請問這樣的翁里場 同人避難備份版

我不知道原PO是不是今天開始報名的某劇ONLY相關人員
看你的描述大概八九不離十吧

我只能說原本期待已久的活動，看到報名消息公布後完全只能用傻眼二字表達當下的心情
我現在仍相當震驚，所以儘量用條列式整理出這場活動的問題
語句可能有點混亂請見諒

1.活動相關的細節說明仍十分不明確，規則邏輯奇怪又互相矛盾，讓人看得一頭霧水
先說售票採全面預購制、現場卻又開放購票；分上下兩場要人擇一購買、事後又說有全日票；強制限定入場人數、卻沒看到購票有沒有限額、現場禁不禁COS？
你們搞得我好亂呀？到底要怎麼買票可以先整理一下再公告嗎？

2.限制總來客數
你們招了75個社團，總來客數卻僅限400人，平均每個社團僅能分到5位客人，就不論社團到底要不要在這場出新刊的效益回收問題了，冷CP和新手社團大概只能去交流順便當大手的緩衝而已
我是不知道你們為什麼都招到75癱了卻不願意租大一點的場地啦(大概是成本問題)，但我想沒有一個社團願意當別人的背景喔

3.上下兩場活動，中間只有10分鐘的換場時間，卻完全沒有任何細則說明
換場時社團該怎麼辦？是繼續待著還是也要跟著出去？
換場時間萬一有社團在拉列怎麼辦？萬一你們拖延到入場時間導致有人沒逛完卻要換場怎麼辦？
請問你們是要在10分鐘內把場內的200人全部架出去然後再放另外200人進場嗎？
我還是搞不懂要分上下兩場的意義何在，而且主辦似乎也公開表示過自己是辦活動的新手，照官網這樣啥都不清楚的情況來推論，到時候換場肯定會是一場悲劇

4.不確定性太多
你們都在社團報名表單上大喇喇列出一條「是否接受主辦人員事先預定刊物？(必填)」，可見人手真的很不夠，那上面提到人潮控管與換場的悲劇就更可想而知了
此外，黑箱不是不可以，但這樣明顯的黑箱會讓人懷疑你們整個團隊作業的公平性，我怎麼知道你限額的400人有沒有自己的親友？你有沒有用不公開的標準私下放行？我怎麼知道你錄取社團和售票的對象是不是自己人優先？

你們如果只是想跟作者或圈內ㄉㄉ交流那我誠心建議你們辦個茶會算了，翁里不是這樣可以拿來玩的

最後，原PO如果你是主辦的親友，就當日行一善勸勸他，不要到時候造成無法挽回的悲劇，社團和參加者會很感激你的。

幫樓上補充幾點

1.主辦打算如何控制社團不在上午場完售？靠輕飄飄呼籲一句叫大家分配數量是沒有用的。

2.場內不能飲食，那社團怎麼辦？全部強制餓中午嗎？還是中午大家集體棄攤去外面吃？

3.其他還有一些諸如此類要社團在桌面標明CP的奇妙設定，是方便逛啦但是有必要嗎？

這邊是原PO
會有這樣的反應真的是意料之中
主辦很堅決，於是乎我就撤手不幹了
來這邊發文就是想讓主辦清醒點，但似乎無效
勸導的責任已盡，接著就讓我們看下去吧
謝謝上面中肯的意見

看主辦好像有感受到大家的壓力了，關閉一開始釋出的資訊再重新檢討修正了的樣子，感覺是辦場的初生之犢，我想有這個心也是要給予鼓勵的，大家給他點時間吧，如果再開又是問題多多在來無言也不遲的

http://www.plurk.com/p/lillkk
開了同主題的ONLY耶...這算跟風嗎?

聽說要換主辦了呢，真是精采啊呵呵

各位好我是璃貓
因為我剛剛話還沒說完主辦就刪噗了
所以我只好轉駕到這來了......


