2015-12-20 01:10
  • Fxh/haVo (゚∀゚)< 規定有變更去看一下吧 2015-12-20 01:55
  • PrMFZJ9k (゚∀゚)< 吃一般向的還是遠大於R向的吧 就算是CP本也一堆沒R的清水本啊 2015-12-20 02:22
  • EO9.mzVA (゚∀゚)< 六七年前的應該還不算懷舊啦... 2015-12-20 07:22
  • 8TVwrmMo (゚∀゚)< 六七年就在懷舊…那十年以上不就復古only了 2015-12-20 09:56
  • 9ON4brUM (゚∀゚)< 明顯是主辦方不希望社團賣R18避免惹事 +1 2015-12-20 10:26
  • Z/tiCmYc (゚∀゚)< 很好奇到底是什麼only……?(猜不出來 2015-12-20 11:43
  • 60/8a3bE (゚∀゚)< 改成申請了 主辦不敢不開放吧 客群瞬間砍一堆還辦得成嗎 2015-12-20 14:14
  • DZoPQPPU (゚∀゚)<Z/tiCmYc 是某個三字母的作品 2015-12-20 15:10
  • ZBWSKNOE (゚∀゚)< 主辦不是自己也未滿18然後也跑去買R18本嗎??? 2015-12-20 15:32
  • R13Dt41. (゚∀゚)< 剛剛才發現......1個17 1個18 主辦全都是限制行為能力人 跟師大借場地......??? 2015-12-20 15:41
  • 7JQjO0zg (゚д゚≡゚д゚)< 主辦之一好像是高三 2015-12-20 15:47
  • W9gruaWE (゚∀゚)< 未滿20歲是在懷舊甚麼...... 2015-12-20 15:57
  • 7JQjO0zg (゚д゚≡゚д゚)< 更正ww主辦好像好幾個高三 2015-12-20 16:10
  • P2pnk0Ns (゚∀゚)< 看主辦群感覺是一群高三考生...這麼小年紀的主辦實在有點難期望 2015-12-20 16:10
  • Fxh/haVo Σ(゚д゚)< 主辦是高中生!? 2015-12-20 16:35
  • 8TVwrmMo (゚∀゚)< 高中生有那個財力辦ONLY嗎?不要亂花父母的錢啊… 2015-12-20 16:43
  • 7JQjO0zg (゚∀゚)< 主辦群的暱稱有打上考學測的字樣ww 2015-12-20 16:49
  • FAjLJfpU (*´д`)< 感覺主辦能力有限,為何不要辦茶會就好 2015-12-20 16:51
  • ./OullI2 (゚∀゚)< 不能賣r18就把人家丟上島,還有說主辦不敢不開放的,更讓我覺得驚奇耶… 2015-12-20 16:55
  • FAjLJfpU (゚∀゚)< 樓上,丟這裡算甚麼上島阿wwwww 2015-12-20 17:00
  • 7JQjO0zg (゚∀゚)< 丟這裡算甚麼上島阿wwwww+1 2015-12-20 17:01
  • FAjLJfpU (゚∀゚)< 主辦後來就是開放了阿,然後呢?問題不在R18吧 2015-12-20 17:01
  • 9z4VCZE. (゚∀゚)< 主辦感覺根本沒有考慮清楚......能力有限為何不要辦茶會就好+1 2015-12-20 17:02
  • 7JQjO0zg ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 聽說要簽訂契約,才能賣R18 2015-12-20 17:03
  • jKUjTjs6 (゚∀゚)< 丟這裡不算上島吧?黑斑才算 2015-12-20 17:14
  • k2ctK1Aw (゚∀゚)< 我覺得算啊..以往有人在這邊求繪師總有人說愛他就別讓他上島,現在說不算就有點雙標了.... 2015-12-20 20:31
  • 9z4VCZE. (゚∀゚)< 好奇到底算不算上島有比主辦的問題還嚴重嗎XDDDDD 2015-12-20 20:41
  • 8TVwrmMo (゚∀゚)< 如果他沒貼搞不好會不知情報了很危險的場次(各種意義),某種意義上感謝原PO。不過有問題還是先問主辦比較好,問島民隔空抓藥是沒用的~ 2015-12-20 20:44
  • esKaRAJM (゚∀゚)< 那參場社團跟這群未成年主辦簽的契約,如果最後主辦父母跳出來主張小孩是限制行為能力人,全部作廢怎麼辦??? 2015-12-20 20:46
  • GJgDfMpc (´・ω・`)< ↑不要參加比較快 2015-12-20 21:42
  • GrCxcqhU (゚∀゚)< 完全無法參透這到底是什麼主題場,但是真的建議有問題先問主辦,問完還是怪怪的再來島上問問 2015-12-20 23:29
  • DZoPQPPU (゚∀゚)< 問了主辦後獲得的答案依然令人不解才來這邊問的XDDD 2015-12-20 23:37
  • ZiiRq3Vc (゚∀゚)< 提示:這主題很國際(?)是說現在還有在更新真的不懷舊w 2015-12-21 07:12
  • ERxe2yss (゚∀゚)< 感覺至少也要有20年才能稱為「懷舊」......這個從主題到主辦都真讓人哭笑不得 2015-12-21 13:47
  • ZiiRq3Vc (゚∀゚)< 其實懷舊也不是主辦講的,是原PO擅自覺得懷舊吧?翻了網站和噗浪都沒有看到這兩個字啊… 2015-12-21 13:53
  • AWOf.Zq. (゚∀゚)< 原來是某國家擬人啊 (你太明顯 2015-12-21 14:05
  • bM/otfEM (゚∀゚)< 原po和主辦菜味都很重欸 2015-12-21 20:00
  • 4MPvrUj. (゚∀゚)< 原po應該是想說這主題已經退燒到不行了吧 2015-12-22 16:35
  • rQ5CtqrE (゚∀゚)< 原po是不是年紀很小啊 才六七年居然也覺得懷舊 不是幾個月前都還有相關ONLY嗎哪裡懷舊了 2015-12-22 21:34
  • Vs9yUT22 (゚∀゚)< 感覺自己被歸類到白堊紀了w 2015-12-23 13:20
  • qFvRb4fA ・゚(ノд`゚)< 原來自己已經是三葉蟲了嗎… 2015-12-23 14:53
  • O0y3O6G6 (゚∀゚)< 喜歡的作品明年就要30周年的我… 2015-12-23 17:03
  • lC2wa7mg (゚∀゚)< 喜歡的作品前年慶祝30週年....(擁抱樓上 2015-12-24 07:31
  • WDK/TAdQ (゚∀゚)< 喜歡的作品才剛滿11周年,突然覺得自己應該還不會太久以前XD 2015-12-24 15:04
  • dlsMw8XQ (゚∀゚)< 幽遊白書QAQ 2015-12-25 09:41
  • 3jlw7ZFk (゚∀゚)< 看到原PO說懷舊only看到下面發現是某國擬有點嚇到...我老惹 2016-01-04 22:41
推文:

無名 7JQjO0zg

發表於 2015-12-20 20:47:04 No.4929

看到此販售會需要販售R18需要簽訂契約
請教大家是否曾經簽過???
內容大概是??
  • 7JQjO0zg (゚∀゚)< 少貼一張圖http://i.imgur.com/Del7o9O.png 2015-12-20 20:48
  • um5kx2Gg (゚∀゚)< 切結書之類的? 2015-12-20 21:05
  • aykz0GWc (゚∀゚)< 參那麼多次only從沒簽過這個的路過... 2015-12-21 14:22
  • xckI39e6 (゚∀゚)< 跟限制行為能力者簽契約?在想什麼啊XD 2015-12-21 16:04
  • E0eds5xw (゚∀゚)< 誰知道簽了會不會又改來改去 非常疑惑 2015-12-21 16:40
  • lQg39Uuk (゚∀゚)< http://www.plurk.com/p/ldzxts 新規定出來了 2015-12-21 23:37
  • fyyM67mw (゚∀゚)< 他一直想把違反社團資訊交給家長 2015-12-21 23:37
  • fyyM67mw (゚∀゚)< 違反的也許是小朋友本身,借別人證件去買,但最後卻要社團負責 2015-12-21 23:40
  • fyyM67mw (゚∀゚)< 沒看過這樣的規定 2015-12-21 23:40
  • U5.9dqLw (゚∀゚)< 這麼怕投訴 乾脆直接限制不能賣R18就好了 有人要求主辦就將社團個資流出...這... 2015-12-21 23:51
  • hwJLfaT. (゚∀゚)< 只要買本後拍照上傳給主辦就可以得到親愛的作者個資 STK們要蠢蠢欲動了嗎 2015-12-22 00:00
  • LUj6X64U (゚∀゚)< 乾脆直接限制好了+1,主辦太沒擔當 2015-12-22 00:01
  • hwJLfaT. ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 還是主辦也想要求投訴者簽契約www? 2015-12-22 00:03
  • hwJLfaT. (゚∀゚)< 真的遇上STK們的話會在意嗎wwwww 2015-12-22 00:05
  • wmw972SQ (゚∀゚)< 主辦超沒擔當...徹底滅火... 2015-12-22 00:06
  • wmw972SQ (゚∀゚)< 就是個任何問題出現都要社團負責的ONLY 無言 2015-12-22 00:09
  • xlovKf/Y ( ◕‿‿◕ )< 這麼輕易就要把社團資料給家長wwwwww 還完全一附不干我的事wwww 2015-12-22 00:23
  • SC4GKDGc (゚∀゚)< 本來就直接限制是原PO就很反彈不是嗎 2015-12-22 02:17
  • qKKKmroc (゚∀゚)< 他一開始說不准賣r18 就感覺是怕被投訴 要堅持全年齡也可以 主辦自己心理有準備報攤和來客量可能會變少就是 2015-12-22 08:04
  • qKKKmroc (゚∀゚)< 也不算反彈吧 現在真的很少有only不給賣才會想知道主辦的考慮啊 2015-12-22 08:06
  • qKKKmroc (゚∀゚)< 再加上那場地 那招攤數 不准賣R18很多社團意願會降低 那這樣會不會活動辦完付太多成本 才會發問 2015-12-22 08:09
  • qKKKmroc (゚∀゚)< 但整個看下去只是怕被投訴。要切割叫社團一切自己負責任沒差 但個資不可以隨便給吧 2015-12-22 08:13
  • qKKKmroc (゚∀゚)< 除了當場抓包的 到底是怎麼能只憑家長投訴就認定是社團沒檢查證件 2015-12-22 08:20
  • l.UqVVFU (゚∀゚)< 原po也沒反彈吧,就只是在問為什麼會直接限制而已啊 2015-12-22 10:18
  • ifuk6To6 (゚∀゚)< 沒見過這種活動還沒開始就在預設立場,直接斷攤主求生的主辦 2015-12-22 11:02
  • NlV7okQQ (゚∀゚)< 而且這樣也斷了很多同好的興致 感覺開始前就沾染負面 讓人覺得可惜 2015-12-22 11:24
  • cLWKiCr2 (゚∀゚)< 主辦全員都未成年的樣子,捅出問題應該也處理不了吧?主辦們的家長有協助或支持嗎? 2015-12-22 12:02
  • WOU7.bHc (゚∀゚)< 嗯......改成勾選同意販售規則也算是簽約吧?而且要如何確實的確認違規,主辦方目前回答一點也不實際 2015-12-22 12:58
  • f4E8Giyk (*´д`)< 一點都不實際+1 都已經有人問問題了還是有說跟沒說一樣 2015-12-22 13:40
  • 4MPvrUj. (((゚д゚)))< 主辦全部都未成年太可怕了!!!到時候出問題會不會打電話叫家長阿 2015-12-22 16:09
  • w8zEdmA2 (゚∀゚)< 看主辦回應整個越回越糟…根本沒回到重點甚至答非所問 是…根本看不懂發問者問題嗎囧 2015-12-22 18:47
  • cLWKiCr2 (゚∀゚)< 他們可能也開始焦躁不知道該怎麼辦了吧… 2015-12-22 18:58
  • 5XXbjpUk (゚∀゚)< 覺得主辦根本看不懂問題 超鬼打牆 只會謝謝意見但完全不採納啊 2015-12-22 19:19
  • npCUva92 (゚д゚≡゚д゚)< 覺得主辦根本看不懂問題 超鬼打牆+1 2015-12-23 01:45
推文:

