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一直有個煩惱就是...大家看到朋友的圖有畫技上的問題時，會跟...

無名 8年前 11 回覆 366 推文
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無名 3egGfnlk

發表於 2017-08-29 00:24:07 No.1860

一直有個煩惱就是...大家看到朋友的圖有畫技上的問題時，會跟朋友說嗎？



我是看了朋友出的新刊，覺得骨架類的問題有點多，連我沒在畫圖的都看得出來

雖然朋友是會願意接受批評的那種，可是我不知道沒在畫圖的人開口，會不會對有在畫圖的人來說會覺得很失禮..............想跪求大家的經驗分享><
  • ZzaLxqzQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會說，除非朋友主動問 2017-08-29 02:49
  • K3ZUcYt6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 一般來說是失禮的，但還是看個人。真的是除非對方主動請求指導，否則別冒然指正，而且不是所有人畫圖都會求精進，有些人畫圖只是純粹分享想法或是畫爽而已。 2017-08-29 03:24
  • K3ZUcYt6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過這邊可以教你一招如果無論如何都想救對方的話(?)，先詢問對方是否需要聽讀後心得，OK之後，講一些對故事的感想後再接你真正想表達的畫技問題XD 2017-08-29 03:32
  • K3ZUcYt6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 但是，畫技的問題盡量當作閒聊說一下就過去吧，因為真的不是所有人都能接受畫技上的指教，尤其對於沒在畫圖的人來說，最好開口前再詢問對方是否接受畫技上的批判較好，請好好斟酌 2017-08-29 03:37
  • vK3SwNp. (ﾟ∀ﾟ)＜ 他有這方面的煩惱你再說吧，說不定他只是玩玩，並沒有一定要當大大的夢想 2017-08-29 04:59
  • WCCs/Zo. (ﾟ∀ﾟ)＜ 主動求教的才會說+1 否則基本上只會提優點 2017-08-29 07:29
  • eTD2EC1c (ﾟ∀ﾟ)＜ 看人看場合斟酌吧，雖然說是朋友但若只在網路交流，有說希望聽指教才考慮說......說不定有對方也知道有問題，你多說了對方只覺得煩躁XD有當面交流的比較能判斷是否能說、能說到甚麼程度XD 2017-08-29 07:37
  • eTD2EC1c (ﾟ∀ﾟ)＜ 另外提供一個，雖然當面交流而且對方求教BUT說明還請輕巧一點(?)，特別是需要畫圖說明甚至改對方畫面...除非你們夠熟，不然我個人遇過這情況後為了別的事情吵架，會有被記恨(?)針對的感覺orz 2017-08-29 07:42
  • Yum0jzVk (ﾟ∀ﾟ)＜ 匿名diss他 2017-08-29 09:11
  • UM0KGpc6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會提。會希望給我故事或分鏡的建議就好，不想被提畫技… 2017-08-29 09:13
  • UM0KGpc6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 基本上自己都會知道不足的點在哪…沒必要多提。默默看他有沒有進步就好了～ 2017-08-29 09:17
  • 7xjLF81Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會提，通常作者也多少知道自己程度，如果你又不知道該怎麼改才正確的話就真的提出來只是煩躁而已 2017-08-29 10:30
  • yQYHLlTc (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會畫畫不要提，提了還不知道怎麼給建議更失禮(EX：嗯....我覺得手怪怪的，可能再畫太短更好><)<-這種意見超困擾的 2017-08-29 11:23
  • pBBS6dpI 其實很多畫技上的問題畫的人自己都知道+1 2017-08-29 12:30
  • pBBS6dpI 不是說不會畫畫的人眼拙不懂，而是很多你們看出的問題其實很難改啊!!! 2017-08-29 12:32
  • pBBS6dpI 像是骨架,看出問題甚至挑出來講只要10秒鐘，但是畫的人可能要花10天去研究人體解剖然後做一堆練習才能真正的改過來 2017-08-29 12:34
  • pBBS6dpI 說真的我覺得最大的鴻溝就在於有沒有經歷過練圖的各種辛勞...所以提還是等作者問了再提吧 2017-08-29 12:38
  • pBBS6dpI 不然只是給你朋友在已經孤單又心酸的練圖路上徒增壓力罷了...真的愛他就多體諒一下他的感受ㄅ(拍 2017-08-29 12:42
  • 3eqFj2Os (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會畫畫的真的覺得不要提比較好（尤其你們又是朋友，讓對方不高興總是尷尬吧）因為就算看出來了，你也沒辦法給對方改進的建議...... 2017-08-29 13:18
  • 9zh8ssWU (ﾟ∀ﾟ)＜ 自己沒在畫就真的不要題比較好...不然有的話可以當作畫圖交流像是問問 你QU/6T;6都怎麼練骨架的阿? 2017-08-29 13:45
  • 9zh8ssWU (ﾟ∀ﾟ)＜ (按到)像是問問 你平常都怎麼練骨架的阿? 我都怎樣怎樣練之類的.... 2017-08-29 13:46
  • e/yn7ZU. (ﾟ∀ﾟ)＜ 最保險的做法就是對方有問再說，因為也不知道妳朋友會有什麼反應、是怎樣的類型，彼此的交情深淺等等…… 2017-08-29 15:03
  • e/yn7ZU. (ﾟ∀ﾟ)＜ 這是個鬧不好就會留下疙瘩甚或友盡的話題啊... 2017-08-29 15:05
  • v.oBwYQs (ﾟ∀ﾟ)＜ 自己有在畫，遇過主動來問簡單提了幾個明顯歪的點被一條條駁回說當初畫得出發點是如何，最後也沒修正...此後被問都只笑而不語 2017-08-29 15:27
  • LK8Xaql6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 除非對方問你感想不然絕對不要主動提........有時畫不出來就是畫不出來，你給建議不但他不可能馬上進步反而會更沮喪 2017-08-29 21:30
  • LK8Xaql6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 但如果是手指畫成6隻、配件忘了畫這種非關畫技的失誤可以主動跟他提，有可能是他趕稿到錯亂畫錯了 2017-08-29 21:32
  • gNSlhGuc (ﾟ∀ﾟ)＜ 不要提，不要多嘴，不要雞婆，他有問你骨架上的問題再說 2017-08-30 04:51
  • CqTZQ4a6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上+1 2017-08-30 07:29
  • HxMSkia2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 你又不是老濕 沒必要做這種失禮的事 不然到最後連朋友也沒了www 2017-09-02 20:04
  • ozxe./Bw (ﾟ∀ﾟ)＜ 連朋友也沒了+1 wwwww 搞不好還會被回你骨架系?( 2017-09-06 11:05
  • MnaRC9xo (ﾟ∀ﾟ)＜ 骨架正確也不見得一定美啊~~再說頭身比例每個角色每個繪師喜歡的比例都不一定~你怎麼確定你說ㄉㄧ定是最適合的比例??? 2017-09-06 21:27
  • bpb6aCOA (ﾟ∀ﾟ)＜ 有點難說欸，假如連沒畫圖的都看得出來了那可能真的有問題，我朋友現在也是人都畫成長臂猿(站直手超過膝蓋)，以前畫得很正常現在變成那樣都不知道要不要匿名給建議因為真的很怪 2017-09-06 22:10
  • bpb6aCOA (ﾟ∀ﾟ)＜ 線條也很抖，不知道到底是故意的還是純粹隨便畫畫了事，他發圖下面又都只有好美喔這種評價，但私下跟幾個朋友聊都覺得很怪，礙於他粉多不敢講 2017-09-06 22:12
  • 19IKUjY2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上你可以把上面的推文仔細看一看........上面很多人都說了,很多問題繪師自己最清楚,更何況以前是正常的話,也許代表他現在正在嘗試新的風格也說不定 2017-09-07 17:37