我就直接原文複製過來不改內容了

股東，不好意思，我要在下面澄清幾件事，希望妳不要刪我回應，感恩

首先，在原本調查表單釋出時我是有填單的，因為我想參展(社團部分)，但是當社團報名表單出來後我先打住了，畢竟版上有不少風聲，過沒多久官網也收起來了

我覺得好好的一場only，聚集了這麼多同好的only不該被浪費掉，於是我主動的接觸了主辦大股東，也許有人會說我沒事找事，但是我只是想盡我所能去維持這活動

後來聊到一個程度，大股東就把我拉進staff群，在這個群裡只有3個人(主辦大股東，協辦yuki，還有我)，在我和協辦yuki的詢問下知道了幾件事
**大股東的預算只有3萬**
我和yuki告訴他3萬非常勉強，就算5萬也很勉強，先不計場後的回收，場前的付出可能就不止五萬
**當然這只是我跟yuki的經驗，所以可能做不准數**

我：我當初ONLY預估的是約莫6~8萬(含稿費等等
yuki：6-8萬算很精簡，我印像一場ONLY..大部分10萬起跳(暈)

↑↑↑這是我們兩個的回答

期間大股東提過要跟銀行借，但因為未滿20所以不能借

然後第一天的討論就過去了

第二天一早收到大股東的媽媽的訊息，因為未經同意所以不複製上來，但是整體而言是說，這一次要舉辦活動，阿姨是最大的支持者，阿姨決定活動如期舉行，但是不收入門票費用，要讓大家來參加嘉年華式的活動，來開心逛攤，一方面可以提供繪師及文手創作的展出販售，另一方面也可以讓大家有一個聚會分享的地方

我和yuki勸阿姨多少要收點門票，理由如下述
1.可以過濾是否真的是要來的人，以免有人誤闖或是真的想來的進不來
2.不收門票需要投注更多資金，負擔太大
3.怕有人惡意搗亂
4.怕人潮過多
5.不收門票的話對參展社團可能不公平

收取門票的話至少這樣確認來參加的人都會是同道中人

然後yuki提到場地問題，他場勘後發現只能塞的下36攤，但是大股東已經繳訂金所以我們無法更動

然後最重要的一點來了
阿姨說
**預算2萬，不要合本，簡易版場刊，送明信片，抽獎獎項3個，場刊不預售僅現場販售**

於是我和yuki惶恐了
2萬連場地都不夠付呢……

大股東說
既然資金真的不充裕，為什麼不選擇辦簡潔利落的？畢竟錢真的是很不好解決的問題

於是我簡單的分析了給大股東和阿姨聽
底下解釋一下我跟yuki目前的顧慮，
1.因為股東妳已經開口繪師的部分了對嗎？
那麼這塊就不能捨去，不然活動名聲會不好，這塊預計印本加稿費粗估3萬
2.場租部分是會需要先透支的，這塊估計2萬
3.印製場刊(簡易版)+門票至少需要300分或更多，以300分來算，一份成本30，總共9000
4.現場小額開支聚集的龐大開銷，預計1萬
5.現場租借麥克風投影機等等設備，可能不必要，但是先粗估1萬五
6.抽獎禮品的部分，粗估5000
這樣統整下來已經需要8萬9了><

就算社團爆滿(36個，450元)，預售票售完(300個，100元)，那也頂多回收46200

剩餘的賠償是需要依靠合本或是大會商品才能拉回來
但是相對的就需要更多成本投下去><
所以我跟yuki才會需要好好探討

然後阿姨直接回說，玩太大，估算錯誤，辦不下去，不辦了

而大股東則希望由繪師這邊下手，說讓他們考慮到3/20，所以還能變動

我：但是不能由主辦來跟他們說沒辦法出合本，不然會被當作是在耍人><
前面因為分上下場的機制已經有不少風聲，我們禁不起更多風聲了……

然後大股東突然說他還是不能理解上下場有什麼不好……
這塊已成定數撇開不談

接著大股東說，**收支扯平比較重要，畢竟兩位前陣子開銷很大吧？**
**我從沒說過我會跟著付這筆錢哦！我是被拉進主辦群的**

我回：
話不是這樣說的，要看妳的定位only在哪裡
要在大家心中留下深刻印象
要為了喜歡所以真的不在乎
要純粹為了錢
要收穫好名聲
如果你不在意場次的名聲，可以把東西都撤掉，只賣攤位跟門票
合本不做，抽獎不抽
如果你覺得以後你不會再辦，不會在意以後的名聲的話