無名 CPinC1TY

發表於 2015-12-22 17:53:36 No.4948

相信主辦有看這串 希望活動成功 發自內心提出:

1 離暑假CWT太近了 社團就算想出新刊 也很容易不小心把新刊拖到CWT出

2 從一開始禁止R-18到配套措施公布 主辦的規定和態度都大幅降低社團參與的意願 後續修正的規定又與洩漏個資有關
我不知道主辦是不是認為這樣可以萬全保護自己或社團還有參加者
但以社團角度看
會認為主辦預設立場(你們社團就是會違反規定賣R18本給未成年人)
也會認為主辦很不友善 態度模稜兩可還上島

除非主辦不希望社團出新刊或報攤
不然這兩點會是最大的問題 請站在社團角度思考
加油
  • w8zEdmA2 (゚∀゚)< 都花時間檢查證件蓋手章了 如果有人入場時能蒙混過去就是主辦的問題 現在既然說了要派staff在每攤前面盯梢(?) 還有人能成功欺騙攤主買更是主辦的問題 2015-12-22 19:02
  • w8zEdmA2 (゚∀゚)< (上行多了1個"買")一直說自己有心負責…呃…這是推卸責任給社團only吧 2015-12-22 19:04
  • E8Tatt8E (゚∀゚)< 所以主辦完全不想承擔假如有未成年真的買到R18時該負的責任跟處理啊 他只想推給社團 最後說不定又會回到原點說全面禁止R18就好了 不想負責辦什麼活動啊 2015-12-22 19:23
  • ambE0S8M (゚∀゚)< 覺得比照以往only規則辦理就好(分未成年與成年印章,也請社團警慎小心之類的) 後續延伸的法律問題不管是主辦或是提問者的發言都讓人覺得匪夷所思..... 2015-12-22 19:45
  • LUj6X64U (゚∀゚)< 樓上.....法律問題不就是因為主辦才會有人提問嗎...有什麼好匪夷所思的... 2015-12-22 20:41
  • rQ5CtqrE (゚∀゚)< 不就是主辦先提出了連自己也無法合法的法律措施才會讓人繼續朝法律方向提問嗎 2015-12-22 21:29
  • 0cOBEBx2 (´・ω・`)< 要派staff在每攤前面盯梢???? 真的家的哪裡有寫???? 2015-12-22 23:52
  • bXuCSVEU (゚∀゚)< 不好意思,主辦沒有提到要對每個攤位盯梢,請問哪裡蹦出來的(゚∀゚)? 2015-12-23 01:05
  • WSl9qF1E (´_ゝ`)< 主辦語焉不詳說要派staff怎麼解釋都可以啊......越看對主辦越失望,本來很期待的.... 2015-12-23 11:20
  • /3A85q6U (゚∀゚)< 光個資法就扯不完了 這主辦是想自爆嗎? 2015-12-23 13:52
  • 1y2vXTd6 (゚∀゚)< 感謝終於有明智的人出來建議主辦了! 2015-12-23 14:03
  • ZcuEkQwc (´_ゝ`)< 一開始就有人回噗了但主辦又看不懂 2015-12-23 15:05
  • oI/Z6oAE ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 希望主辦能好好看別人的建議,不要看不懂問題 2015-12-23 15:06
  • gVJ43QM6 (゚∀゚)< https://www.plurk.com/p/le4508 新公告出來了 2015-12-23 20:54
  • wQF6OM9I (゚∀゚)< 所以她們自己根本不夠20。又何來資格要求別人勾選? 2015-12-23 21:15
  • zs9g4Jn. (゚∀゚)< 對不起我笑了......結果主辦還是看不懂問題XDDD 這下連未滿20歲的攤主都一起刷掉了...... 2015-12-23 21:17
  • Lv.cEtk6 (゚∀゚)< 自己沒有20是用哪個立場來說20啊...超越想像的ONLY(和主辦) 2015-12-23 21:22
  • zs9g4Jn. (゚∀゚)< 如此玉石俱焚......好像有點佩服 2015-12-23 21:22
  • 1OvzNAlM (゚∀゚)< 根本還是沒看到吧,上個噗的同好列的蠻清楚的,新公告還是鬼打牆啊 2015-12-23 21:28
  • 1OvzNAlM 。・゚・(つд`゚)・゚・< 沒看懂* 上面錯字 2015-12-23 21:28
  • Lv.cEtk6 (゚∀゚)< 新公告的口氣有點微妙地惹火人呢w還是沒看懂問題+1 2015-12-23 21:33
  • zs9g4Jn. (゚∀゚)< 也不是說是年紀小的問題......這種思維和處理方式71歲來也是一樣被砲到滿頭包的吧Orz 2015-12-23 21:45
  • O0y3O6G6 (゚∀゚)< "未滿20歲的同好們在報名時請務必先獲得監護人同意再報名"他們的監護人知道自己的小孩在學測前還在搞這個嗎? 2015-12-23 21:48
  • eoqimt.. (゚∀゚)< 這主辦的心態就是「我想辦活動但是我不想被抓所以出包都是你們的事」 2015-12-23 22:25
  • qKtUFzBg (゚∀゚)< 上面不是有人說主辦自己也未成年去買R18本嗎?雙重標準笑笑 2015-12-23 22:27
  • gv2YcE/2 (゚∀゚)< 若有家長發現未成年購買R18,一定是先找社團算帳吧,實際上本來也就是社團要負責,從頭到尾不關官方的事,主辦到底在害怕什麼? 2015-12-23 22:53
  • 3E/uJ/8. (σ゚д゚)σ< 未滿20歲報攤還需監護人同意????????? 2015-12-23 23:00
  • 5O5zuiN2 (*゚ー゚)▄︻┻┳═一 呃 樓上有沒有遇過未成年請代買的例子??這樣也算社團的責任喔www 2015-12-23 23:00
  • 5O5zuiN2 (*゚ー゚)▄︻┻┳═一 啊是樓樓上<(_ _)> 2015-12-23 23:02
  • 3E/uJ/8. (゚∀゚)< 主辦都沒20歲,卻要求報攤者需20歲??????cwt也沒限制20吧www 2015-12-23 23:05
  • .9/NZ3Rw (゚∀゚)< 難得有aph only很想報,現在根本無法放心參加阿 2015-12-23 23:10
  • mOrvQujo (|||゚д゚)< 覺得有點在意就翻了一下…額…http://i.imgur.com/2iPNaO0.jpg 2015-12-23 23:14
  • xWbZYLEw (゚∀゚)< 看不懂這兩個主辦把問題搞得越來越大是想做什麼,社團違法販賣R18作品給未成年的同好,其法律責任不是應該要由社團負責嗎... 2015-12-24 06:16
  • yXd/MiVg (゚∀゚)< 因為之前有活動是家長跑到主辦那裡咆嘯為什麼准許社團賣R18的東西給小孩吧…不過這麼沒有擔當跟絕判力而且自己說的自己都做不到的主辦不要參加對自己比較安全。 2015-12-24 08:08
  • u8DEiCLw (´_ゝ`)< 看完新公告……果斷決定不參加…主辦自己都無法遵守的規則要社團承擔,還是保護自己比較重要 2015-12-24 08:16
  • u8DEiCLw (´_ゝ`)< 現在才看到mOrvQujo的推文……主辦是自打臉高手嗎…(苦笑)按照他們的邏輯……就是賣本給他們的社要負責? 2015-12-24 08:19
  • 0 (゚∀゚)< 有人拿別人證件蓋成年手章 社團的錯?有人偷請別人當人頭 社團的錯?有人根本沒到請代買入場 社團的錯? 2015-12-24 09:12
  • 0 (゚∀゚)< 所謂活動負責人的意思就是小至有人白痴自己被電線絆倒大到變電箱爆炸他都要想辦法處理/扛起一定的責任 實在很懷疑他們究竟辦過一場正式的活動沒有? 2015-12-24 09:15
  • 0 (゚∀゚)< (呃 指的是至少校內等大型活動)不知道被買本的是哪個倒楣攤主 應該提醒他一下小心被告= = 2015-12-24 09:22
  • 0 。・゚・(つд`゚)・゚・< 更正:被告 → 被主辦家長投訴 2015-12-24 09:23
  • siwWn45A (゚∀゚)< .o..UiRE,根據協辦的噗。沒有。只有兩人辦過學校活動,其他兩人是新手完全沒經費。那噗挺精彩的(我很無辜意味),大家可以看看。(提示手機版噗浪 2015-12-24 09:32
  • siwWn45A (゚∀゚)< 更正,經費->經驗。不過說起經費,她說她們有兩位有打工所以沒花父母的錢。 2015-12-24 09:34
  • 0 (゚∀゚)< 高中生的活動真正的負責人通常是老師……不是說新手不能挑BOSS 但相應的覺悟有了嗎 發個公告出來像小學生交作業給老師批改……唉 2015-12-24 09:58
  • ayUEkJAU (゚∀゚)< 主辦不是辦過茶會嗎 2015-12-24 10:24
  • 5g5yaGM. (゚∀゚)< 茶會通常是同樂會性質吧wwwww 2015-12-24 10:27
  • S4aWiBWY (゚∀゚)< 茶會跟販售會根本不同性質,顯然主辦是把這兩者混為一談了 2015-12-24 10:48
  • 8Gt3JoTY (゚∀゚)< 主辦的覺悟就是"所有事情都跟主辦無關"啊XDDDD年紀小不是問題主辦卻一直以為大家都不相信他在那邊哭哭,報名參加後有事情要哭哭的是社團吧XDD 2015-12-24 11:46
  • K0vTxi7g (゚∀゚)< 小學生交作業+1。貼公告前每個字都要斟酌再三務求簡潔明晰,現在像小組報告一樣...... 2015-12-24 12:58
  • ttoCd8jk (゚∀゚)< 為了補之前的洞越搞越複雜,難道就不能捨棄無謂的堅持嗎?一直補增修條文一輩子也補不完 2015-12-24 13:09
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< 總不會是主辦1的家長為了主辦買了H本的事而去向大俠投訴,所以主辦才怕成這樣子吧!? 2015-12-24 13:40
  • pVOdWDq6 (゚∀゚)< 只是單純怕事吧w 2015-12-24 14:01
  • nr.Dkxo2 ヽ(●´∀`●)ノ< 回錯串,主辦可以不要嚴格限制r18,自己未滿18卻去買r18本嗎 2015-12-24 16:31
  • oIcbegeE (゚∀゚)< 請問主辦當初賣給您r18 2015-12-24 20:34
  • oIcbegeE (゚∀゚)< 請問主辦當初購買r18本是親自購買還是託人代買?如果是親自購買,您是否認為賣給您本子的社團要承擔法律責任?若是託買,那幫您買本的同好又該如何究責? 2015-12-24 20:39
  • a/LIaHec (゚∀゚)< 剛剛才發現主辦噗的公告刪掉了。 2015-12-28 21:34
推文:

無名 .7JujN1E

發表於 2015-12-24 16:04:25 No.4960

根據過往經歷跟指導經驗提供一些建議

1.未成年主辦
請務必說服成年人擔保,也就是老師、爸媽、親戚來監督並連帶承擔活動的問題,基本上建議活動過程中要具體的回饋給擔保人(送禮物、獎狀或是做家事等等)以感謝這些成年人願意花時間照顧你並(幾乎無償地)幫忙實現你的願望。

2.收入與支出
攤費跟入場費基本上是賺不回來的,有時赤字甚至不一定能夠用主辦的錢來補,要有心理準備必須要向團隊籌錢或一直貼錢,而且活動結束後可能還是沒辦法還錢給工作人員。建議一開始籌錢時就要跟大家說清楚退還機制/補償機制/還不回來的風險,不要給人家一種消費別人愛心或是騙錢的感覺。至於要用公益募款跟拉企業贊助則要注意是否會觸犯法條。

3.對象年齡與客群
規範年齡層這點很有特色,但須注意是否有足夠的人數來充你的場,也要考量到該年齡層上課、考試之外的時間多不多、跟作品數量夠不夠,以及消費者是否會為了支持作品而來(保守估計會是親友團撐場面),必須多增加親友宣傳、社團宣傳、或是邀請該年齡層(認為的)大手來拉抬聲勢。

4.隱私與R18
R18麻煩的在於報案,也就是說只要有人(不只是家長)報警,警方「必須」到現場抄你攤上(看起來像)R18的本不管你有沒有符合分級制度,若警方要求主辦提供你的基本資料則無觀隱私之問題,主辦方不提供則違法。我覺得主辦認真的解釋R18的處理狀況,並表示沒辦法負責這點還滿有誠意的。但因為特別把這個議題拉到戰線上,建議主辦要多分出一組公關文宣專門處理對外的客服,並將你們的規範跟簽約文本圖像化,會比較容易讓人理解。


最後想要說的是尊重主辦的想法,對於年齡放低與嚴格面對R18而簽約實際上我認為真的沒什麼,畢竟賣R18刊物實際上就是有觸法之虞,模糊地帶很廣,只差是別人要不要告,以及擔不擔得下來(雖然成年人是擔的起來,但是未成年者的校方、學校社團跟家長不見得接受活動中有R18刊物的存在)。各位也別搞得像是別人要蓋兒童池,你成年習慣裸體游泳卻跳進去泡還在大聲嚷嚷對方沒有擔當,說實話觀感不太好看啊XD
  • nr.Dkxo2 ヽ(●´∀`●)ノ< 主辦可以不要嚴格限制r18,自己未滿18卻去買r18本嗎 2015-12-24 16:30
  • nr.Dkxo2 ヽ(●´∀`●)ノ< 抱歉回錯 2015-12-24 16:31
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< 要蓋兒童池的話就保護兒童到底啊。現在兩面也不討好,你要求r18攤主參加來助你完成活動,但又一直想要把攤主賣給家長1 2015-12-24 16:41
  • nr.Dkxo2 ヽ(●´∀`●)ノ< 但看完7JujN1E的建議,主辦(兒童)自己也跑去成年游泳池,卻嚴格禁止其他兒童一起去??不是雙重標準嗎 2015-12-24 16:42
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< 要是一開始禁到底也不會有如此大的問題。大家也是想活動好才一直提出公告的問題點,為什麼現在又變成提問者欺負主辦了? 2015-12-24 16:43
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< 拿兒童池為例,你有看到哪個兒童池是可以裸泳的? 2015-12-24 16:46
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< 要是主辦一早立場堅定說「因為目標是未成年人士,所以禁止十八禁」,而不是在發現因為禁r18而令很多攤主放棄報攤的話也不會弄成現在這樣吧 2015-12-24 16:46
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< 未成年不是問題,問題是你要利用別人(有r18禁本的攤主)去完成你的目的(有足夠的攤),你就應該互惠互利,而不是一直在要是對方出問題時如何出賣對方 2015-12-24 16:49
  • M6ynqycE (゚∀゚)< 樓上 一開始禁到底,是指禁R18? 你知道一開始這資訊就引起很大的反彈ㄅ? 2015-12-24 16:50
  • D6mkAIAE (゚∀゚)< M6ynqycE>是的,我是說禁r18。要是一開始禁到底,最後得出的結果就是只是不夠攤而已。但現在衍生出來的問題遠比「因為不夠攤而沒法成功嚴重」。 2015-12-24 16:56
  • M6ynqycE (゚∀゚)< 要比喻泳池的話 應該是,這是大家共用的一個池子 但是有淺水區跟深水區 因為有危險(法律) 要避免兒童陷入深水區才對ㄅ 2015-12-24 16:58
  • 8Gt3JoTY ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 雖然一開始引起大問題,但只要主辦一句「抱歉因為年齡限制的關係,無法讓攤主擺R18」這樣不就好了嗎??主辦自己要轉彎現在又來說提問者很兇是怎麼回事? 2015-12-24 16:58
  • 8Gt3JoTY ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 結果呢,開放R18後又輕輕鬆鬆不打算負責可能會衍生的問題.只要社團參加又不打算付責任那做什麼主辦單位? 2015-12-24 17:00
  • 8Gt3JoTY ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 兒童池就兒童池啊,堅定立場沒人會說什麼.大家反應大是因為驚訝吧,那主辦出來說明不就好了.短短時間內改來改去,又兒童又深水的 2015-12-24 17:04
  • yXd/MiVg (゚∀゚)< 說真的,因為主辦群全員未滿20歲(民法標準),如果現場真的出了什麼問題,她們家長是可以用限制行為能力人來讓他們逃脫責任 2015-12-24 17:17
  • yXd/MiVg (゚∀゚)< 如果有看到這串而且有意願要報名該場的社團,真的要認真思考一下自身的安全與權利的保障… 2015-12-24 17:17
  • 7/Z3UMS. (゚∀゚)< 說起來就是www 主辦說要蓋兒童池 發現沒人來之後自己決定加蓋深水池 順便訂出如果有小孩偷跑溺水會把剛好他旁邊裸泳的大人資料交給家長 2015-12-24 17:25
  • 7/Z3UMS. (゚∀゚)< ***剛好在他旁邊......大家覺得莫名其妙的時候突然發現主辦早就在危險(法律)的深水池裡裸泳了!! 這才發現原來整個游泳池都沒有申請建照(未滿20)www 2015-12-24 17:27
  • w4Yfj.CU (゚∀゚)< 不管是最初禁R18(導致少攤)還是現在複雜化(社團覺得不被尊重),都是主催需要學懂承擔的後果,而不是把責任推得一乾二淨,沒有這覺悟,真的不要擔任主催 2015-12-24 17:30
  • .7JujN1E (゚∀゚)< 7/Z3UMS. 幹你懶人包太好了~還有yXd/MiVg並不會因為限制行為能力人就沒有責任,還是會算到他家長頭上啊XD 2015-12-24 17:36
  • .7JujN1E (゚∀゚)< w4Yfj.CU新手上路就多給他們建議,放大絕不太好,不然我也可以說不爽你來辦啊XD 2015-12-24 17:38
  • 7/Z3UMS. (゚∀゚)< 謝謝www 可是.7JujN1E 如果沒有白紙黑字 家長可以出爾反爾啊www 像過去也不是沒有小孩自己偷買本 怕被罵反咬社團故意賣他的例子 2015-12-24 17:40
  • yXd/MiVg (゚∀゚)< 家長不一定會負起完全責任+1 如果是怪獸家長的話搞不好還會反過來咬說是社團的問題耶 2015-12-24 17:47
  • w4Yfj.CU (゚∀゚)< 建議大家有少給嗎?新手上路這理由也要看主催改善而不是萬用,但很抱歉活動依然令人擔憂,這邊確實不打算報名了謝謝 2015-12-24 17:49
  • XyajD.8Y (゚∀゚)< 這裡也是原本預計參與的作者,已經不打算報名+1 2015-12-24 18:33
  • XyajD.8Y (゚∀゚)< 現在只希望主辦不要把參場調查的資料洩漏出去囉 2015-12-24 18:36
  • BYxinAco (゚∀゚)< 不打算報+1,反正CWT也很近不用這樣虐待自己 2015-12-24 20:41
  • oIcbegeE (゚∀゚)< 這裡是原本打算捨棄CWT參加only的社團,因為是本命作品所以本來很期待,但現在真的無法感受到主辦對社團的善意和信任,決定放棄 2015-12-24 20:55
推文:

無名 iPXfsv8w

發表於 2015-12-25 00:06:57 No.4965

安安,看了這麼多建議也想從其它角度聊聊
會發在這裡是因為大部分都是個人意見
跟幾位相比只能算是心得(另外相信主催也有關注本串:D
所以自sage
以下文落落落落落落長,獻醜了~

我曾經臨危受命擔任中小型活動(數百人左右)的幹部,菜鳥如我在籌備期間出了一個小包
於是我立即向負責人說明(也做好了接受懲處的打算)
事後我再次向負責人正式道歉,負責人表示沒關係他已經解決了並叮嚀我下次務必小心

試問投訴方會在意其實是xx幹部出了xx包而不是負責人的錯嗎?
→不會,他只在意負責人會不會把這件事處理到好。菜鳥幹部出包是團隊內部問題,自己的問題自己扛。
試問投訴方希望負責人落落長說明「這件事是由於我們的XX先XX了然後XXX所以我們現在必須XXX」嗎?
→不會,他只在意負責人有沒有把這件事處理到好。菜鳥幹部出包是團隊內部問題,自己的問題自己扛。
試問參加者想知道其實是xx幹部出了xx包而不是負責人的錯嗎?
→不會,他們是來參加活動的,不想也不需要知道。
試問參加者希望負責人落落長說明「這件事是由於我們的XX先XX了然後XXX所以我們現在必須XXX」嗎?
→不會,他們是來參加活動的,不想也不需要知道。

參加者唯一重視的是他們可以「平安順利不出差錯」地參完整場活動。
平安順利不出差錯,就是開心的基本條件
其他像是場佈漂不漂亮?舞台活動好不好玩?看板郎帥不帥?角色扮演像不像?都只是「開心」的加分條件而已。
做不到「讓參加者平安順利不出差錯地參完整場活動」,其它部分做得再好也回天乏術
大概是60+25和0+25的差別吧

主催唯一要做的、也是最基本的……就是:「負起主催該負的責任來」
大概是朝→活動結束後參加者都快快樂樂地跑去餐敘還沒發現會場天花板早就塌了←的程度為目標努力吧

就我淺薄的認知(或有不周請見諒)
茶會的性質大部分接近團康活動,主要考驗的是主持人的遊戲設計、帶動氣氛、時間掌控、個人魅力等等能力
但活動主催被要求的是

「活動平安順利到以為主催不存在」

沒有人在乎主催是誰、幾歲、什麼來頭,大大還是小小
他們開心的時候會忘記你
他們委屈的時候第一個想到你
這就是主催的作用「負起主催該負的責任來」推動整場活動直到順利結束

聽聞本次主辦擔任過茶會主催,就以茶會來舉例好了(僅止舉例,若有思慮未周之處還請見諒):

近期茶會大部分選在含會場的餐廳,因此有供餐服務
某次參加者吃了餐廳提供的燻雞鬆餅上吐下瀉,於是主催A宣佈
「由於餐廳問題導致食物中毒深感抱歉,主辦方會先詢問餐廳是否使用不新鮮食材,擔任橋樑經同意把雙方資料提供給彼此以利賠償」
身為拉到虛脫的參加者和憤怒的家長會怎麼想?
→是不是覺得主催A好像事不關己?(不管主催A的態度是否真的事不關己)
→有人在你的場子裡食物中毒耶?你不去爭取誰去爭取?算沒點到燻雞鬆餅的人好運而點到燻雞鬆餅的人活該嗎?
→你是路人會不會想說「天啊主催A選餐廳選到一間夭壽雷店害參加者拉到掛急診嚇死人欸」?