  • 19IKUjY2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 看看原PO再看看bpb6aCOA ,覺得繪師們也挺真辛苦的,就算是朋友也會在你背後小團體式指指點點....粉多的還要被拿來當理由真的是.... 2017-09-07 17:40
  • TmeMnDZ6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 也不是說是朋友就不能有意見吧，看起來奇怪的比例就是奇怪啊…樓上怎麼能確定對方是正在嘗試，說不定以前是很久以前了 2017-09-07 20:28
  • TmeMnDZ6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 看起來奇怪的東西就是奇怪，主觀想法很難改變吧，也追蹤過本來畫的挺好然後突然大改畫風開始變的很隨便的繪師，後來他連商品本子類都變的像隨便畫畫的塗鴉其實看的蠻難過，商業稿也是 2017-09-07 20:30
  • TmeMnDZ6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 粉多不敢講也是蠻合理的，你可能沒看過一些玻璃心大大，碰過自己貼圖問意見結果有人私下給個建議就玻璃心碎一地曬來公審，親友粉絲不思考的就會護大大跑去洗對方板，講不講其實都很為難 2017-09-07 20:34
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 所以上面才這麼多人建議除非對方主動問不然不要講呀ＸＤ 2017-09-07 21:50
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 玻璃心大大也一定有，不過現在很多大大也會怕上島被婊不敢這麼招搖公審了 2017-09-07 21:54
  • TmeMnDZ6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 講白點一堆人貼圖求意見幾乎都是只想聽好聽話，留了建議(先不論委婉與否)結果對方找一堆藉口回說那時他的風格之類的也是有，結果整串可能只有拍拍跟稱讚大大超棒完全不會看到其他的發言 2017-09-07 22:22
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 突然想到 2017-09-07 22:34
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 原來覺得不要提比較好的人這麼多嗎!!!!朋友敲我問說想不想聽感想，答應後接著就從第一格被檢討到最後一格的我是否是抖M.....?! 2017-09-07 22:35
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 我朋友是沒在畫畫但是看很多本的人，被批的主要也都是骨架方面的......................原PO 4NI???? 2017-09-07 22:37
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 啊沒事原來不是原POXDDDDDD 那只好分享同樣的經驗了!!!我朋友的話他會說明會講比較直白~然後會明確的圈出來她覺得骨架歪掉的地方所以很好懂,我是覺得蠻有幫助的! 2017-09-07 22:45
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 再補個原PO跟朋友可能會有代溝的地方!!!!1.朋友希望我改進的風格和我喜歡的風格會不太一樣,這點真的個人喜好不同可以跟朋友表達你的喜好但是不要逼朋友也要走一樣風格比較好www 2017-09-07 22:49
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 2.建議的練習方向~~~像我朋友大概為了讓我好懂會建議我畫我也有在看的動漫的模型,但是我自己有在練素描又有買專業的藝用模型所以會覺得這建議WTF(然後也很直白的跟朋友講了ㄏㄏ 2017-09-07 22:50
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 3.千萬不要急著想看到朋友修改完的成果~~~像我一直都有骨架會左斜的問題,但是大概經歷了三本新刊才"稍微"調整過來一點點,還好我朋友在這部分很體貼XD 2017-09-07 22:53
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 大概就是這樣吧!!!!另外可能是我跟朋友認識XX年了雙方也都是有話可以直說的類型,所以整體來說結果蠻WINWIN的!!!!!祝原PO溝通順利啦!!!!XDDDD 2017-09-07 22:55
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 啊對居然忘了補最重要的一點!!!!!!!!!!!!! 2017-09-07 22:59
  • 6pcXnyA2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 4.【不要 突然 貼出 你朋友的圖】就算是只有彼此的SNS或LINE上也一樣,可能有些作者如我沒預警突然看到自己的圖會害羞到想死啊!!!!!!!!!(艸) 2017-09-07 23:01
  • Ki.6IlQE (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果是真的像某幾樓說的那種像長臂猿骨架手超過膝蓋或快碰到膝蓋的明顯錯誤，下面又持續一片評論好美喔真的會想講，想像了一下感覺有點恐怖 2017-09-08 02:26
  • BE9XqL6g (ﾟ∀ﾟ)❤ 6pcXnyA2 好羨慕你們喔>//////< 2017-09-08 08:53
  • 8vARbKds (ﾟ∀ﾟ)＜ 6pcX我跟你相反我會右斜QQ畫完最後整個用變形往左拉就會正常很多XD 2017-09-08 14:51
  • nXq4arRI (ﾟ∀ﾟ)＜ 又不是為了你們還是誰畫畫的 就算怪也是他愛這樣畫 不是他來求意見的話是憑什麼對別人指手畫腳? 2017-09-09 19:02
  • nXq4arRI (ﾟ∀ﾟ)＜ 是在感到難過什麼，不會太自以為是了嗎? 2017-09-09 19:05
  • .kyWE13. (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會提+1，如果主動提的話覺得看個人，有些是真的真誠交流也有些可能只想聽讚美 2017-09-10 18:15
  • .kyWE13. (ﾟ∀ﾟ)＜ 以前遇過一個希望我看他的圖能說一些感想跟建議，我照著他要求說了結果人家就玻璃心說我怎樣後來沒再跟他互動了 2017-09-10 18:15
  • .kyWE13. (ﾟ∀ﾟ)＜ *有些是真的想真誠交流 2017-09-10 18:16
  • FMMaMJ1c (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會提+1 這個話題對我來說也是個雷，更別說去糾正別人 2017-09-11 01:13
  • FMMaMJ1c (ﾟ∀ﾟ)＜ (情況一)我會主動詢問很熟(10年以上交情有畫圖底子)的朋友給的骨架意見，也會依照他的意見修正圖片直到她說ok為止 2017-09-11 01:59
  • FMMaMJ1c (╬ﾟдﾟ)＜ (情況二)曾有過被認識不到幾周不是很熟的同好來糾正骨架問題，我心想(我們很熟嗎?我又沒問你憑什麼糾正我，我都沒去糾正你了)這種只會讓我覺得很白目，後來就沒來往了 2017-09-11 02:02
  • YbcRu9I2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 朋友看到都會說畫得很好，但貼到畫志後被婊到不行~人生好難 2017-09-14 15:31
  • OvPQk.kU (ﾟ∀ﾟ)＜ 原來畫志會婊人？？ 2017-09-15 18:36
  • rgGK5y.E (ﾟ∀ﾟ)＜ 一直覺得除非本人親自問意見不然主動提不太好,這個問題曾經有FB大大提出討論過,當時的討論完全就是不接受意見就是玻璃心!不想進步! 看了滿傻眼的 2017-09-16 03:38
  • jqywljqt 建議不要，因為你不瞭解每個人想要達到的程度...你認為的好不一定是他眼中的好，他也有他的步調，為了這個傷和氣很不值得 2017-10-23 02:12
  • KkywlKld 無名 你一定要揪正別人嗎，我是覺得不必要....如果是你自己的產物看不順眼沒關係，但這是她喜歡的方式啊... 2018-09-15 00:14