大股東說，只要求在有限的資金內辦場

但是2萬塊真的做不了啊……

接著阿姨跟大股東一人一句的沒錢、要取消、辦不了

我：現在取消，風聲很糟，因為已經釋出社團跟預售了

阿姨突然很氣憤的說
請不要一直講風聲
沒錢！
請不要一直講風聲. 沒錢！
沒錢一切免談風聲不能當飯吃

大股東則是說得到的消息不是很完整所以估的價格錯誤

我：風聲很重要，風聲會影響一場活動的成與敗……
我知道，沒錢是事實，風聲也很現實，沒有想要逼迫的意思

大股東：我們也無意冒犯，只是在談風聲前，先看看自己的口袋

我：就算有了錢，風評不好的活動一樣辦不成，我認為兩個一樣重要

阿姨：所以囉沒有錢一定沒有風聲取消吧孩子們
網路霸凌停止吧

接著大股東打算直接發消息說取消了，我跟他說不要，如果我跟yuki這邊打算接手就直接說轉移主辦權

然後阿姨回了讓我十分想拋下不管的話

阿姨說
非常好我們配合，台灣同人誌也有活動取消，這是常態，不要說得這麼恐怖，讓我們對同人誌展很煩感，將心比心，以後其他人辦

我：這其實不是配合了阿姨……
網路上有很多辦展經驗可以參考
當初應該要先好好研究的


這邊在說比預想的大↓
大股東：可是每場狀況都不同
我：是，但是大體相同
大股東：我原本只想小型，至少費用能cover
我：75攤不小啊XD
阿姨：不可能有以後
大股東：沒想到越來越盛大了
我：小的是20攤左右
大股東：能是最高可能，不代表會滿

於是我好奇了↓↓
我：我有點好奇，如果滿了，股東你有打算換場地嗎？
阿姨：我沒有錢
大股東：你有看到表單吧
阿姨：大股東要被我修理了
大股東：社團入場除2
我：我只是問他當初有沒有想到而已啊阿姨
大股東：扣掉小精靈，根本不到50啊
阿姨：我要教他念書準備拼指考了
我：既然開了75，那就應該有思考到這問題
阿姨：75台是我說的，大股東都聽我的，他在幫我 擋 而已
我：呃，好吧
阿姨：場地也是我找的
我：我不問就是了……

(我覺得自己好自虐......)

大股東：雖然我們辦過其他活動，但是都偏學術體育那種
阿姨：風聲不好都是我造成的，接下來該怎麼辦喔，沒錢停辦一句話
大股東：但我們的確不能以不同類型的活動來概括
阿姨：辛苦你們了小幫手們
大股東：所以麻煩各位思考一下了
阿姨：以後你們辦活動我們會大力支持
大股東：由你們接手，不然就是我直接公布活動取消，關於風聲，不會掃到各位那的
阿姨：我來承擔，我是始作俑者，場地，攤位，規則，資金 都是由我在決定，最後 也由我決定結果，謝謝大家

我：我需要和yuki商量，兩位不用一人接一句了……

阿姨：我的電話09xxxxxxxx，直接打給我也可以，或者當面談，把話說清楚

我：如果說我跟yuki願意接手，但是會希望阿姨你們當股東，就出你剛剛說的那兩萬，你願意嗎?

阿姨：用在哪裡？
我：辦活動啊
阿姨：我要和大股東的爸爸談喔，２萬不小，請爸爸—起進來談
我：因為原本就是股東跟阿姨開啟活動的，我們只是接手，所以我們認為可能不能全權由我們單獨負責開銷
我：阿姨，這是家庭霸凌啊，這邊只有我跟yuki兩個外人，而且我們還是昨天才認識的，怎麼有辦法抗衡您跟您先生和孩子呢

(網路霸凌不可以家庭霸凌就......)

大股東：先別吵了
阿姨：所以取消！
大股東：我給兩個選項
阿姨：所以取消！不勞煩你們了
大股東：對璃貓和yuki沒壞處，至少風聲停在我這，取消，不然就是兩位接手，接手不強迫
阿姨：—句話沒錢
大股東：但是資金恕我們無法提供

然後他們就直接退討論群了......