好,現在主催B經過上述事件後小心翼翼,擔心自己被告到脫褲,因此把條款寫在茶會官網上
「若因餐廳問題導致食物中毒,主辦方會先詢問餐廳是否使用不新鮮食材,擔任橋樑經同意把雙方資料提供給彼此以利賠償」
身為參加者會怎麼想?
→呃,那如果餐廳堅持他們食材沒問題怎麼辦?要送驗嗎?要怎麼送驗?
→等等、這不是我們需要煩惱的吧?這不是主催B應該負責協調的事情嗎?
→所以這條款的意思是主催B不會主動幫我們爭取權益嗎?那萬一我倒楣點到有問題的燻雞鬆餅怎麼辦?
→你是路人你會不會想說「原來主催B在食物中毒的事情上只能處理到這地步而已哦那多去多衰的嘛」?

主催AB的參加者所擔心的每一件事都「不是參加者應該擔心的」
參加者從頭到尾完全不需要想到食物中毒或其它有的沒的問題(有啦,聞到食物臭酸的時候不要硬吃,趕快跟主催反映)
他們是來參加活動的,不是來聽「食物中毒的時候主辦方會擔任橋樑」的空話,因為主催B「本來就應該負責」

活動主催和攤主的關係,就是前述例子中負責人跟我的關係,主催AB和餐廳的關係:
栽在同一條失火的船上,你的錯就是我的錯,誰叫負責人沒盯好菜鳥幹部?誰叫主催A倒楣碰到餐廳自砸招牌?
尤其R18的問題更接近有乳糖不耐症的小朋友偷喝別人的奶茶回家拉肚子,你說奶茶別人點的啊!但家長才不管,誰叫你們讓他有機會偷吃!
難道主催真要公告「若有小朋友偷喝其它參加者飲料導致乳糖不耐症發作,主辦方會擔任橋樑」推給剛好點奶茶還被偷喝的倒楣鬼?
主催當然要自行處理到好

參加者唯一要做到、一定要做到的事情就是「遵守規則」
只要遵守規則,「負起主催該負的責任」的主催「會幫他們處理好一切」,讓他們覺得「活動平安順利到以為主催不存在」
他們不想也不需要知道主催因為xxx必須xxx只好xxx,最好從來沒發現其實活動因為有人xxx而xxx

殘忍地說就是,出包被指正後再說些「歡迎批評謝謝指教我們樂意改進」這種話毫無意義
真正表達謝意的方式應該是「盡全力減少犯錯」,不是一而再、再而三拿出仍然需要修改的東西後再說我們很認真很努力很抱歉
這不是代表質疑者苛刻,而是參加者要怎麼確定主辦方真的是最後一次犯錯?
怎麼曉得出現預料之外的緊急事件時主辦方到底有沒有能力自行處理到好?還是主辦方要先發噗說明可能的處理方式再歡迎批評謝謝指教?
這場活動到底有沒有可能「平安順利到以為主催不存在」?還是必須三不五時吶喊所以主催咧你現在要怎麼處理!


突然發現好長哦天哪!趕快結束一下,下面是小小的建議:
「公告」可以想像成教室的生活公約,跟閒聊不一樣,追求的是簡單、清楚、明白、易懂、沒有爭議空間、每個人都必須遵守。
想像一下貼在教室後面的「落實垃圾分類,愛護地球人人有責」生活公約變成這樣
「可以回收的垃圾記得要分類餵給不同的資源回收桶哦~分類的意思是塑膠跟玻璃不能搞混哦~不小心吃錯的話垃圾桶會哭哭的哦~」
……我就不多說明了:D
也可以翻翻同人誌中心上的幾場較大型only,參考歸納一下重點(切勿照抄)。

其它實例的話,稍作舉例,如有冒犯還請海涵:
Q:這樣好麻煩,一定要嗎?
↑據我所知,從來沒有人覺得「販售規則」很麻煩。是「有問題/有爭議/令人誤解的販售規則」才會造成(不止參加者,也包括主辦方的)麻煩。
A:當然要囉~有時候如果發生了事情再來想辦法解決就有點太晚囉~因此主辦單位是以”最壞的情況”如果發生了該如何應對去來訂定規則的~
↑每一個主辦單位,我要強調基本上「每一個主辦單位」都會以最壞的情況做打算,
但參加者除了遵守規則之外從來「不需要擔心任何事情」,因為負起主催該負責任的主辦「本來就會處理到好」。

根據我的補充,顯示這題Q&A恐怕無法發揮它應有的作用。每一項公告都應該用以下標準檢視:
你的說明對象是誰?這會解決他們的疑惑嗎?邏輯通順嗎?有沒有讓人誤解的地方?跟其它項目有矛盾嗎?
老師今天告訴你塑膠要資源回收,明天說不用了先拿來當美術作業素材,後天又說呃還是做一下吧,不會覺得很無所適從嗎?
若是對自己的解讀能力沒有信心,寫完後務必誠懇地拜託有經驗的/中文不錯的親友一同檢查
而不是發公告之後再來歡迎批評謝謝指教我們樂意改進

至於蜿蜒曲折的複雜流程
「這件事是由於我們的XX先XX了然後XXX所以我們現在必須XXX」、「塑膠跟玻璃搞錯垃圾桶會哭哭」主辦方內部必須自行搞定,自己的問題自己扛
參加者要知道的只有
「我們已經處理到好了一切沒問題」、「落實垃圾分類,愛護地球人人有責」的結果