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讀者回應

延伸交流與補充觀點

無名 j2rUqlgM

發表於 2017-08-29 11:26:11 No.1863

想要借串問一下



我有一位朋友說話非常直而且很愛婊我

所以常常嘲諷我畫的圖或技術之類的

比如我接到稿約的時候→『居然有人找你約他應該要看眼科吧』

我畫了一張圖的時候→『你畫的真的很詭異誒根本就沒進步吧』

有人稱讚我畫的好看的時候→『唉現在的人可能都眼瞎了』



大概是諸如此類的而且很愛對我提意見(這裡這裡沒畫好那裡那裡怎麼畫什麼的)

一開始因為知道他的個性我都笑笑的過去了

可是最近越來越頻繁幾乎是我每畫一張就被削一次，搞得我有點煩躁都不想跟他聊天了

而且事實上他的畫技比我差讓我不是很能接受一直被數落



請問這是正常的我應該自己調適心理嗎QQ
  • 5zQ3Rz.Y (*ﾟーﾟ)＜ 你還是先確定自己是不是m，是的話再繼續跟他來往好了…… 2017-08-29 11:34
  • SWNwXwcU (ﾟ∀ﾟ)＜ 你問問他「其實你很喜歡我的畫吧？」看看有什麼反應好了...... 2017-08-29 11:54
  • b20HbDH. (ﾟ∀ﾟ)＜ 你們確定是朋友嗎wwww 2017-08-29 12:11
  • pBBS6dpI 超懂....天啊我還以為是我夢遊上來發的 2017-08-29 12:16
  • H1Lg0SgY (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果這不是你們特有的默契表現，聽起來已經不像朋友了 2017-08-29 12:16
  • pBBS6dpI 個人經驗是，你先觀察一下他是不是只對你這種態度，是的話你反省一下是不是自己太客氣太好說話了 2017-08-29 12:19
  • pBBS6dpI 我以前也是這樣，後來硬起來直接表示不爽後對方就不敢再用那種態度了。真心推薦硬起來，買不了吃虧更不用怕被佔不了便宜(??? 2017-08-29 12:22
  • pBBS6dpI 畢竟有些人不太會讀空氣,抓不到人與人之間相處的適當距離，所以適當表達情緒其實也是在幫他們學習社會化啊!!!! 2017-08-29 12:25
  • pBBS6dpI 不過對方不只對你這樣的話....就ㄏㄏ放生吧（拍） 2017-08-29 12:27
  • 9Og.3vBM (ﾟ∀ﾟ)＜ 這不是講話直，是講話刺吧，而且還把自己的偏見（說別人都眼瞎 這不一定是事實）硬包裝在化與裡要人買單 2017-08-29 14:24
  • 9Og.3vBM (ﾟ∀ﾟ)＜ 這種發言不考慮別人的感受的人拜託別自動幫他打柔焦鏡 2017-08-29 14:25
  • 9Og.3vBM (ﾟ∀ﾟ)＜ 然後久了你會注意到這種人講話都不用“我”開頭發言，每次都是“你””現在的人”（他人）透過指責，轉移焦點，講得好像是客觀事實，明明就只是他各人意見 2017-08-29 14:29
  • 9Og.3vBM (ﾟ∀ﾟ)＜ 仔細分析這些話，你會發現裡頭都夾雜著批評和偏見，卻不明說，拐個“彎”，希望你自己對號入座，然後等別人生氣了再來說 你幹嘛反應這麼大。 2017-08-29 14:33
  • 9Og.3vBM (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果還想當朋友，就要直說你感覺不被尊重，你不喜歡他這樣，他不理會不願調整，朋友不合則去，不用在那邊忍耐 2017-08-29 14:42
  • O2hx3Rg2 (・_ゝ・)＜ 你們真的是朋友嗎+1 而且他不只針對你，連欣賞你的人也一起罵進去了 2017-08-29 18:51
  • O2hx3Rg2 (・_ゝ・)＜ 私底下說是一回事，如果會公開說的話原PO真的要考慮和對方攤牌了 2017-08-29 18:52
  • lzvswnBQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 你的"朋友"定義還真是心胸寬大.... 2017-08-29 18:55
  • ydVqZk9c (|||ﾟдﾟ)ﾉｼ 其他想說的上面幾乎都說了，只好來排個隊。你們確定是朋友嗎+2 2017-08-29 19:17
  • DzKYktY. (ﾟ∀ﾟ)＜ 我有個朋友講話也完全是這風格，所以我也懶得把創作相關的事分享給他。基本上人不壞，在其他的面向還是能當朋友相處。 2017-08-29 21:29
  • DzKYktY. (ﾟ∀ﾟ)＜ 至於那種講話風格就別肖想他會改了，就只是個把嘲諷當有趣的死白目而已，而且大概是生活壓力過大的舒壓法，身為朋友我就算能諒解也沒義務接受這種宣洩。 2017-08-29 21:31
  • DzKYktY. (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果對方是會主動要求看圖的類型，那有一種很超脫(?)的反制法可以推薦原po試試，就是不論他講什麼你都回說感謝稱讚、這(種缺點)也是一種獨特的特色呢，謝謝你提醒，我會繼續維持下去的 2017-08-29 21:35