我和yuki非常傻眼
以上

各位好友是我璃猫(一直發訊息真不好意思

跟協辦yuki討論以後，我們這邊將會接手only，
我們會另組團隊，原本填單的表單也會由我們接手

絕對不會辜負各位的期待！
所有一切都將打掉重來，感謝各位的關心～

【手機排版】午安，我是yuki,這邊大致說明。
一開始原主催說要舉辦活動，很開心 ，馬上表示我可以當工作人員，並表示因為有辦過活動經驗，所以有問題可以提供建議 ，但因為工作忙碌 ，不能時常參與討論
後來 ，原主辦訊速完成場地下定 ，活動報名開始 ，直到另一位協辦退出 ，我才知道原主辦的預算非常少，（之中對於場地 ，報名流程 ，幾乎沒參與到討論 …）但基與對作品的喜歡以及不想 讓活動流產，所以告知原主辦 ，會幫忙去勘場及攤位規劃 ，隔天，璃貓大便被拉進群組 ，後來就像璃貓大說的 。
我跟璃貓大討論後因活動金額過於龐大 ，不是我們2個可以一次負擔的（而且活動又很趕），便請璃貓大告知原主辦及其家人可否請她們用贊助或插股的方式協助 ，之後就有下面對話 。
我想說的是 ，當時親友們（新團隊）並不是協辦人員 ，是因為原主辦發了一則噗 ，讓親友和我氣到不行 ，才絕定由我和璃貓大和親友們共組團隊整個重來

....不是很懂只是辦個only有需要到晒對話的程度
溝通不良直接接過來辦或讓對方碰釘子取消不就好了嗎
社會人士跟一個高中生嘔氣www

看對話我覺得到後來有點像在
「你小孩已經要搞活動了為了名聲不壞一定要出錢才行」
人家家長根本嚇死了以為是詐騙集團好嗎www
直接把各個明細、企劃、預算、收入預估風險等拿實例給家長看不是更容易說服對方？
不打算出錢的協辦有什麼好跟對方計較的？
不出錢也只是個外人不是？有什麼損失？
主辦天真沒經驗，有經驗的講不下去最後只好眾審晒對話以示清白（？）
....你們自己私底下搞定可以嗎，大家只想參加個活動而已....

但是說真的高中生大學生別一頭熱就想辦only
攤位數沒有70攤以上
來客數500-1000
合本必須完售（額外收入）
場地費3萬上下
不然都不要想賺等著打平或用愛賠錢吧

回fuZPKe0M 照股東的說法，她媽媽似乎才是一開始的發起人，而股東是代理

要跟人要資金，請問預算表？→我上面有給個大概資資金表(8萬9那個)畢竟在什麼都沒確定的狀況下我們無法更近一步地告訴她會花到幾萬幾千幾百幾十元

基本的企劃呢？→我們還沒討論到那一步他們就已經撒手了，期間我也提過可以採用純社團+入場，不要抽獎、不要合本的方式

回饋呢？→回饋需要靠合本跟其他東西賺回，我也簡明了如果不投入資金很難回饋
家庭霸凌的問題→我說的家庭霸凌的部分，單指的是阿姨打算把爸爸一起拉近群組這件事，而妳說的阿姨是圈外人這件事，其實我覺得依照她的部分用字遣詞，她可能不適那麼圈外(?)

在商言商→我言了呀！我這整篇都是在跟他們分析這件事的利益收支......

如果合本已經邀稿了→原主辦什麼都沒說就跑了......

拉贊助的部分就像YUKI說的，原本是只有我們兩個，想說多一點贊助是一點，關於家庭霸凌，我其實只是想告訴她，我說的[風聲]對她而言是網路霸凌，她的[爸爸]對我而言是家庭霸凌

顏面問題→我當初顧慮的點是，貿然換主辦會造成不好的名聲，原本我的打算剩制是他們掛名不管事我和YUKI做

人家要全面取消→我覺得我分析完，什麼都還沒討論，然後接告訴我不辦了，非常受傷......就好像興致沖沖的準備好行李箱要衝到CWT結果發現第一步的捷運公休一樣.......

新主辦群不是沒錢就是太天真→其實我不懂這句，是指拉贊助的事嗎?有的下面YUKI有說明了～

退出時當然是趕快跟他切割乾→兩個小時......我完全無法跟YUKI討論......

公司金主的理論我認同，但是你不可能今天老闆決定了要做一個案子，也都先找其他下游廠商開始製作產品，然後外包廠商興致高昂的規畫行程，結果再進行規劃的時候我們簡明了資金花費，他們就說不做案子了，然後要把案子通通推給外包廠商，要外包廠商負全責吧?

