A
無名 AQ./aPFc
發表於 2017-03-30 00:46:57 No.1047
大家好，因為不知道哪邊可以問，最近又正缺錢，
看到有一位創作者開了這樣的募資。
https://pressplay.cc/project/about/%E3%80%90Stellarism%E3%80%91%E6%88%91%E5%89%B5%E4%BD%9C%E8%97%9D%E8%A1%93%E3%80%81%E6%8F%92%E7%95%AB%E3%80%81%E6%BC%AB%E7%95%AB/7D09DEE34C0C8B18A74BFE07D033A9F3
問大家對於創作者這樣求贊助的行為接受度如何呢？
裡面不免有些畫二創，甚至不可流出的商業圖。
假設我畫商業圖同時開收費實況，
會不會有保密和多次收費的問題呢？
這樣算不算把已經收錢的東西拿來又再賺一次呢？
另外假設我要出同人二創遊戲，募資是否有版權上的爭議呢？
知道國外行之已久，也有各種爭議存在，
不過目前台灣好像只有這位這麼做。
如果大家能接受，那是否能為日漸蕭條的同人買氣，
注入新的收入來源呢？
希望聽聽大家的意見。
看到有一位創作者開了這樣的募資。
https://pressplay.cc/project/about/%E3%80%90Stellarism%E3%80%91%E6%88%91%E5%89%B5%E4%BD%9C%E8%97%9D%E8%A1%93%E3%80%81%E6%8F%92%E7%95%AB%E3%80%81%E6%BC%AB%E7%95%AB/7D09DEE34C0C8B18A74BFE07D033A9F3
問大家對於創作者這樣求贊助的行為接受度如何呢？
裡面不免有些畫二創，甚至不可流出的商業圖。
假設我畫商業圖同時開收費實況，
會不會有保密和多次收費的問題呢？
這樣算不算把已經收錢的東西拿來又再賺一次呢？
另外假設我要出同人二創遊戲，募資是否有版權上的爭議呢？
知道國外行之已久，也有各種爭議存在，
不過目前台灣好像只有這位這麼做。
如果大家能接受，那是否能為日漸蕭條的同人買氣，
注入新的收入來源呢？
希望聽聽大家的意見。
- y8Xs6rfg (*ﾟーﾟ)＜ 老實說觀感很差 2017-03-30 01:09
- XdCpEbvY (ﾟ∀ﾟ)＜ 商業圖應該會有禁止提前公開跟二次使用的條款吧？！ 這樣沒問題嗎？ 2017-03-30 01:32
- XdCpEbvY (つд⊂)＜ 是說偷偷離題一下，為什麼明明是繪師排版卻這麼慘烈......不說莫名其妙的畫質，到底為什麼文字不置中也不靠左的看得好痛苦 2017-03-30 01:34
- cJ5NeHEM (ﾟ∀ﾟ)＜ 回樓上會畫不一定會排版設計，但也有可能是經紀人之類的去排 2017-03-30 08:47
- R6g4bSzk (ﾟ∀ﾟ)＜ 個人對求贊助可以接受，接受原因為認為似給遊戲實況主斗內(玩遊戲/畫圖都是需要時間/相對應設備的)，但會覺得商業圖和二創遊戲出版比較有法律上疑慮部分可能就繪師自己要迴避吧 2017-03-30 09:00
- 7nw5lTaA (ﾟ∀ﾟ)＜ 同上，商業和二創的部份繪師需要注意，覺得這樣的形式滿不錯的，P網上也有這樣的每月訂閱的平台，算是一個新的財源吧。 2017-03-30 10:00
- QiDhM7n2 (つд⊂)＜ 好在意畫畫的人用標楷體排版，這應該已經不是有沒有排版設計的問題了 2017-03-30 10:02
- nIjIXkns (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得這個贊助太忙了，他會有時間畫圖嗎XD 其餘是沒什麼意見，而且募集的十萬有點少，感覺一下子就沒有了 2017-03-30 10:02
- QiDhM7n2 (つд⊂)＜ 不過這位各種爭議很多，不要以這位為參考比較好。在募資的台灣繪師並不止這位，但我只能說這個真的很辛苦，不是有畫圖就會有人願意贊助。 2017-03-30 10:05