  • Io2CpcUw (ﾟ∀ﾟ)＜ 回他「為了保護你的眼睛我就封鎖你吧」 2017-08-29 22:09
  • 6ZW4.1UI (ﾟ∀ﾟ)＜ 你們真的是朋友嗎+1 2017-08-29 22:10
  • eTD2EC1c (ﾟ∀ﾟ)＜ 不好意思，我不喜歡這樣所以我自己走 bye bye <3 2017-08-29 22:14
  • kFecy79c (ﾟ∀ﾟ)＜ 對方有稱讚過你嗎?沒有的話真的很過分，這種已經過玩笑的等級了，非常不尊重人 2017-08-29 22:53
  • XL79gZTo (ﾟ∀ﾟ)＜ 願打願挨啊，你要繼續M我也不好說什麼，別自己白受氣還遷就他人啊，除非對方付你錢www 2017-08-30 08:25
  • 5oXEtTcM (ﾟ∀ﾟ)＜ 你提到他也有在畫也有可能是忌妒，感受到敵意就把距離拉開看看吧，對雙方都好 2017-08-30 10:50
  • 6pueMe4w (｀･ω･)y━･~ 推9Og.3vBM 和 DzKYktY , 另外如果是朋友, 可以私信告訴他「我不太喜歡這種玩笑」如果他還用玩笑話不正經的回你，你們只會漸行漸遠 不用強求這段友情 2017-08-30 10:59
  • e9x8b1rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 該調適是對方吧，看起來是有嫉妒你的情緒在…不服氣為什麼你比他好，就越來越毒舌了 2017-08-30 13:41
  • e9x8b1rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 但毒舌也是有限度的，這已經是一種言語傷害了吧 2017-08-30 13:43
  • HcizDneQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 他真的是你朋友？只是貶低你取樂吧。自己考慮考慮要不要繼續跟她來往吧 2017-08-30 14:19
  • f9sdr6B6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這種人還留著當朋友？講真的啦，我覺得你真的需要看腦科= = 2017-08-30 14:40
  • TS.1fg4c (ﾟ∀ﾟ)＜ 身邊也有這種人，一開始想說沒惡意就笑笑，後來發現這只會讓他更以為理所當然，但他自己是完全聽不得人家說幾句的，被反駁就崩潰 2017-08-30 19:31
  • w5Z/rPcs (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡原po，謝謝大家的回覆，確實我好像太自虐找M了…or發 2017-08-30 22:33
  • w5Z/rPcs (ﾟ∀ﾟ)＜ 會再好好跟他談談的，謝謝大家的溫柔跟鞭策qq 2017-08-30 22:34
  • 9DDiBDAk (ﾟ∀ﾟ)＜ 也有這種朋友，給他看圖從沒被稱讚過，每次聊到圖只會說他喜歡的大大圖多好你還不多跟他學學 2017-08-30 23:27
  • 9DDiBDAk (ﾟ∀ﾟ)＜ 但有需要的時候還是會...要一下圖，ˊ真的....很微妙，其他方面沒什麼問題就是了，跟DzKYktY一樣現在是盡量避開跟圖有關的事來相處 2017-08-30 23:31
  • tlyM7IaQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 真的是朋友嗎+1... 2017-09-03 16:36
  • f19kAXAg 我身邊也有這種「朋友」，但我的話現在的作法是直接無視她的意見，然後應和她說：「真的耶！」然後繼續畫自己的， 2017-09-05 00:55
  • f19kAXAg 畢竟終究只有自己最了解哪部份要加強，哪部份ok!一個不去努力的門外漢，即使強勢又何必聽她的？應付應付對方然後繼續畫自己的就好w 2017-09-05 00:56
  • f19kAXAg 畢竟終究只有自己最了解哪部份要加強，哪部份ok!一個不去努力的門外漢，即使強勢又何必聽她的？應付應付對方然後繼續畫自己的就好w 2017-09-05 00:57
  • f19kAXAg 然後默默離他越來越遠就好！w給自己信心！全世界會看圖的又不是只剩她一個！wwww 2017-09-05 00:59
  • g3gJlCtg (ﾟ∀ﾟ)＜ 不把這種朋友過濾掉??繼續笑笑人生?樓主應該算抖M體質 2017-09-05 09:19
  • cCN.gxYI (ﾟ∀ﾟ)＜ 有些人個性比較內向不容易交到朋友，所以身邊的就算很爛也捨不得放生，只能說這樣對雙方都不好啦，他會覺得自己沒問題而你繼續被傷害 2017-09-05 16:10
  • NxF/cNEQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 相處的距離也是一種藝術 2017-09-05 20:15
  • g3gJlCtg ﾟ∀ﾟ)σ＜ 奉勸小朋友一句，孤獨總比背刺好 2017-09-05 20:25
  • Vk.wXnV5 我以前也有一個很像的朋友 然後我們現在不是朋友了 2017-10-20 10:04
  • 青木飛柴 這應該是想要抨擊你&打擊你的自信心的損友吧........ 2017-10-23 02:10