最後的最後,給一個僅供參考的私人意見:謹言慎行。
今天很多人認為主辦方沒有誠意/態度輕浮,猜測部分是由於言談和行為的不夠成熟,甚至在非常嚴重的事情上私底下卻「看起來」相當輕忽
要讓人覺得可靠放心,可以從日常生活開始做起,共勉之:D
  • X2YI/kuY (゚∀゚)< 事情演變至今,真心認為主辦還是辦個禁止R18的活動好了,能賣R18的讓其他主辦去辦... 2015-12-25 00:19
  • iPXfsv8w (゚∀゚)< 我會說茶會主持人像經期(悲慘生活)中的一杯暖心巧克力,販售會主催則像絕不側漏的安心棉條。因此轉換跑道(?)前一定要準備周全:D 2015-12-25 00:26
  • mCsOhzYQ (゚∀゚)< 我是很懷疑主辦有沒有看這串就是了。她噗上說得好像一切都已經解決沒問題的似……我們是不是在不同時空? 2015-12-25 00:35
  • 9P0TCWKI (゚∀゚)< 主催本身的讀解能力就非常令人質疑有沒有辦活動的能力,說來說去也理解不了問題,遑論是提出解決方法,到真正籌辦時也令人很懷疑能否正確指示staff工作 2015-12-25 00:42
  • iPXfsv8w ・゚(ノд`゚)< 其實也只是……死馬當活馬醫(?),這個情形就算按原訂計畫禁R18也會因為各種狀況變得慘不忍睹 2015-12-25 01:07
  • 4N.9bong (゚∀゚)< 喜歡iPXfsv8w的比喻 扣除他們 2015-12-25 01:22
  • 4N.9bong (゚∀゚)< 扣除他們鬼打牆,公告用字給人一種不專業的感覺,想請他們正確使用標點(剛不小心按到送出) 2015-12-25 01:23
  • XH5./tsI (゚∀゚)< 「如果因為語意和每個人解讀力不同的關係而造成同好誤解,在這邊說聲抱歉。」每個人讀解能力不同,嗯。 2015-12-25 02:28
  • AQrfU0f2 (゚∀゚)< 這篇落落長看起來就是要寫給讀解能力爛的人閱讀用wwww 2015-12-25 02:31
  • 9ZBvDhVQ (゚∀゚)< 看到噗浪的聖誕活動再看看同人板的溫度茶,已經超出中文解讀能力差的問題了 2015-12-25 02:41
  • X2YI/kuY (゚∀゚)< 聖誕活動...不,聖誕角噗玩得好開心呢 2015-12-25 03:16
  • iPXfsv8w ・゚(ノд`゚)< >>AQrfU0f2 不要說得那麼明嘛(咦) 但終於貼好文後看到新噗和樓下回文的我現在已經是呼搭啦(?)的心情了 2015-12-25 03:29
  • FTOu8zoo (゚∀゚)< 看完這篇我現在又更擔心主辦群是否有辦法正常跟STAFF溝通,如果只是個主辦high到不得了但是攤位很淒慘的話那就不叫only… 2015-12-25 08:11
  • FTOu8zoo (゚∀゚)< 年輕人可以勇敢嘗試勇敢闖,但是牽扯到別人時最好多謹慎處理,更重要的是不要放棄思考。 2015-12-25 08:11
  • wm0pnUwg (゚∀゚)< 對高中生而言,我看還是直接給答案吧,你打這麼長很好,但他們沒經歷過根本看不懂只會END... 2015-12-25 11:03
  • WnCa8z2c (゚∀゚)< 發生這麼大問題的主辦還能自嗨玩起聖誕角噗的主辦要讓人對她有什麼期望也是醉了 2015-12-25 11:06
  • WnCa8z2c (゚∀゚)< 大家給了那麼多意見最後只換到個人解讀力不同XD別說解決問題、就連發現問題的能力都令人大開眼界呢 2015-12-25 11:08
  • 7NbEg1CY (゚∀゚)< wm0pnUwg<說起來 直接建議似乎也給過了呀............ 2015-12-25 11:28
  • wm0pnUwg (゚∀゚)< 危機管理意識不足(戳戳)話說高中辦活動會不會去找指導老師或是學長姐問啊? 2015-12-25 11:28
  • mCsOhzYQ (゚∀゚)< 根據主辦的噗,她好像還私噗了給直接建議的同好問才知道問題出在哪(但還是解讀錯),她的中文令人擔憂啊 2015-12-25 12:18
  • f9xz0zFM (゚∀゚)< ......只有我看完新公告滿頭問號嗎? 2015-12-26 23:38
  • f9xz0zFM (゚∀゚)< https://www.plurk.com/p/leaskf 傳送門 2015-12-26 23:39
  • 8PvKrl8g (゚∀゚)< f9xz0zFM不孤單,所以主辦這個公告的意義在哪 之前說的到底是要遵守還是不要遵守? 2015-12-26 23:50
  • 8PvKrl8g (゚∀゚)< 這次的公告看起來又像不同人寫的了... 2015-12-26 23:51
  • oCJT/Gug (゚∀゚)< 所以還是需要滿20歲才報攤嗎? 2015-12-27 00:34
  • 0peS0HeQ (゚д゚≡゚д゚)< 之前說的到底是要遵守還是不要遵守?+1 他在講什麼? 2015-12-27 00:40
  • WDH7pruE (゚∀゚)< 說真的他也只是回歸到從簡,很多其他only也都只有寫這樣而已,沒寫的就表示沒有了吧。 2015-12-27 00:41
  • WDH7pruE (゚∀゚)< 所以還是需要滿20歲才報攤嗎?<<沒寫就沒有了吧,其他only也都沒寫。 2015-12-27 00:42
  • WDH7pruE (゚∀゚)< 基本上這個主辦就是一開始搞了一個禁18禁(的確是因咽廢食沒錯)變成大家問一堆問題然後越補越大洞 2015-12-27 00:43
  • WDH7pruE (゚∀゚)< 這公告看起來有人指點但只能說頂多就是止血而已之前太over了 2015-12-27 00:43
  • pd4uum5I (*´д`)< 就恢復成跟普通only的規則一樣 太好了呢 2015-12-27 01:29
  • WrjSwoPY (゚∀゚)< 疑慮還是沒有消除阿,未滿20的主催承擔得了辦活動的責任嗎?出甚麼事的話是不是會直接賣社團?看他們先前的表現,還是無法安心阿… 2015-12-27 13:10
  • DxDT4CCs (゚∀゚)< 現在就不要再一直質疑了你們到底要他們怎樣啦ww一堆高中社團搞的活動你怎麼不去質疑能不能負責啊?少落井下石好嗎? 2015-12-27 13:33
  • RCSwljzM (´ー`)< 協辦之前不也在噗浪自招"所以其他人都怎麼處理R18問題?""明年7月大家都考完試了"...不是說不能越級打怪 是越級打怪前到底有沒有做功...算了 2015-12-27 13:42
  • WrjSwoPY (゚∀゚)< 護航的也別太難看,前面才說完高中活動最少有老師(責任承擔者)監督wwwwww 2015-12-27 13:49
  • RCSwljzM (´ー`)< 高中社團的負責人是老師 高中生only出問題了找誰負責去? 如果不是想稍微挽救一下這only那幹嘛在這裡花時間提問題? 提出有疑慮的地方就叫批評攻擊就叫落井下石我也是醉了 2015-12-27 13:50
  • RCSwljzM (´ー`)< 真要落井下石這only的卦還嫌少嗎 2015-12-27 13:51
  • WrjSwoPY (゚∀゚)< 現在主辦因為自己缺乏經驗還有各種神奇應對令同好失去信心,怪得了誰www同好可沒有義務要無條件支持活動,何況這問題本來就很嚴肅,一不小心就要見警察杯杯的wwww 2015-12-27 13:53
  • DxDT4CCs (゚∀゚)< 我說的可不是類似成發的那些場喔,還有不是落井下石是啥w你只差乾脆叫他們高中生沒辦活動資格就好啦?之前就是全禁出現反彈,說組內有成年人也被質疑流程,訂規則又說預設立場, 2015-12-27 14:04
  • DxDT4CCs (゚∀゚)< 除了不要辦我不知道你還打算要他們怎麼辦耶w提出一點具體建議好嗎?不跟你們一起棒打落水狗就是護航囉? 2015-12-27 14:05
  • WDH7pruE (゚∀゚)< 其實就我所知很多only主辦也都沒滿20歲...也沒人質疑這個問題。感覺像是aph主辦群挖洞給自己跳,大家發現他們只有高三見獵心喜...現在大概除了停辦以外沒人滿意了, 2015-12-27 14:21
  • WDH7pruE (゚∀゚)< 說真的你質疑你就不要去,要去的自己負責,就這樣而已...如果沒具體建議就不要再繼續鬼打牆了,這主辦鬼打牆發問人也鬼打牆,這場是鬼打牆only嗎 2015-12-27 14:22
  • 5Ln/eOfQ (゚∀゚)< 是覺得可以到此為止啦還有疑慮的人就不要參加就好了。不過說島民看他們未成年就見獵心喜也wwww之前問題超大的好嗎 2015-12-27 14:34
  • B2c4/3LI (゚∀゚)< 其實一開始禁R18我覺得沒啥問題,只要好好說明清楚因為主辦&所有成員均未滿18,若因為R18出問題恐怕無法承擔這責任,這樣的說明好歹也是情理之中 2015-12-27 15:17
  • B2c4/3LI (゚∀゚)< 有多大的能力做多大的事,超出能力以外的勉強也沒用......如果說明之後還有人因為禁R18的問題死纏爛打,那就請他自己辦就好啦...... 2015-12-27 15:18
  • 90BOPGos (゚∀゚)< 他們有獎阿然後就一群哀號說小朋友搞不清楚狀況阿已為aph同好都只有12-17歲wwwwwwwww 2015-12-27 15:32
  • 5qJYV1gw (゚∀゚)< 現在又回頭怪到 2015-12-27 15:38
  • 5qJYV1gw (゚∀゚)< 大人身上了wwwww? 主辦踩好底線誰能奈他何wwwww 2015-12-27 15:39
  • 5Ln/eOfQ (゚∀゚)< 90BO你要不要回頭去看他們用什麼理由禁R18,那樣叫有講清楚我也是服了 2015-12-27 15:53
  • 90BOPGos (゚∀゚)< 看了啊,不就是因為覺得自己沒有18歲也不能負責?當時一堆人不是說主辦單當不起? 2015-12-27 16:02
  • B2c4/3LI (゚∀゚)< 確實擔不起根本沒有勉強的必要啊......但是說實在的就算是禁R18的only,沒有成年人能夠負責確實仍然是個問題......(法律上面的) 2015-12-27 16:07
  • RCSwljzM (´ー`)< 具體建議? 1. 請以身試法的未成年主辦表達歉意(純屬個人意見) 2. 如前文所述找到滿20的成年人做擔保or找到願意扛責的滿20主辦 這些建議少過了嗎? 政策大轉彎是反彈的人有問題 2015-12-27 16:52
  • RCSwljzM (´ー`)< 問成年主辦是否滿20的人有問題 訂下"有爭議"的公告後提出主辦似乎是預設立場的人有問題 真的這麼認為的話那就這樣吧 2015-12-27 16:54
  • EKyJrLBM ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 現在又要檢討有意見的人,檢討only 2015-12-27 17:02
  • UYkQCLJM (゚∀゚)つ゛ 確定不是身在平行世界 http://i.imgur.com/lfx7DVB.jpg 2015-12-28 00:52
推文:

無名 v.rB7Dmk

發表於 2015-12-25 01:31:40 No.4966

大家給了這麼多意見但主催有好好看過嗎?
有看過就不會現在如此混亂了
明明就還有很多問題,主辦都選擇忽視?
聽認識主辦的朋友似乎都給了很多意見,卻裝作完全忽略沒聽到
不管是舉辦時間/聚辦地點/活動相關事項等多方面都給了很多意見,但完全沒有任何改善
只看到主辦們在那邊謝謝大家意見?問題卻仍然存在
跟你們年齡完全無關,是這場活動的問題非常多,可以好好正視問題?如同上面那麼多人給了意見
不要再發活動噗先解決問題吧。
  • AQrfU0f2 (゚∀゚)< 不要激動~ 2015-12-25 02:32
  • wm0pnUwg (゚∀゚)< 開始懷疑他們以為的only場長得像大型茶會了(只要有角色出來High就可以參加者皆大歡喜) 2015-12-25 11:06
  • 9P0TCWKI (゚∀゚)< 有沒有人要去po這一串去活動官方噗看看 2015-12-25 12:17
  • 7NbEg1CY (゚∀゚)< 八成又是謝謝指教我們會改進............ 2015-12-25 12:28
  • e4ciTH3. (゚∀゚)< 這樣講不太好但是有點學FF的感覺… 2015-12-25 12:45
  • e4ciTH3. (゚∀゚)< 等到報攤人數不理想才會想改進吧,不然就讓社團來決定要不要支持這場活動啦 2015-12-25 12:50
  • Vq2u5JZs (゚∀゚)< 不理想?她們一開始才打算招25攤勒跟本覺得反正會很少人 2015-12-25 14:01
  • 7NbEg1CY ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< 主辦群一開始就一直喊這圈很冷沒有人啊…大概以為自己是救世主ㄅ 2015-12-25 14:20
  • qm9ChRtw (゚∀゚)< 這圈很冷嗎...據我所知一直都有人在出本啊XD 2015-12-25 15:06
  • 9P0TCWKI (゚∀゚)< 主催大概不吃還在出本的那些cp吧(。 2015-12-25 15:11
  • wy4Cdjkk (゚∀゚)< 聽說主催有雷的cp,可能因為雷就無視別人的存在吧 2015-12-25 15:11
  • iwmdysGk (゚∀゚)< 說到一開始打算招25攤,主辦群什麼時候才要改官網的錯誤資訊啊? 2015-12-25 18:18
  • jHtWU2tE (゚∀゚)< 有在跟主辦提意見的社團都是主辦雷的CP的社團啦,他幹嘛要聽雷包的意見啊,這些社團也不用再熱臉貼冷屁股了啦,自己辦CP翁哩都比較多攤 2015-12-25 23:50
  • 4.TsJOCI (o゚ω゚o)< 希望他們能辦好才給意見的人錯了嗎 2015-12-26 00:00
  • EDaUZqzE (゚∀゚)< 沒有人......主辦1不是買到了喜歡CP的R18本嗎 所以該作者是......??? 2015-12-26 00:10
  • .8CzyZos (゚∀゚)< jHtWU2tE到底是在黑主辦還是在黑社團.......覺得這話酸度頗高? 2015-12-26 00:55
  • SaXMT4WI (゚∀゚)< 到後面完全歪了吧,主辦當初就有說明招25攤的原因,要是真的那麼討厭雷CP幹嘛還辦only自討沒趣 2015-12-26 01:07
  • 4.TsJOCI ⊂彡☆))д`)< 只招25攤,地點選中正堂不會太大???? 2015-12-26 01:26
  • fbuE0Ytw (゚∀゚)< jHtWU2tE沒根據就別掀對立 主辦如果雷也是他家的事 用不著你拿來說嘴 2015-12-26 02:10
  • MmVcfpv. (゚∀゚)< jHtWU2tE 有卦就快爆,沒掛這杯涼茶給你請旁邊放風箏去 2015-12-26 04:02
  • RCSwljzM (゚∀゚)< 4.TsJOCI 之前有做功課就曉得該主題理論上不止25攤(但按主辦說法推測可能由於觀望人數多所以填單數少) 之前有做功課就曉得25攤vs中正堂是什麼概念了(但要是想辦超大型茶會的話或許除外...吧 2015-12-27 00:25
  • 0peS0HeQ (゚∀゚)< 中正堂100攤應該都還有空位wwww 2015-12-27 00:38
推文:

無名 OsK/HZoU

發表於 2015-12-25 13:21:58 No.4967

作為社團 原先一直在觀望

很多同好明明都提出這麼多意見
但活動卻一直朝著奇怪的方向前進

看到活動噗浪這幾天表現後
雖然覺得有點可惜 但應該會放棄參加了
  • yxutes9A ・゚(ノд`゚)< 好難過,但是我也放棄了…不知道台灣這兩年還有沒有APH翁里 2015-12-25 13:28
  • qm9ChRtw 。・゚・(つд`゚)・゚・< 看完官方噗對每個問題的回應後決定不報改寄攤周邊...跟樓上一起期待希望還有別的APH翁李可以參... 2015-12-25 14:40
  • 4.TsJOCI 。・゚・(つд`゚)・゚・< 跟大家一起期待希望還有別的APH翁李可以參 2015-12-26 00:03
  • EDaUZqzE ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓< qm9ChRtw不考慮勸一下會報攤的親友嗎XDDD 勿忘灣娘吵ry 2015-12-26 00:13
推文:

無名 F01IZAjE

發表於 2015-12-27 16:38:47 No.4974

看到推文發現原來建議會被當成落井下石嗎?
我只好先表明我不是落井下石了。

新公告可以得知主辦有看這串(最少發公告的時刻有),就在此向主辦作出建議吧。
我的建議是廷期舉行,但要是已經沒法廷期的話,就先暫緩招收社團。
我可以看到你們是有心想辦好這場ONLY的,但是很老實說,你們能力跟經驗都並未足夠。