- uQHberCk (*ﾟーﾟ)＜ 還滿樂意看這種網站能流行起來的，對喜歡的繪師卻只能在場次時購買周邊本子（前提是繪者也要出…）光平常網路上放的圖就很想贊助他。 2017-03-30 10:57
- zCYaLZzE (ﾟ∀ﾟ)＜ 可是圖可以被流出，少數人會支持，但普遍大眾呢？ 2017-03-30 11:42
- zCYaLZzE (ﾟ∀ﾟ)＜ 就算是國外也常常有付費圖流出的情況，但是他們贊助的基數大所以影響不大 2017-03-30 11:43
- zCYaLZzE (ﾟ∀ﾟ)＜ 台灣的話，最壞就是還沒有多少贊助圖就被流出了，那樣贊助的人還會多嗎？ 2017-03-30 11:44
- r0RcUNwU (ゝ∀･)＜ 有善心人士想給錢就給吧，排斥他這輩子也不會賺到你的錢，另外我也不會給這種$www 2017-03-30 21:01
- w2TiHijU (ﾟ∀ﾟ)＜ 感覺這個..繪圖是次要的事情,感覺反而像是繪師是偶像,你可以花錢跟他互動的感覺 2017-03-30 22:15
- RT9Novbs (ﾟ∀ﾟ)＜ 偶像+1 2017-03-30 22:22
- wRu4Xp/U (ﾟ∀ﾟ)＜ 這位問題還蠻大的，詳情可看繪師板串。我覺得這比較像經營偶像，畫圖是其次+1 2017-03-30 22:45
- ALOHyfS. (ﾟ∀ﾟ)＜ 偶像化經營+1 2017-03-30 23:34
- cNc1/JJM (ﾟ∀ﾟ)＜ 在patreon上看過滿多台灣繪師的 2017-03-31 11:52
- ramRjjk6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 不可否認當偶像比當繪師賺錢多了 廠廠 2017-03-31 11:55
- cNc1/JJM (ﾟ∀ﾟ)＜ 賣二創同人本子/周邊可以, 贊助就不行嗎？ 規則應該是一樣的吧？商業圖就看私底下合約如何了, 我們也不知道 2017-03-31 12:08
- 0e216V/s ξ( ✿＞◡❛)▄︻▇▇〓＜ 陰羊濕過場動畫可以不要放這種可愛幼兒圖好嗎，原本的人物設定多帥啊過場都想舔螢幕 2017-03-31 12:12
- 0e216V/s (ﾟ∀ﾟ)＜ 對作者沒意見他想賣偶像也是個人自由....但不喜歡看到也不能刪掉，還要被逼著看才是最受不了 2017-03-31 12:14
- dGTDXZ.s (ﾟ∀ﾟ)＜ 過場被逼著看+1 2017-03-31 12:58
- ramRjjk6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這跟陰陽師有什麼關係??? 2017-03-31 13:30
- 1YX3WnJ6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 到處都看得到博狗粉靠北靠木 廠廠 被官方打臉的就高潮 2017-03-31 15:08
- bs1MYjd6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 原作就不是那種風格硬要畫萌...某S根本不會畫男角吧 2017-03-31 16:06
- zgTXj6XE (ﾟ∀。)＜ 等等，這串跟陰陽師的關係在哪？ 2017-03-31 19:05
- T1.nrq9g (ﾟ∀ﾟ)＜ 他畫了一張遊戲過場圖，但跟本帖主題無關 2017-03-31 19:47
- MPSbSlUw (ﾟ∀ﾟ)＜ >>zgTXj6XE 詳見繪師版的台灣繪師串，點進去下拉就看到了 2017-03-31 19:48
- T1.nrq9g (ﾟ∀ﾟ)＜ 要嗆他畫風以前先去問官方為什麼要通過吧，雖然很無聊 2017-03-31 19:48
- .VBQQ1js (ﾟ∀ﾟ)＜ 過場圖跟這串沒關係吧，甚至也可以說不能怪她，要怪是要怪陰陽師官方幹嘛選萌圖當過場圖阿 2017-03-31 19:58