在這之中我知道我們完全可以推掉不做，
但是
意願調查表發了，
參與的人這麼多
同好有這麼多
我覺得，不該讓大家失望
沒有人會希望高高興興的填了表單，滿心期待，結果卻辦不成
另外補充
阿姨下午2點02分LINE我跟YUKI，
2點25分YUKI因為上班下線，剩我一個人跟他們兩位(基本上從這裡開始才是正式談話內容)，
3點10分說不辦了，
4點說要拉爸爸進來，
4點08分退群
整件事從頭到尾只有兩個小時
我一直說了要和YUKI討論他們都不理我


再補充
我們這邊的打掉重來是指全部～
官網、官噗、時間、規劃、地點
預計明年年初推出全新的ONLY


最後加一句

其實我原本沒有要公開討論這件事的意思，原本只打算默默的交接就好，
但是是因為昨天原主辦發的噗，那噗對我們新團隊有不少影響......所以我才跳出來澄清這幾件事

>>No.5555
拉爸爸進來講不是家庭霸凌，股東媽就說「２萬不小請爸爸—起進來談」，他們一家人要出錢，當然要一家人談，這正常。

其他問題就這樣了。你們開口說要接手，股東媽說「非常好我們配合」那個時候就行了，換你們接手就好，自己重新排行程，不要再跟他們吵了，想要問的問題（你好奇的部份）也等你們辦完活動，再回去問股東「如果滿了，股東你有打算換場地嗎？」等等。
協商的時候，不要把你個人好奇的事，跟公事（換誰接手、贊不贊助等）混在一起講，這一定會吵起來。你好奇什麼改天問，甚至你應該單獨找股東問。

你確實是可以問問「你們（股東媽）要不要幫我們贊助兩萬」，這個時候股東媽說要找爸談，這很好啊，她沒有一口拒絕啊。

你就只有「要談」或「不談」的選擇，這跟霸凌沒有關係，這還是協商，只不過是換對象協商。除非你早就知道股東爸不是一位很好溝通的人，那就拉倒不要談了！

你又沒試過跟他們爸談（根據你晒出來的對話），天知道等會談一談，他爸覺得「ＯＫ兩萬又沒什麼讓小孩子們開開心心就好」這不就得了。這種可能性是有的。談了之後不成功再來不爽說「你們是家庭霸凌」。（我是建議不要這樣講啊，即使覺得對方很難溝通的話，就早點把責任歸屬清楚，辦翁哩的權力拿走自己重新處理，不要再跟對方牽扯）

在協商的時候，你們雙方都有問題，這是事實。

你們要反省，學個經驗。
至於對方就那樣啦，大家都清楚「最根究底是他們的問題」。你們就不要再解釋這麼多了。接下來就專注搬翁哩吧，社團的大家都等著呢！

>>No.5555
拉爸爸進來講不是家庭霸凌，股東媽就說「２萬不小請爸爸—起進來談」，他們一家人要出錢，當然要一家人談，這正常。

其他問題就這樣了。
你們開口說要接手，股東媽說「非常好我們配合」那個時候就行了，換你們接手就好，自己重新排行程，不要再跟他們吵了，想要問的問題（你好奇的部份）也等你們辦完活動，再回去問股東「如果滿了，股東你有打算換場地嗎？」等等。

協商的時候，不要把你個人好奇的事，跟公事（換誰接手、贊不贊助等）混在一起講，這一定會吵起來。你好奇什麼改天問，甚至你應該單獨找股東問。

你確實是可以問問「你們（股東媽）要不要幫我們贊助兩萬」，這個時候股東媽說要找爸談，這很好啊，她沒有一口拒絕啊。

你就只有「要談」或「不談」的選擇，這跟霸凌沒有關係，這還是協商，只不過是換對象協商。

除非你早就知道股東爸不是一位很好溝通的人，那就拉倒不要談了！

你又沒試過跟他們爸談（根據你晒出來的對話），天知道等會談一談，他爸覺得「ＯＫ兩萬又沒什麼讓小孩子們開開心心就好」這不就得了。這種可能性是有的。談了之後不成功再來不爽說「你們是家庭霸凌」。

我是建議不要這樣講啊，既然覺得對方很難溝通，就早點把責任歸屬清楚，辦翁哩的權力拿走自己重新處理，不要再跟對方牽扯這麼多。

在協商的時候，你們雙方都有問題，這是事實。

你們要反省，學個經驗。
至於對方就那樣啦，大家都清楚「追根究底是他們的問題」。你們就不要再解釋這麼多了。接下來就專注搬翁哩吧，社團的大家都等著呢！

既然看到璃貓大大現身
可以問大大八卦嗎？
大大每場cwt都可以報上三到四攤，賣一堆小精靈券補貼攤位費又到處推銷寄攤費昂貴的寄攤服務，只要有在臺灣同人誌中心發求攤位的都會收到寄攤廣告耶，既然自己明明沒啥本賣一開始為什麼要報那麼多攤啊？
求解！！！