無名 zHzoGDPs

發表於 2017-08-29 23:10:19 No.1866

借串聊

真心覺得這串該給畫志FB社團那群小朋友看一看

常常看到有小P孩跑到別人圖串下理直氣壯"給意見"，樓主不理不接受時就指責樓主不聽建議不想進步不思進取

也不想想是不是自己給的"意見"有沒有幫上忙還是造成別人的困擾

都不知道禮貌這兩個字怎麼寫的
  • 0YbJxuyQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 當他們自我膨脹到覺得自己的話是箴言如此程度時這串對他們會有影響嗎？ 2017-08-30 05:43
  • qeuGxu2Q (ﾟ∀ﾟ)＜ 有的人年過三四十了依然是這種大p孩，年紀根本不是問題啊wwwwwwwwww 2017-08-30 18:45
  • f9sdr6B6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上+1wwww大P孩也超多www 2017-08-30 19:14
  • XT4Wa8HA (ﾟ∀ﾟ)＜ 年齡跟心智成熟度是不成比例的，別以為長大了就會懂事 2017-08-30 21:32
  • TL6TmYjE (ﾟ∀ﾟ)＜ 人是要有經驗才會懂事，若想把這串貼過去也好啦，或許對那些只是缺乏經驗教訓本身悟性(?)高一點的人可能有用吧XD 2017-08-30 23:28
  • 3MKVXwFY (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得不用貼啦.....這不也很像人家沒問意見就跑去指導別人的行為嗎 2017-08-30 23:36
  • Dl6/UPHE (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上也還好吧...貼在自己的地方上就是純分享而已，你所謂的指導別人是直接貼在別人的地方才算吧= =" 2017-08-31 00:40
  • Dl6/UPHE (ﾟ∀ﾟ)＜ 剛重看了PO主的文，如果是指貼在那種FB社團，這本來就和畫圖相關的，且本來就是應有的禮儀常識(不然也不會讓幾乎所有人不滿)，提供參考沒啥不可吧 2017-08-31 00:53
  • Dl6/UPHE (ﾟ∀ﾟ)＜ 除非有一種情況是，該社團除了社員貼作品之外不會貼其他畫圖相關資訊，那配合社團規範的確不應該貼。 2017-08-31 00:58
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 看著看著就想起早期的塗鴉王國了，當年周遭大家的共識就是討批貼塗鴨王國，討讚貼自己巴哈。還蠻懷念那種感覺的.... 2017-09-07 21:49
  • Ah0gyv9. (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過王國真的出蠻多名人的...雖然他們都離開了 2017-09-13 22:38
  • 0 (ﾟ∀ﾟ)＜ 塗鴉王國那種你不聽我說話就是垃圾不受教快點去死的風氣，現在其實也健在啊(只是人稍微少了點而已 2017-09-14 20:20