- VseMOt8M (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實很可愛啊???多元風格不好嗎? 2017-04-01 00:53
- QlL1XCHE (ﾟ∀ﾟ)＜ 又是這人，她昨夜到底改完沒啊，FB那邊匿名繪畫圈的專每隔一段時間就會有人投稿說他作業沒改完也沒下文還是繼續畫自己的東西 2017-04-01 02:35
- iqHGdNVU (ﾟ∀ﾟ)＜ PIXIV的FANBOX也是主打是出工作的棄稿與設定稿等, 且FANBOX目前還是P站發出邀請的, 好像也沒問題? 2017-04-01 10:44
- iqHGdNVU (ﾟ∀ﾟ)＜ 釋出 2017-04-01 11:00
- av3smnLs (ﾟ∀ﾟ)＜ （完全路人）全部的PS筆刷.......她的筆刷每一個都是自己研發的嗎XD有用PS的人就知道我的疑問 2017-04-01 17:27
- VE0NTKZ2 (ﾟ∀ﾟ)＜ PS筆刷聽說是用別人做的充數喔...(??? 2017-04-01 17:53
- 99JDhiNc (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果是拿別人的筆刷那不太好吧??就算是網路上無料配布的也不是給你拿來斂財啊 2017-04-02 00:42
- x5DB6YuA (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實本串討論的爭議點在patreon上成功的繪師也都有，重點他們是把獎品當作贈品，而不是當商品在賣，所以理論上不算營利 2017-04-02 14:50
- hFMJvuNM (ﾟ∀ﾟ)＜ 銅臭味很重啊wwwww以後在繪圈要紅是不是也要朝偶像繪師發展阿，像羅志祥一樣 2017-04-02 22:59
- qqDJomZI (ﾟ∀ﾟ)＜ 不可否認現代趨勢是這樣發展，嫌棄銅臭味很重的是不是覺得畫圖的人只要呼吸就能活著啊… 2017-04-02 23:37
- 6VWP7.RM (*´д`)＜ 賺錢當然沒問題，吃相好不好看而己。 2017-04-02 23:50
- JpFAqELo (ﾟ∀ﾟ)＜ 與其說銅臭味重，覺得是偶像化這塊比較微妙，有點失去創作的本質了...不過這也是有屬於它的市場在吧，只能說我不會是他的客群就是了XD 2017-04-02 23:50
- QwPSErYE (ﾟ∀ﾟ)＜ 自己去拉合作的都能說成是對方邀請的，這自肥技能MAX了 2017-04-03 01:15
- 30J77Jcs (ﾟ∀ﾟ)＜ 偶像化這點要看創作者吧...我有追蹤的創作者都還是很認真創作, 贊助者大多也只想看圖而已. 無法贊助的話, 4chan常常也會有串可以求圖 2017-04-03 03:24
- 30J77Jcs (ﾟ∀ﾟ)＜ 另外這種平台其實滿適合原創漫畫作者的, 你可以設定成每po一話才收一次錢(而不是每個月), 出到一定的量以後也可以再出實體本 2017-04-03 03:34
- tqxH3nqY (ﾟ∀ﾟ)＜ 出版社也是有偶像化操作的，這沒啥啦，不喜歡不要追就好，"作者必須全心創作"也不是唯一價值觀。 2017-04-03 12:06
- 9C88DuuE (ﾟ∀ﾟ)＜ 撇開這位不談，如果可以，大多數作者也想"全心投入創作"吧?現實就是不只是創作還要額外學會做很多事就是了 2017-04-03 13:40
- QwPSErYE (ﾟ∀ﾟ)＜ 30J77Jcs 可是原創漫畫不是會有被流出的風險嗎???你自己都說4chan可以求了 2017-04-03 15:19
- QwPSErYE (ﾟ∀ﾟ)＜ 現在很多電子書都是po一話收一次錢了，但真的做得起來嗎？ 2017-04-03 15:20
- x2OVm0xk (*ﾟーﾟ)＜ 不認識這位插畫師，覺得同上面所說，商業/二創不適合拿來做這樣活動，單純問用實況換贊助的話倒不覺得有什麼問題。 2017-04-03 17:18