在一開始禁R18到現在照一般ONLY的做法,你們給予我的感覺就是「沒想那麼多」和「想法不夠全面」。
一場ONLY由三方組成,「社團」「一般參加者」「COSPLAYER(要是開放的話)」。
而你們一開始就只著重於「一般參加者」身上,而且還是不夠18歲的「一般參加者」。
你們也是社團,但在思考上卻沒有為「社團」設想,也許是因為你們沒有出版R18刊物才會沒有思考到這點吧。
要是「社團」的R18刊物跟全年齡刊物比例上是R18禁比較多,我想不少社團都不會選擇參加。
你們就是想少了這一點。

你們發現了這點後,思考又偏向了「保護自己」。
是的,保護自己是應該的,「社團」也是這樣想的。
作為主辦你們要保護的不只你們自己,這就是事情會演變至今的原因。

廷期的話,你們可以專心考試也可以細心去思考如何去令規定不過於偏向「你們自己」或是「一般參加者」(不夠18歲)。
而且「社團」也可以觀察到你們的處事手法有沒有進步,從而重新檢視這場ONLY參加的價值。

你們場地已經確定好,相信已經沒法更改日期吧。
那麼你們可能先處理「COSPLAYER」的問題,讓「社團」觀察一下會比較好。
畢竟現在「社團」對你們的信心,剩下多少我想你們也清楚。

另外個人最擔心的其實是,你們發現問題的能力。
看到你們幾個公告也沒發現到問題的重心,我真的很擔心要是活動當天出現了什麼事情有人來詢問時,你們會完全呆立當場不懂應變。
希望你們可以預先想好對策,以防出現以上的情況。

祝活動順利舉行。
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 建議不是落井下石,質疑才會。 2015-12-27 16:48
  • pd4uum5I 。・゚・(つд`゚)・゚・< 真的 祝活動順利 2015-12-27 18:04
  • r5O7pnYs (゚∀゚)< "延"期.................. 2015-12-27 20:20
推文:

無名 fb.seO2E

發表於 2015-12-27 16:45:17 No.4975

這邊從一開始就在觀察這only和這串,想說幾句話。

這一連串的問題,都是因為一開始禁止18禁衍伸的。
當時很多人反彈。之後越補越大洞。

雖然不是很想替主辦說話,但現在開始的質疑真的有落井下石的感覺。
你如果真的很希望APH有完美的only,可以自己去辦。
但目前為只除了他們也沒人辦。這原因很多,我並不是那種說嫌不好吃自己來煮啊的意思,
是指,如果你沒有心力去辦,又希望活動好,與其在這裡質疑隔空喊話,
直接去找主辦建議真的比較實際。

不想幫忙也不想提意見在這裡質疑的你,其實也只是想要享受一場舒服的only,
那可以不要參加。

我的身邊已經有很多熱愛APH的人直接聯繫主辦了。
可能建議也沒用最後還是很糟糕,但也可能之後會更好。

能不能除了挑語病找問題以外提出一點比較具體的建議?
現在看起來連問問題的人都在鬼打牆了。

這邊法律背景,我就未滿20歲這點給一點建議。

一件事情一定會有人負責的。這是法律規定的。
也就是說,就算主辦沒有找任何滿20歲以上的人負責,
這個責任自然會落在家長身上。

我想大家也不希望場次糟糕到需要人負責法律相關問題,
那麼主辦如果特地聲明解釋或者特地找一個人來掛名,
其實也是某種預設立場覺得這場一定有問題囉?

主辦需要做的就是提供監護人或家長的連繫方式。
家長就是法律規定的負責人。

讓真的出事的時候有最後找到負責的辦法(萬一主辦跑掉或者需要負擔法律上的事)

不過,目前為止,only發生的問題,很少需要動用到20歲以上監護人。
大多數需要負責任的都是20以內就能解決(金錢等等)
說真的,就算滿20歲也不是保障,擺爛人跑掉多的是。

大家都是喜歡aph的人,你可以揶揄那些去給建議還抱著一點期待的人是天使,
但沒必要在這裡做迂迴式的質疑,真的希望他們好,就多花一點時間多用點心思去直接聯繫主辦,
覺得很可怕,那就不要參加或者自己辦吧。
  • NkYrtGMs (゚∀゚)< 挑語病b 2015-12-27 16:58
  • NkYrtGMs (゚∀゚)< (按太快)挑語病聽來像是挑剔,但主催發出的通告引起連番誤會和不解,這就不是語病問題,何況沒人反映過嗎?只是主催之前的回應方法沒有提供解答,另外缺乏危機處理感也是一大問題 2015-12-27 17:01
  • NkYrtGMs (゚∀゚)< 現在主催確實已經提供目前來說最令人滿意的通告,接下來就等社團和參加者決定參不參加吧。只是在過程中消磨了不少人的耐心是真的。 2015-12-27 17:04
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 所以就是希望主催在連絡那邊燒無工一下間呼人的連繫方式應該就可以了吧...法律規定他就是要負責啊 2015-12-27 17:05
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 很多欠錢的小朋友最後大家也是找家長解決不是嗎?這問題其實很容易解決吧... 2015-12-27 17:06
  • NkYrtGMs (゚∀゚)< 而中間消磨掉的耐心和信任是很難補救回來的(尤其當中包括一些諸如主催言行的部分),這很殘酷,但就我所知的社團們,確實沒了信心,這就要看主催接下來如何補救。 2015-12-27 17:07
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 我的感覺是同no.4974,他們感覺很有熱情也肯反省,但理解力和危機處理才是最需要擔心的,真的發生問題的時候可沒有同好可以幫忙給意見喔,要先想好對策(但不要傻傻打出來) 2015-12-27 17:07
  • NkYrtGMs (゚∀゚)< 旁觀來說,絕對感受到主催的誠意和熱情,但在一個only活動下,單靠誠意是不足的,負責任,這是很簡單的要求,卻亦是最考驗主催的部分(至於如何負責任,看上面的留言吧 2015-12-27 17:11
  • F01IZAjE (゚∀゚)< 4.3MrOQ.>其實我最怕的是發生了問題當下,主辦完全不覺得那問題是問題啊……(就跟R18切結書的事情一樣 2015-12-27 17:31
  • pd4uum5I (゚∀゚)< 推>不想幫忙也不想提意見在這裡質疑的你,其實也只是想要享受一場舒服的only, 那可以不要參加。 2015-12-27 18:06
  • FFvvGscU (゚∀゚)< 看完最近推文跟這篇回應很不解,原來給主辦建議是欲參加者的義務,不是建議的就全都是在欺負主辦 2015-12-27 18:07
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 不是建議的質疑那你是來亂的?來酸的?你都說不是建議了啊wwwww 2015-12-27 18:18
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 沒人說"欺負主辦"喔www落井下石跟欺負不太一樣,啊我只是路過酸一下不行喔這樣 2015-12-27 18:19
  • FFvvGscU (゚∀゚)< 有疑問不行,只有給建議才可以,為什麼主辦一定需要別人手把手教他怎麼做啊 2015-12-27 18:22
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 疑問還不夠多嗎?鬼打牆的疑問有必要嗎可以停止了吧問來問去也都在糾結他之前的內容 2015-12-27 18:23
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 為什麼主辦一定需要別人手把手教他怎麼做啊<<沒人說一定要啊,你可以選擇不參加喔~ 2015-12-27 18:23
  • FFvvGscU (゚∀゚)< 照這主辦到現在為止的行事作風,有疑問是當然,給建議是好心,不懂怎麼會把幫忙講成義務 2015-12-27 18:23
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< FFvvGscU>其實你的意思就是我不參加喔我只是路過看到一個很欠酸的酸一下這樣也不行喔 2015-12-27 18:25
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 這裡有誰說出義務嗎?我ctrl+f第一個提義務的是你,第一個說主辦一定要別人教他的也是你 2015-12-27 18:25
  • n.0XT13o (゚∀゚)< 我認為鬼打牆問題的出現,是因為主辦從來沒有給予正面而又讓人心安的答覆。請怪責別人前先質疑自己是不是做得不夠好。而且做得不好就活該被挑剔,難道有人以為only是一個人的事? 2015-12-27 18:30
  • EVmqyKks (゚∀゚)< 勸一下4.3別太咄咄逼人,把不認同你的人都看成惡意,這種做法只會再扣主催的分數罷了(哪怕主催跟你沒關係,豬隊友沒聽過嗎 2015-12-27 18:39
  • F01IZAjE (゚∀゚)< 所以要是班代表選舉某候選人的政綱有問題我們不能質疑而是要告訴他怎樣改嗎?是我選還是他選啊?被質疑還自己不用腦袋想解決方法等別人教? 2015-12-27 18:45
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 扣就扣啊...現在的公告也就是回歸跟普通的only一樣,質疑的人也是在質疑之前的公告,所以...還要質疑什麼?有新的再來質疑啊? 2015-12-27 18:45
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 反正其實會覺得扣分的人,本來就對主辦沒什麼好印象了。你覺得主催沒有給你正面的回應自己去親自當面問他都比在這鬼打牆有用 2015-12-27 18:46
  • 4.3MrOQ. (゚∀゚)< 班代你一定要投票,ONLY你可以不去 2015-12-27 18:47
  • eFPVHTnA (゚∀゚)< 有些人真的很奇怪……既對這個餐廳沒有期待也完全不想讓他變好吃,質疑它有問題難道是為了社會正義嗎? 2015-12-27 18:53
  • eFPVHTnA (゚∀゚)< 你如果有質疑表示你還有點希望,既然這樣想些解決辦法啊上面不就有人這樣做了?主辦也說了之前的不算啊?那還要再問什麼……? 2015-12-27 18:55
  • eFPVHTnA (゚∀゚)< 現在就等主辦吧監護人聯絡辦法放在聯絡資料那邊就是了啊?至於他們的應變很差現在大家都知道了你還愛去就是自己選擇啊…… 2015-12-27 18:57
  • HrlMV2OI (゚∀゚)< 辦event單單有愛有熱誠沒有用,重要的是承擔責任,而能力是承擔責任的條件,沒能力辦就是沒能力承擔責任 2015-12-27 19:04
  • HrlMV2OI (゚∀゚)< (承上)主辦方(至少是之前決策和寫公告的人)在發現、理解和解決問題這方面的能力大家有目共睹,令人失去信心無可厚非,而要挽回眾人信心是主辦方的責任 2015-12-27 19:04
  • HrlMV2OI (゚∀゚)< (承上)辦event就單單只有責任嗎?也不是,過來人身份來說期間也有很多開心的事,但辦活動唯一可以肯定的就是會出問題,你想到的、想不到的都會發生,只能事前盡量預防 2015-12-27 19:12
  • HrlMV2OI (゚∀゚)< (承上)只希望主辦不要把事情想得太樂觀,更不要想著出事時會有人幫忙,因為解決各種問題讓活動順利進行是主辦的責任 2015-12-27 19:13
  • N4AXwE3I (゚∀゚)< 只想吐槽"但目前為止除了他們也沒有人辦",原PO你真的不覺得這句哪裡其 2015-12-27 19:35
  • N4AXwE3I (゚∀゚)< (承上)哪裡奇怪嗎???還有質疑這裡的人都預設立場一定會有問題也很奇怪,所以蓋建築都不需要防災設施,因為我們不能預設立場一定會發生災害嘛?? 2015-12-27 19:40
  • N4AXwE3I (゚∀゚)< 你買東西也不需要保證書,如果拿了那種東西就是你預設立場質疑你買的東西一定會有問題??你借錢給朋友也不需要立借據,不然就是預設立場你朋友一定不會還錢囉?? 2015-12-27 19:45
  • pW9novdE (゚∀゚)< 他們之前就是預設立場傻傻打出來才有人反彈不是嗎?然後的確很久都沒人辦了啊?真的想辦就自己辦啊... 2015-12-27 19:48
  • pW9novdE (゚∀゚)< 他們之前對"社團賣18禁刊物給未成年"的防犯弄的太超過了,簡直是預設立場大家一定會賣給未成年人...有防犯就好了啊為什麼一定要搞得好像一定會火災一樣 2015-12-27 19:49
  • pW9novdE (゚∀゚)< N4AXwE3I所以他不是說了嗎?把監護人連絡方式弄出來啊...難道還要找什麼律師團還是寫聲明書簽字發誓一定要負責? 2015-12-27 19:50
  • rfHibSa6 (゚∀゚)< 現在是預設立場在這裡質疑的人都沒有想辦法聯絡主催給建議了嗎wwwww 2015-12-27 19:52
  • jVjx9v/Y (゚∀゚)< 別辦了實際一點,這only已經變成笑話一場,再多公告和滅火都沒辦法補救 2015-12-27 19:54
  • OBBDflSU (゚∀゚)< 各種護航出閘根本視界創新了XD媽啊說成這樣我都不敢建議了要被說是質疑XD 2015-12-27 19:58
  • OBBDflSU (゚∀゚)< 想辦就自己辦 大絕笑笑ㄛ 2015-12-27 19:59
  • 7VP7QDNI (゚∀゚)< 對不起 對"不一定需要成年負責人"這件事我打個疑問 這就好像一群人出去玩沒保險一樣 沒出事就沒事 一出事就大爆炸 2015-12-27 20:24
  • 7VP7QDNI (゚∀゚)< 從高中社團辦校外活動都要三催四請找成年學長姐等等來掛個監督負責人名義了 這種非親非故而且本來就容易踩線的活動的更容易出問題 2015-12-27 20:25
  • 7VP7QDNI (゚∀゚)< 而且說實話 在這板給建議的有很多都不是本來就想參加這only的吧 當然你也可以說不爽不要參加啦 但你也沒辦法阻止大家在網路上給意見吧(攤手 2015-12-27 20:26
  • pW9novdE (゚∀゚)< 上面很早就有人說現在除了不要辦以外應該是不會有人滿意的了 2015-12-27 20:45
  • pW9novdE (゚∀゚)< OBBDflSU分不清楚建議和質疑的差別、護航和看不下去的差別,我覺得你不用在說話了啦 2015-12-27 20:46
  • pW9novdE (゚∀゚)< 啊現在就是還願意相信他們要去的自己負責啊,不是這樣嗎? 2015-12-27 20:46
推文:

無名 yuUWCTBM

發表於 2015-12-27 21:41:52 No.4976

因為有人說不給予實質建議=毫無意義,所以我只好從一些公告以外的事情裡,給予實質的建議了。

我不會直接找主辦建議,原因一:我認為主辦有看這串,沒有看當我自嗨。原因二:我沒有舉辦Only的經驗,這些只是我個人意見,我不想負起誤導世人的責任。


1. 官網的「活動須知」
噗浪始終只是一個傳播媒介,實質資訊應該要看官網。我會先從官網的活動須知開始,挑出不合理的地方,並給予修改建議。
「請遵守APH網路禮儀宣導,國家名字之間請用避檢索,例如台/灣。
會場內不會提供食物,要是有生理需求請至外面的便利商店購買食物還有水。」(官網內文)
還請主辦留意網絡與現實的分別,ONLY場在現實舉辦,要別人遵守網絡禮儀是多此一舉。但可以改為「社團宣傳刊物時,請留意遵守APH網路禮儀...etc」
生理需求包括上廁所,請小心用語,廁所外借不外借,也請說一下。


2. 官網的「社團報名」
「一個攤位 400 元【一位免費入場,一位付費入場,小垃圾帶一個,附一本場刊。】」(官網內文)
我不是太清楚,台灣是不是有個產品叫小垃圾「帶」。如果不是,還請更正錯字做小垃圾「袋」。

「會場內禁止張貼海報,請社團自行架海報架,也請小心周遭鄰居的安全。」(官網內文)
俏皮的形容詞我建議少用為妙。在會場裡架海報架,會弄到的也是鄰邊社團而不是鄰居。鄰居是指住在你家旁邊的人。請勿將海報架設立在行人通道上,我建議這句加進去比較好。

「如果攤位上人潮聚集已影響到隔壁攤位,還請社團提醒一下。」(官網內文)
哪個社團做提醒?一場Event裡總會見大手攤,人群湧過去在所難免,主辦是希望社團自行解決,還是將會安排工作人員疏導人群,請務必說清楚。人群絕對不是一兩句提醒就會自行疏散的。

「如活動當天遇到不可抗力之因素(如天災等等)、活動取消之外,社團天窗則不給予退費,請注意。」(官網內文)
「如」的後面不應該使用「之外」,請使用「除了……之外」。另外,社團缺席與社團開天窗是兩回事,要是社團說他本子沒有窗只是當日忘記來,要退費,主辦你要拿挑語病的人怎麼辦?


3. 官網的「入場須知」
「會場內不會提供食物,要是有生理需求請至外面的便利商店購買食物還有水。」(官網內文)
都是那一句,生理需求包括上廁所,請小心用詞。

「開場購買刊物周邊時,請不要馬上給社團攤位大鈔,並自備零錢,也不要向攤位殺價。」(官網內文)
先後的語病問題,應該是先建議大家自備零錢、再勸說大家不要開場時就使用大鈔。最好在前面解釋因為每個社團的零錢有限,所以建議大家自備零錢。

「儘量避免過於的大聲喧嘩,給大家一個舒適的空間。​」(官網內文)
語病,過於後面不需要使用「的」字。「過於的」本身就是多餘的字眼。給大家一個舒適的空間也很奇怪。建議全句改用「為免場內過於嘈雜造成他人困擾,各位參與者請儘量避免大聲喧嘩」。

「請不要出現有殺傷力的道具」(官網內文)
請問未開鋒的刀子算不算殺傷力武器?沒有BB彈的玩具槍是否在接納範圍內?請主辦預想Cosplayer會帶來的道具,盡可能寫在注意事項裡,就可以避免很多問題。

「禁止coser穿著該角色衣服與假髮外出中正堂。」
只禁外出嗎?別人穿著cos服進入中正堂反而不禁止嗎?雖然第八點有說穿著cos服就禁止進入,但不像這項一樣放大字體來說啊?兩件事的嚴禁性質不是一致的嗎?

「請勿做出猥褻及任何涉及CP向動作。」
何謂CP向?請主辦做好舉例說明,不然兩人站一起做合照都被叫CP向,真是欲哭無淚。

「攝影相關注意事項」
既然第六點提出可能要排隊拍照,主辦會否考慮架設一個攝影區?中正堂很大啊不是嗎?


4. 「Q&A」
沒錯,我連Q&A都能挑出骨頭來。Q&A指Question and Answer,意指有問有答。但是,這頁面怎樣看都只是接受私下提議/提問,而非公開式Q&A啊?既然不是Q&A,希望能改回標題做「聯絡我們」。


好了,整個官網能建議的地方我都建議完了。這樣子的建議,未知是否實質和具體。不論如何,在官網裡撿個錯字都比其他only的官網多,只能說主辦有待改善。


之前收到大絕上聯是:不爽不要參、不爽不要來、不爽自己辦(only)。我給個大絕下聯:不爽不要看、不爽不要回、不爽自己來(給建議)。
凡事用大絕,多沒意義啊。
  • pd4uum5I (*゚∀゚*)< 給建議的都是天使 2015-12-27 22:09
  • OHfHkCgc (゚∀゚)ノシ 僅以看重討論的風氣而旁觀+此樓回覆得認真給個讚。實質評價或回應就請其他人來>_< 2015-12-27 22:11
  • 7zH1PAR. (゚∀゚)< 推推QQ給建議根本天使 2015-12-27 22:13
  • WrjSwoPY (゚∀゚)< 看這中文水平還有先前的公告……主辦的表達和溝通能力也是堪憂,不考慮找個能力好點或有經驗的人去除病句和邏輯掃雷一下才對外發佈文宣嗎 2015-12-27 22:45
  • n.0XT13o (゚∀゚)< 作為這篇文的po主,我表示自己的動機只是想諷刺上面那串說的不喜歡不要參或者自己辦而已……怎麼就變天使了 2015-12-27 23:34
  • 7/HaoO/U (゚∀゚)< 作為讚一個你的路人,......個人一來不希望變成互開嘲諷,二來樂觀沒想過po文動機(應該也想不到吧)。那當天使不好嗎XD 2015-12-27 23:41
  • Oxiedzd. (゚∀゚)< 已經剩下文字可以改進了嗎...(苦笑) 2015-12-28 04:00
  • s9DeQcBM (゚∀゚)< 諷刺到這麼中肯也很不容易啊!給個讚。 2015-12-28 05:57
  • tG0CkARc (゚∀゚)< 今日我能幫主辦撿個錯字、改個語病、做個建議。但到了活動當日,遇到事情可不會有溫柔小天使幫忙做建議……我對主辦缺乏信心,而那並非是我給個建議就能徹底改善的 2015-12-28 07:46
  • tG0CkARc (゚∀゚)< (承上)我沒有討戰的意思,只是提出我認為主辦能力還不足的論點。無奈有人說對主辦沒有信心就乾脆別參或者自己辦,不然就應該給實質建議協助主辦…… 2015-12-28 07:51
  • tG0CkARc (゚∀゚)< (承上)建議我是給了,但應變力、預設問題及解決方案、身為主辦應有的絕對性決策力,是不到當日也不知道主辦能不能做到 2015-12-28 07:55
  • tG0CkARc (゚∀゚)< (承上,忘記說我是這段的po主)關於這些隨機應變的技巧,我再怎樣給建議都是有限的。所以還是由基礎改起吧,至少官網要做得好看 2015-12-28 07:58
  • N7WflMNQ (゚∀゚)< 覺得挑錯字是“只剩下”滿有意思的 一個人的語文能力可以看出他的邏輯能力 思慮是否周詳 溝通表達狀況 細心程度 2015-12-28 09:55
  • N7WflMNQ (゚∀゚)< 對於自己正在做的事情的重視程度……就點到這裡 2015-12-28 09:58
  • N7WflMNQ (゚∀゚)< 哎 剛發現 或許我誤解了那句話意思 若是 非常抱歉 2015-12-28 10:01
  • QVFoBJ9w (゚∀゚)< 我認同主辦想辦only的熱心,但主辦心有餘而力不足是事實。只好祝活動順利 2015-12-28 14:08
推文:

無名 g4/EJrEs

發表於 2015-12-28 14:49:06 No.4978

總括來說,為什麼大家即使是改回一般only的條文也有如此多疑問的原因就是:
一開始被嚴重不信任,當對方知道您因為他的不信任而不高興時又來說「好啦好啦,那麼我信你就好啊」。
於是您的感想是什麼?
我的就是「為什麼我要信你相信我?」

現在這only出現了非常嚴重的互信問題。
攤位沒法相信主辦會信任他們,而他們也當然沒法相信主辦。

信任這東西很脆弱,一但推到了就沒法輕易建立。
原本主辦跟社團以為參加者就互不認識,社團是因為他們是同好才會相信他們。
而他們親手(雖然沒自覺)推倒了那個信任。
一次的不信任,就換來更多的不信任。

我很認真地說,有質疑是好的。有疑問是好的。
因為只有在主辦解決質疑跟回答疑問之時,社團才能一點一點地重新建立對主辦的信任。

在現在的這情況下沒有質疑跟疑問,就代表他們已經被放棄了。
說什麼不爽不要參,不爽自己辦的人。
你們憑什麼這樣說?
對,我們不爽。
我們沒法完全信任主辦。
質疑跟疑問是我們給主辦最後的機會。
你說一定要給建議才行。
建議給了很多很多,沒有人想要only辦得差,沒有人想這only會差得弄髒這作品的名聲。
要不是他們一開始沒考慮周全,禁止R18後卻因為太多人表示沒意參加而更改規定,表現出對社團的強烈不信任。
有誰會有空去人肉搜尋他們不夠20歲?
要不是主辦他們一直在朝令夕改,大家會有這樣多的疑問跟質疑嗎?