無名 xlzZhxtI

發表於 2017-08-31 09:26:38 No.1868

借樓討論

上面看下來，圖有問題，繪手有尋求建議再說會比較好。

那文章呢？

有錯字或用詞邏輯失誤我是通常會指出

尤其是知道該文手會請人校對糾錯更是直言不諱



看到大家討論畫技指教討論，開始迷茫自己文章這樣糾錯好像不太對XD
  • 17S3xtlw (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊有被親友指出用詞邏輯 因為對方是不太發表意見的人當下超錯愕 錯愕過後覺得對方花心思在自己的文章上好高興 2017-08-31 09:55
  • 17S3xtlw (ﾟ∀ﾟ)＜ (另外不小心按到討厭 晚點換個ip補回去..) 2017-08-31 09:56
  • AUrNWWJE (ﾟ∀ﾟ)＜ 只會對平常習慣幫忙校稿的朋友直言不諱，或者他人主動求教的時候會提出建議 2017-08-31 11:46
  • 9VJ1zevQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 我覺得一樣吧，也是除非對方主動問不是嗎...應該不是創作媒介不同就變了 2017-08-31 12:18
  • vdGupNpE (ﾟ∀ﾟ)＜ 錯字覺得還好，其他感覺還是對方有問感想之類再回比較好 2017-08-31 13:14
  • p2UxThgk (ﾟ∀ﾟ)＜ 錯字還好，邏輯失誤就不用了，作者可能會不高興 2017-08-31 16:07
  • pL/PgqXM (ﾟ∀ﾟ)＜ 錯字會提 邏輯除非有問不然不會提 自己的話會很希望別人幫忙挑錯別字 2017-08-31 16:57
  • 9RCn.eKc (ﾟ∀ﾟ)＜ 錯字、缺字多字或者劇情BUG都不介意別人回報；但自己看到文章有錯誤大概只會私下回報給比較好的親友XD 2017-08-31 17:21
  • 9RCn.eKc (ﾟ∀ﾟ)＜ 但與挑畫技骨架，應該比較像對文手習慣的敘述方式挑刺（提錯別字則比較像和畫手說「手掌方向畫錯、畫了六隻手指」） 2017-08-31 17:32
  • 9RCn.eKc (｀・ω)＜ 之前還有人給過「馬上就能發現」改成「就能馬上發現」（例子是假的）的建議，這種有時候就是前後文的語感……就會稍微覺得太過了 2017-08-31 17:38
  • PAHFJ092 (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上+1 遇過希望我把「白駒過隙」改成「時光飛逝」的....覺得很莫名... 2017-08-31 23:58
  • W0yKIOjg (ﾟ∀ﾟ)＜ 也遇過要求把「統統」改成「通通」，說我那是錯字。也是一頭霧水..... 2017-09-01 00:00
  • GDSLAdBE (ﾟ∀ﾟ)＜ 我也遇過建議我把「三步的距離」改成「三步之遙」的，白話錯了嗎？ 2017-09-01 00:03
  • 1kbT8nYg (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊倒是因為有親友不管怎麼都只會吹捧感到心累，不要刻意酸或是講話難聽的建議都是好的 2017-09-01 01:57
  • eqOoeB.2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 被點出錯字錯詞很開心，但邏輯跟語感的不太喜歡被挑……除非是真的會造成傳達錯誤，不然覺得很容易失去自己想傳達的感覺…… 2017-09-01 02:36
  • q6ZgJ81U (ﾟ∀ﾟ)＜ 接受錯字(是真的打錯的那種)；覺得挑人語意或語詞跟挑畫手畫風/畫技是一樣的。一個故事要怎麼呈現都是作者的自由，也是作者本身的風格。 2017-09-01 11:22
  • q6ZgJ81U (ﾟ∀ﾟ)＜ 遇過有讀者說為了我好、為了作品更好才提出這些建議，但我看完只覺得對方是想把這個作品塑造成『他想要的樣子』，既然如此怎不乾脆自己去創作… 2017-09-01 11:24
  • GDSLAdBE (ﾟ∀ﾟ)＜ 看到樓上以為是我夢遊來po了！遇過一模一樣的，只想回他連這都要嫌你乾脆自己寫算了！ 2017-09-01 13:06
  • q6ZgJ81U (ﾟ∀ﾟ)＜ (q6ZgJ81U) 不過我主要是畫手XD，剛好最近收到上面提到的『建議』，所以對這串很有感。講白點，不是編劇/編輯/共同作者，憑什麼對別人的創作指手劃腳的？(我又不是為了你才出本的…) 2017-09-01 13:49
  • v9faQOVU (ﾟ∀ﾟ)＜ 提議用詞遣詞柔軟一點吧，真的要計較的話，甚麼都不用交流了XDXD有作者就是想聽建議，也有讀者就是熱心，眼前這個人到底能不能說這種話題？：） 2017-09-01 18:57
  • IT5BDfXw (ﾟ∀ﾟ)＜ https://goo.gl/RELxKf 給q6ZgJ81U看 2017-09-01 19:54
  • IT5BDfXw (ﾟ∀ﾟ)＜ 影片記得拉到開頭開始看 2017-09-01 19:55
  • 7Je.hcfo (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上，你給的影片是創作者(喜劇藝人)被觀眾(粉絲)建議，人家可以反駁，那我們也行，你的立場錯誤了 2017-09-04 00:01
  • 7Je.hcfo (ﾟ∀ﾟ)＜ 接上，今天不管在哪個場合上，想怎麼批判都可以，對方同理也可以拒絕。這不是理性或感性的問題，而是我們有言論與緘默的權力 2017-09-04 00:06