- x2OVm0xk (*ﾟーﾟ)＜ 然後客觀來說，這位繪師的圖感覺沒有「很強」，我覺得對這行業也不是只有很強的人才可以擔當要職，應該稍有接觸的人都知道。 2017-04-03 17:20
- x2OVm0xk (*ﾟーﾟ)＜ 如果PS筆刷也不是她自己做的，拿來賣也非常糟糕。結論：用贊助賺錢支持，但這位……以我目前所知，我也不會是她客群。 2017-04-03 17:21
- cq1JwJOE (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得如果實力夠又想賺外快的話，與其搞募資還不如開放個人委託......除非你粉絲很多 2017-04-03 21:42
- sOljXE3E (ﾟ∀ﾟ)＜ 通常繪圖相關,開這總贊助能賺起來的,通常不是靠臉，要不然就是累積不少的粉絲,要不就真的強到靠北，而且哪來這麼多時間一下搞募資內容，除非有小幫手幫你處理募資獎勵這些543（？ 2017-04-03 23:09
- sOljXE3E (ﾟ∀ﾟ)＜ *能x. 難O. 2017-04-03 23:11
- WtDVZ.SU (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實是靠互動&社群經營吧...... 不只畫圖各種實況也是，重點不在多強(也不只贊助如此，本來最賺的就不見得是最強的) 2017-04-04 00:18
- 5E03/RLc (ﾟ∀ﾟ)＜ 她還要玩cos做教學改作業開實況接商業稿接受邀請採訪ㄋ 不愧是女神大大 2017-04-04 01:46
- KhOpwY6I (ﾟ∀ﾟ)＜ 但是說真的至少她的畫技比以前捧紅的某些插畫漫畫天后要好一點 社會在進步啊(???) 2017-04-04 18:47
- Saju9AE6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 為什麼好的不比要跟壞的比(???) 2017-04-04 18:52
- 6DY.cjgU (ﾟ∀ﾟ)＜ 因為酸民只看到別人不好的看不到別人好的 2017-04-05 09:50
- 6DY.cjgU (ﾟ∀ﾟ)＜ 不管她靠什麼手段，人家就是有本事紅起來並且讓粉絲心甘情願掏錢 2017-04-05 09:52
- RBTe0QAg (;´д`)＜ 靠畫圖紅的這麼多，為啥就他這麼多anti fans 2017-04-05 14:31
- OU283p6k (ﾟ∀ﾟ)＜ 主要是自肥吧... 2017-04-05 16:02
- 0fl4OQGY (ﾟ∀ﾟ)＜ 這位其實實力還不錯...主要是言行非常的臉上貼金才會引起同樣是創作者的不滿' 2017-04-05 22:24
- 0fl4OQGY (ﾟ∀ﾟ)＜ 不然再創作薪資低迷的現代，應該感謝他成為先鋒開創這條路 2017-04-05 22:25
- gcqWPL1g (´_ゝ`)＜ 這排版....看的眼睛真疼 2017-04-07 23:49
- TuC.P0oQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 同意0fl4OQGY，對他的圖沒什麼意見，但偶像式經營真的很明顯 2017-04-08 08:58
- Giu46oGo (ﾟ∀ﾟ)＜ 圖沒意見，手法反感+1 2017-04-08 15:45
- 5caHZElY (ﾟ∀ﾟ)＜ 他不是很多是自肥跟買收藏來的嗎，之前看有人把他P網的投稿收藏人數整理出來過 2017-04-08 22:00
- CvJzCsWE (ﾟ∀ﾟ)＜ 偶像化沒什麼不好啊!時代趨勢造就各種經營方法，其實用正面意義看也是一條路(只是看各人恥力)，另外夏達剛出道也是偶像化經營(雖然她本人不喜歡) 2017-04-08 23:55
- n2QYvoSc (ﾟ∀ﾟ)＜ 接上) 以及許斐剛出唱片+開演唱會也是偶像化的一種，我覺得經營方式不應該被否定(而且現代連聲優都偶像化模式，就是時代趨勢) 2017-04-09 00:01