現時的一切都是源自主辦的不成熟,而這不是「因為年齡小」「因為有熱情」「因為是新手」就可以輕易抹去的。
我已經給過建議,也多次希望他們能夠經一事長一智。
但結果就是如此。

不被信任是主辦得到的果報,他們現在的需要的不是他人的建議,而是好好去思考如何去改善這個已經千瘡百孔的only。
只是把別人的建議搬字過紙是沒有用的。
他們現時的情況,有多少人力,有多少財力,有多少時間只有他們自己最清楚。
不了解這一切的他人給建議也只是在添亂而已。

老實說被酸過才知道自己那兒有錯,而且嘴巴長在我身上我喜歡酸誰就酸誰啊。
而說不讓主辦自己想解決方法的話他們永遠也不會進步.必要時給建議推他們一把是應該的。
但要求發現有疑問時不給問而是要給建議就很可笑了。
主辦不是溫室小花,現在在網上不是面對面的質疑也受不了的話,活動當天要是因為進行得不順利被當面質疑安排的話怎麼辦?

要上大學了,雖然未成年但也不小了。各位建議only的朋友們,為何不放手讓他們好好面對身為主辦的責任?
  • lQiqGrbM (゚∀゚)< 講這麼一大串結果重點就一句:「被酸過才知道自己那兒有錯」....你廢話也真是滿多的 2015-12-28 15:00
  • qeBJYM5o (゚∀゚)< 有些人就是要覺得這樣一大串的才是"建議"啊 2015-12-28 15:23
  • XRY9sjUE (゚∀゚)< 什麼,就只有我不爽主辦群的態度嗎?(單指文字方面) 2015-12-28 15:24
  • XRY9sjUE (゚∀゚)< Only中間出了問題都是可以解決的,但是單就態度那點,主辦與參加者的地位優先於社團這方面,讓我超級不爽啊www 2015-12-28 15:26
  • KOu8Susw (゚∀゚)< lQiqGrbM,如果不把這句話變成這麼長一段話,你覺得主辦看得懂嗎?還是他們會理解成"反正你們大家就是要酸我們"?以目前主辦給人的態度而言絕對是後者啊wwww 2015-12-28 16:34
  • KOu8Susw (゚∀゚)< 前面的只不過是提問就被說是質疑ONLY了,很奇怪現在是大家都要幫忙抓蟲是不是?說一改一還在事後哭哭說"我們很努力",態度上就出了問題難道不是嗎? 2015-12-28 16:36
  • KOu8Susw (゚∀゚)< 如同no.4978的,如果不是對這個ONLY/作品還有期待發問幹麻,像現在這樣皇城之內一片和平就好啦XDDD 2015-12-28 16:37
  • X940SseM (゚∀゚)< >XRY9sjUE 太好了原來我不是一個人,還以為是自己的問題www 2015-12-28 16:49
推文:

無名 xILJx37I

發表於 2016-01-04 20:46:03 No.4998

第一眼感想是規定太多
我沒理解錯的話↓
1、要先買一般入場票,再多花30元使用更衣室(也就是Coser的門票是230元)。穿角色服裝到現場的話,將被要求在外面撤裝再入場。
2、穿二創服裝要先詢問過主辦。
3、向日葵那項放在第二點是指向日葵具有殺傷力所以coser不能帶嗎?(開個玩笑,但到底能不能帶真花進場XD)
4、不能用定型噴霧&髮膠類用品。
  • xILJx37I (|||゚д゚)< 關於不能用髮膠那點,身為一定需要髮膠的coser該怎麼解決才好? 2016-01-04 20:46
  • Pdzu/IOI (゚∀゚)< 別COS不就好了 2016-01-04 21:11
  • DDG0k4.I (゚∀゚)< 樓上上...這個規定很平常不是? 2016-01-04 22:06
  • EGCfJUuI (゚∀゚)< 哪裡規定多,不要無限上綱了 2016-01-04 22:25
  • E7sKz2vE (゚∀゚)< 這規定很平常啊…只好奇向日葵是武器嗎(?) 2016-01-04 22:33
  • 5ZposvUw (゚∀゚)< 第一點沒意見,第二點跟第四點....大概是參加的場次不多,沒看過,不能用噴霧的可以理解,但髮膠也不能還真沒看過 2016-01-04 22:36
  • ZqfK1yq6 (゚∀゚)< 沒有說不能髮膠吧 2016-01-04 22:40
  • ZqfK1yq6 (゚∀゚)< 二創到底要不要申請,感覺沒有說明仔細 2016-01-04 22:43
  • sGKI3XEU (゚∀゚)< 這裡的二創應該是指自創的服裝要先問過她們判斷吧?我覺得沒啥問題... 2016-01-04 23:14
  • KUJC16BE (゚∀゚)< 圖上是寫"噴霧式髮膠"不行 2016-01-04 23:20
  • KUJC16BE (゚∀゚)< "再多花30元使用更衣室"之前也看過有幾個ONLY有這個規定,使用者付費覺得OK,畢竟其他一般參加者沒有使用更衣室........覺得2、3比較讓人?? 2016-01-04 23:22
  • DDG0k4.I (゚∀゚)< 沒人覺得攝影的部分比較有問題嗎?? 2016-01-04 23:27
  • DSclq6gk (゚∀゚)< 有什麼問題說清楚啊 2016-01-05 00:39
  • FT.GMdLc (゚∀゚)< 是不能使用噴霧式髮膠,但一般髮膠沒問題吧~髮膠又不是只有噴霧的,噴霧雖然自然,但是會飛落在地上或桌上道又重,不用有什麼問題? 2016-01-05 08:35
  • FT.GMdLc (゚∀゚)< 2.3是有點囉嗦,1的話有其它先例,4.的話也有看過,而且師大中正堂真的很要求很多,現在人都不知道當年師大是怎麼被coser搞到爆氣... 2016-01-05 08:40
  • 9aAmJoQM (゚∀゚)< 你去看CWT的規定,他們的規定已經很少了(CWT的規定好像常被大家漠視)另外噴霧式髮膠本來就不該在密閉公共空間使用,跟抽菸一樣白目 2016-01-05 09:04
  • 9aAmJoQM (゚∀゚)< 你去看CWT的規定,他們的規定已經很少了(CWT的規定好像常被大家漠視)另外噴霧式髮膠本來就不該在密閉公共空間使用,跟抽菸一樣白目 2016-01-05 09:05
  • GP5CbFls (゚∀゚)< 想到之前CWT有人在攤位內地上用髮膠噴假髮= = 找工作人員來請她們出去還嗆只噴一下又沒噴很多= = 2016-01-05 10:43
  • GP5CbFls (゚∀゚)< 但是那個去除不了的味道!還有飛散的噴霧!隔壁攤攤主的商品就擺在地上阿! 2016-01-05 10:44
  • DSclq6gk (゚∀゚)< COSER們沒有一個良性的禮儀教學傳承系統,新血一入圈就是隨自己高興玩,結果倒楣的都是其他人 2016-01-05 11:32
  • rvwCm32Q (゚∀゚)< 其實COSER以前大家都還在用論壇巴哈那類還有良性禮儀傳承所以沒很亂,但FB發達後一堆牛鬼蛇神都出現了,去宣導禮儀可能還被嗆 2016-01-05 12:13
  • rvwCm32Q (゚∀゚)< 那種在FB社團求幾百塊以下整套隨意角色為COS而COS的根本不想聽宣導的禮儀 2016-01-05 12:16
  • rmwVyM0s (゚∀゚)< 去宣導禮儀可能還被嗆+1.....而且該宣導的不宣導,不用吵得倒是吵很兇(EX:買票入場就很少人講,講了也沒多少人聽,倒是別人出角漏了什麼配件就是沒有愛這種特別會該) 2016-01-05 12:47
  • FT.GMdLc (゚∀゚)< 看看樓下的GJ串…不知道那天會跟以前一樣爆個大的搞到主辦們都借不到場地辦活動... 2016-01-05 13:16
  • GP5CbFls (゚∀゚)< FB發達後一堆牛鬼蛇神+1 畫圈寫圈也是,一堆抄抄和劇本體= = 2016-01-05 14:20
  • bsyezS0M (゚∀゚)< 不僅cos圈宣導禮儀會被嗆,連創作也一對自訂的規則@@ 2016-01-05 14:36
  • p5VpJk7g (゚∀゚)< 細節過度結果反而使主軸不清的毛病還是一樣啊...禁止自創和禁止二創意思根本不同 所以2P連五到底可不可以? 向日葵到底算不算武器? 假的水管呢? 直接禁止武器X公尺以上的道具不夠清楚嗎? 2016-01-05 23:10
  • p5VpJk7g (゚∀゚)< 追求自由美的正裝法國人可以嗎? 倒是禁止cos出入中正堂這點按No.4976寫的改了...不會是要這裡提1條他們改1條吧... 2016-01-05 23:13
  • p5VpJk7g (゚∀゚)< 更正→武器與X公尺以上的道具 2016-01-05 23:14
  • p5VpJk7g (゚∀゚)< 那給一點"實質建議"好了 第6條和第8條根本重複 可以合併 2016-01-05 23:20
  • rvwCm32Q (゚∀゚)< 追求自由美的法國人就是只有戴玫瑰那版吧,沒有指所有的法淑 2016-01-05 23:22
  • p5VpJk7g (゚∀゚)< 我懂XD 但第三條寫的是:什麼是過度裸露呢? 追求自由美的法國人 法國人不管穿什麼不都是在追求自由美嗎XD? 2016-01-05 23:28
  • p5VpJk7g (゚∀゚)< 我的重點是 公告顯然不夠清楚 在不重要的細節解釋太多反而讓人混淆 "禁止裸露的角色扮演"難道還不夠清楚嗎? 2016-01-05 23:29
  • DA3BLfC2 (゚∀゚)< 不裝可愛/不自以為搞笑/不使用自以為正式(語意卻有瑕疵比方"生理需求")的詞彙大概很困難吧wwwww 2016-01-06 00:21
  • FY9TDlVI (゚∀゚)< 很多ONLY主辦也會在規定後面玩主題梗啊,為什麼只鞭他們啊= = 2016-01-06 17:25
  • V5/tmpAk (゚∀゚)< 其他主辦不會自曝其短,但是這主辦群的中文邏輯很有問題大家才會擔心啊… 2016-01-06 19:06
  • NHWBjb/. ⊂彡☆))д`)< 才不想在超商裡看到有人當眾解決生理需求呢QQ 2016-01-06 20:59
  • NHWBjb/. ⊂彡☆))д`)< 金門菜刀和裸圍就沒什麼問題呀 不過向日葵武器和讓人疑惑的舉例…?玩主題哏也可以玩得好笑又切題QQ 2016-01-06 21:06
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