無名 ZZhJ0dec

發表於 2017-09-03 13:46:52 No.1872

想到以前把自己寫好的小說給好友看，結果收到回覆卻是他“改好”的小說

一整趟溝通下來，他只覺得我寫的根本不行。還說如果我不信的話可以把作品公佈，公佈了之後觀眾自然會說話。真的講不通，只想趕快結束這種爭論的我發表了那篇被改過的小說，然後獲得了讀者們很好的反饋，比之前得到的都好。但我一點都不開心，也漸漸不再創作了，也和那個朋友斷了聯絡。事後從共同親友那邊知道，在他眼裡我成了用他好心誆騙人氣，而且騙完就跑的爛人（苦笑。這已經是很久以前的事情了，我相信當初他出於的是完全的善意，但卻是我一點都不需要的自以為是的善意
  • pE90eCAc (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊遇到相反的情況，曾經的朋友要我幫她挑錯字，結果句子有結構問題或是人物行動、場景交代不清也要我幫改（接下 2017-09-03 16:51
  • pE90eCAc (ﾟ∀ﾟ)＜ 完全沒考慮該二創原作我沒看過的問題，掛著但是不理我詢問顧著在別的聊天室跟別人聊天。事後PO出整份都當自己完成的… 2017-09-03 16:51
  • 4gMJvbbQ (´_ゝ`)＜ 真是什麼情況都有......總之就是大家盡量同理心一點吧，這樣才不會有失禮又有自以為是的情況出現...|| 2017-09-03 17:44
  • N0V1PHGo (ﾟ∀ﾟ)＜ 自己遇過類似的經驗，但不是寫文...之前幫過某漢化組修圖過一次，當時的中國翻譯翻得很隨性，她覺得意思有到就行，小組長自稱會幫潤飾但完全沒有，其中有兩句錯得超明顯 2017-09-03 22:09
  • N0V1PHGo (ﾟ∀ﾟ)＜ 一句是翻成完全不相干的事情，一句是有翻成無，雖然不影響劇情但覺得看不下去友跟組長反應，她說可以幫忙改改看 2017-09-03 22:09
  • N0V1PHGo (ﾟ∀ﾟ)＜ 就重頭檢查一遍，結果組長一直催快一點別比另一個漢化組慢= =改好了給對方看之後翻譯就猛罵我憑什麼亂改，雖然我是有先問過組長的同意但想想也覺得修圖的確不該撈過界去改翻譯就讓他罵 2017-09-03 22:11
  • N0V1PHGo (ﾟ∀ﾟ)＜ ，罵一罵我也回說不然全部改回來，然後重給了一份全部改回去的圖稿，結果組長把其中錯得最嚴重兩句改用成我翻譯的句子，也就是說我明明是重繳A君的翻譯修圖 2017-09-03 22:13
  • N0V1PHGo (ﾟ∀ﾟ)＜ 結果組長沒有經過同意卻又把我的翻譯套回去那兩張圖。當初同意的人是你，罵我的人也是你+A君，罵完爽了又撿我的翻譯回去用，你們是討了裡子又要面子嗎，後來就再也不幫修圖了 2017-09-03 22:15
  • uY3bZsK. (ﾟ∀ﾟ)＜ 幫漢化組修圖....嗯..... 2017-09-04 10:16
  • MZugF4SE (ﾟ∀ﾟ)＜ N0V1PHGo>在講求版權意識的同人版討論漢化組真的好嗎???漢化組有付你薪水嗎???他們漫畫有授權嗎? 2017-09-04 14:24
  • ijYa0pdg (ﾟ∀ﾟ)＜ 我覺得這串是在討論跟朋友之間的關係問題，那個上面完全不搭也無關吧.............. 2017-09-05 02:31
  • oeJ1/WDU (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然你沒有要求他改，但如果是直接把改過的小說PO出來卻沒提朋友修改的事，他的反應很正常啊… 2017-09-06 23:17
  • DyCkq.Ds (ﾟ∀ﾟ)＜ 也許他一開始改得太過了，但原PO如果吸收對方的優點化為自己的力量，現在肯定收穫良多 2017-09-07 08:59
  • DyCkq.Ds (ﾟ∀ﾟ)＜ 一直不清楚自己可以改善哪裡的我也想要這種朋友... 2017-09-07 09:00
  • VAD.2VP. (ﾟ∀ﾟ)＜ 朋友又不是作文老師，除非主動提出要求，否則全篇批改的行為頗不尊重人的，不是改得好不好的問題 2017-09-07 10:17
  • VAD.2VP. (ﾟ∀ﾟ)＜ 而且通篇改完，假設文章真得到質與量的進步好了，你能認為那是你的小說嗎？ 2017-09-07 10:18
  • iu5I9j.6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 或許尊不尊重跟改不改得好，還有收穫多不多都是不一樣的事情XD 2017-09-07 10:23
  • vDebZ2Co (ﾟ∀ﾟ)＜ 說真的，有多少人拿到小說願意花時間從頭批改的，既然不接受別人意見，一開始就別給人看了 2017-09-08 19:37
  • vDebZ2Co (ﾟ∀ﾟ)＜ 講句直白的，或許原PO的文章對那位前好友來說，不批改根本給不了意見了 2017-09-08 19:39
  • vDebZ2Co (ﾟ∀ﾟ)＜ 同意那已經不是自己的小說了，所以原PO為什麼要發出去呢？結束爭論可以直接斷往來，不需要還發出去發現迴響真的變好才斷吧？ 2017-09-08 19:40
  • vDebZ2Co (ﾟ∀ﾟ)＜ 能夠理解原PO發現自己實力真的不足的心灰意冷，但其實有很多做法的，上天為你開了一扇很嚴苛的窗，而你沒有把握住 2017-09-08 19:42
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ 痾你有沒有想過或許你的文筆真的沒這麼好到可以讓看的人有很多想法或者用說的你就能懂他覺得你的文哪裡有問題?覺得行不行是很主觀的，也在反饋部分感受到了卻只想到對方的自以為是 2017-09-09 00:30
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒想過自己的文筆或許真的要改進的部分多到對方改改評價就完全不同嗎?假如你發完就刪好友那也就不能怪人家覺得你騙完就跑 2017-09-09 00:32
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ 被大改後沒有自省而是自暴自棄(看描述很像)到不創作，你很浪費別人給你的機會，或許當初跟對方多溝通點知道自己哪裡不足就能變得更好，但你放棄還斷聯講難聽點感覺很玻璃 2017-09-09 00:39
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ 拿作品給別人看就有要有被批的覺悟，只想聽好的根本不可能 2017-09-09 00:39