- n2QYvoSc (ﾟ∀ﾟ)＜ 再接上) 另外贊助行為我認為是可行的，就跟實況主的斗內一樣，你情我願誰管怎麼贊助，大家會質疑也是對版權這塊，就不要歪掉焦點吧 2017-04-09 00:06
- E.qKghDs (ﾟ∀ﾟ)＜ 有很多情況是粉絲把當事人捧成偶像(也就是所謂迷妹)，不是當事人想成為偶像啊XD而且有辦法製造一堆迷妹成為偶像也算是他的本事 2017-04-09 11:00
- E.qKghDs (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然最近看一堆例子都是個性越糟的人越能成為教主(迷妹一堆)就是…(不清楚當串討論的對象S，並非指他) 2017-04-09 11:02
- 3HaQxHHo |ー`)＜ 我也好想當偶像ㄛ 只是我臉不正還是個油腐 只能哭哭ㄛ 2017-04-10 15:22
- nAjRqNyk (ﾟ∀ﾟ)＜ 夏達不是只有用美女漫畫家當噱頭宣傳而已？不算偶像化吧 2017-04-11 08:46
- to7xuLMQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 記得夏達來台辦簽名會的時候有提過那是日本的邀約，而且也只有那麼一次，她本人並不會在微博上一直放照片當作近況更新 2017-04-11 11:22
- to7xuLMQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 個人是偏向當作那一次是日本方的宣傳噱頭(那時夏達在日本還沒建立名氣)，跟這位會一直貼coser照的作風差很多 2017-04-11 11:25
- to7xuLMQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過尖端一直都有把作者偶像化的特色，看過去尖尖的那種捧漫畫家的手法...... 2017-04-11 11:27
- EfjH4tWo (ﾟ∀ﾟ)＜ 版權問題是能討論什麼？歐美賺最多贊助的sakimichan也是只畫二創，她月入台幣千萬都沒被告了，你覺得這位偶像大大會怎麼樣嗎 2017-04-13 05:07
- EfjH4tWo (ﾟ∀ﾟ)＜ 打錯了sakimichan是月入台幣百萬（掩 2017-04-13 05:08
- EfjH4tWo (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後再說一次這些獎勵是免費贈品而不是商品，所以不會被當作營利 2017-04-13 05:12
- .OYSXIg6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 夏達是被出版社偶像化~為了行銷XD，有興趣的可以估狗>夏達 psp E族10月B<裡面蠻多寫真照，不過扯遠了~我覺得大家不喜歡的是吃相難看，而非行銷手法 2017-04-13 23:53
- lEmKp5fA (ﾟ∀ﾟ)＜ EfjH4tWo二創跟商業做拿來實況可不一樣啊' 2017-04-14 22:37
- NZixz5uQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上,在不了解她跟業者的協議之下就做出這種結論不大好吧?很多有名畫師也會實況畫商業作品(例:一拳超人) 2017-04-15 14:42
- YlobzRzU (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上，所以一拳超人的作者收錢了？他的實況是要花錢買？ 2017-04-15 17:56
- NZixz5uQ (ﾟ∀ﾟ)＜ YlobzRzU你根本沒搞懂這些贊助平台，那些東西並不是商品而是贈品，所以沒有人在花錢買 2017-04-15 21:33
- qKgRqKGQ (ﾟ∀ﾟ)＜ to7xuLMQ不能否認尖尖的漫畫家偶像化手法很成功，他們賣的比其他出版社好太多了 2017-04-15 22:48
- Wdp8nNNI (ﾟ∀ﾟ)＜ NZixz5uQ其實還是商品，否則就沒必要分等級。另外如果不是商品，直播電影的人就不會被告了。要不要告而已。 2017-04-16 00:12
- Wdp8nNNI (ﾟ∀ﾟ)＜ 今天比較少人因為直播"不可公開"的圖被告的原因，是因為授權類別不同。 2017-04-16 00:14
- Wdp8nNNI (ﾟ∀ﾟ)＜ 再者，樓上說是贈品所以可以的人，大概不知道有人把自己的作品印來送人吃上官司吧？ 2017-04-16 00:15
- Wdp8nNNI (ﾟ∀ﾟ)＜ 對了，某S的"贈品"中一樣有印下來送人的明信片呢。現在就只是廠商不想告而已，台灣不是都這樣嗎？ 2017-04-16 00:15
- Wdp8nNNI (ﾟ∀ﾟ)＜ 一堆作者自己出自己作品的同人本，事實上根本不行，但一堆出版社還幫忙宣傳呢^^ 2017-04-16 00:16
- udrQXlA6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實所謂的『營利』在法定上判定假設這個贈品的吸引力和價值已超越他賣的東西本身，就構成行銷 2017-04-16 02:22
- udrQXlA6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 行銷可視同於販售，因為是一整套的。沒有什麼因為賣的不是這個所以可以的事。當然這必須是等到有生事情時， 2017-04-16 02:23
- udrQXlA6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 才會拿出來做判斷的依據，平常沒事不會告，大概是要求撤下，頂多罰款，和置入性行銷一樣的。 2017-04-16 02:24
- udrQXlA6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 我說和置入性行銷一樣或許有人不懂，那麼假設有個電影故意廣告某個廠牌很大卻不收錢， 2017-04-16 02:25
- udrQXlA6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 但卻因為這個自主性廣告的內容讓電影爆紅因此開出紅盤...這點是可以告的...當然情況不太一樣啦。 2017-04-16 02:26
- udrQXlA6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 總之看到有人緊咬因為他不是賣圖，是贊助的附加贈品，所以沒事，還嗆人不懂平台，感到有點無力。 2017-04-16 02:27
- Xr/9dv12 (ﾟ∀ﾟ)＜ 出版社宣傳作者出自己的同人本，不就是他們同意的意思ww?某樓是不是哪裡搞錯了 2017-04-17 11:54
- Xr/9dv12 (ﾟ∀ﾟ)＜ 版權在他們手上，他們都同意了還有什麼不可以的，這例子舉錯了吧？ 2017-04-17 11:55
- wkkQOzm2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 簽約上清清楚楚說不行的，但出版社自己默認 2017-04-17 16:06
- Xr/9dv12 (((ﾟдﾟ)))＜ 樓上有看過別人的合約！？還是樓上是同家出版社的作者？也可能人家簽合約的時候有另外要求，這似乎就不是外人能夠定論的了 2017-04-17 16:31
- fDh1f44g (ﾟ∀ﾟ)＜ 我就簽過合約，但同出版社的作者還是出同人本，我問編輯我也可以嗎？他們說當然可以...(那簽約到底意義??) 2017-04-17 18:00
- SfaaCny6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 通常是出本子可以，出週邊不行。 2017-04-17 22:29