  • .NbCog02 (ﾟ∀ﾟ)＜ 無論如何沒經過他人同意就擅自修改本身就站不住腳，改圖大家都會酸，難道換成文章就可以被允許？ 2017-09-09 00:40
  • .NbCog02 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這篇原po也沒逼對方非回覆不可，發文證明這種事也是改文者提議的，怎麼都變成原po的責任了？ 2017-09-09 00:41
  • 3EkyqWGo (ﾟ∀ﾟ)＜ 同意樓上，而且難道不是ZZhJ0dec主動要求朋友看嗎？朋友看了也盡自己的力量了，既要意見又不承認自己的缺點可能多到朋友需要用改的，能怪朋友嗎？ 2017-09-09 00:42
  • .NbCog02 (ﾟ∀ﾟ)＜ 當然能收到意見是好事，但這種強加的善意未免也太自以為是了 2017-09-09 00:42
  • .NbCog02 (ﾟ∀ﾟ)＜ 同樣的狀況我也遇過，當時我只回對方一句：我是做我想做的，不是做別人心中最好的 2017-09-09 00:44
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ .NbCog02原po說會拿給朋友看不就是他主動的嗎，給人家就是想聽評價啊?要有覺悟可能什麼評價都有，當然講都不講就改也雷，但有些人會想我們是朋友所以會告訴你問題點 2017-09-09 02:03
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ 搞不好人家是希望對方變得更好，因為不是得到稱讚，改好的人氣還比自己高就放棄創作，那就只是經不起考驗又輸不起而已 2017-09-09 02:04
  • k/YmLNQM (ﾟ∀ﾟ)＜ 明明可以照自己的想法堅持下去(像.NbCog02那樣)或者多聽取讀者或朋友意見都是一條路啊… 2017-09-09 02:09
  • 5pTRQejY (ﾟ∀ﾟ)＜ 在考慮進取之前先注意尊重與態度 以撼衛個人權利來說你是對的 以一個認真的創作者立場我只能說你很辜負你朋友 除非你只是純自爽無心求精進 2017-09-09 05:27
  • 5pTRQejY (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果是純自爽，應該也不會因為對方寫得比較好就變得不想創作，看起來更像想當好的創作者但經不起考驗又輸不起 2017-09-09 05:30
  • 5pTRQejY (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果有某領域的大師 開放該領域的實習機會 確定能學到很有用的東西 但待遇不符合勞基法 去 或是 不去 我想就是這篇的狀況了 2017-09-09 05:32
  • nLNnRiH2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是3EkyqWGo，現在才發現中間多樓了，我的同意樓上是指k/YmLNQM 2017-09-09 11:01
  • nLNnRiH2 (ﾟ∀ﾟ)＜ .NbCog02說沒經過同意擅自修改不對，那是對不認識突然來偏批好的文章找上這篇po主吧？ 2017-09-09 11:05
  • nLNnRiH2 (ﾟ∀ﾟ)＜ po主拿文章給朋友卻要求朋友不是要人家說好聽話，就是要人家一職委婉指點一篇在朋友眼中根本不行的文，這是強人所難 2017-09-09 11:05
  • nLNnRiH2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 當朋友怎麼這麼難喔？又不是朋友要求ZZhJ0dec拿文給自己看的。發文的確是朋友提議的，但他可不知道ZZhJ0dec經不起打擊就斷絕往來 2017-09-09 11:09
  • hjvk/mqQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 你打文給朋友看，沒回心得我想你還是會去問，他用自己的方式回你又玻璃心不爽，認真講經不起評論就不要公開作品自己寫爽鎖起來就好，玻璃心不適合當創作者。 2017-09-09 12:56
  • 6GQ8Oy.. (ﾟ∀ﾟ)＜ 我是ZZhJ0dec我想說明一下...首先並不是以個人名義發表，而是用合作的名義所以朋友的名字是有掛上去的。 2017-09-10 20:10
  • 6GQ8Oy.. (ﾟ∀ﾟ)＜ 我並不是只想收到讚美，而是比起整篇改給我，我更希望可以告訴我哪裡有問題，而不是幾乎整篇重寫。來來回回跟他討論我得到的回覆都是“你就照著我那樣寫就好了” 2017-09-10 20:10
  • 6GQ8Oy.. (ﾟ∀ﾟ)＜ 玻璃心這點我沒辦法否認，因為確實我因為這件事情再也不想創作了。的確是我主動拿文給他的，但所謂的改好，就好像是他用自己的方式把我的故事在寫了一遍。 2017-09-10 20:12
  • 6GQ8Oy.. (ﾟ∀ﾟ)＜ 自以為是的善意，或許是我言重了，看了大家的留言我也開始反省了自己。很感謝上面的各位讓我發現當初自己的問題，非常感謝。 2017-09-10 20:15
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 因為講解給你聽很麻煩啊樓上 2017-09-10 20:57
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 當基本功差到接近初學者的時候，說真的沒人會用心給你建議，因為有進步空間的東西太多太廣，不如直接叫你去看教學練基本功 2017-09-10 21:27
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 像是一張鉛筆稿大頭還是臨摹動漫圖的時候，叫人家幫忙評圖，是要評三小wwwww寫文的類似概念就像連標點符號跟排版都很爛，甚至語感錯亂的情況吧 2017-09-10 21:28
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 當你的文爛到一個境界的時候，真的是什麼屁的建議都很難說出來，因為太多太雜可以寫一篇萬字論文了 2017-09-10 21:29
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 而且沒有對話紀錄都靠你的片面之詞，實際狀況根本死無對證，玻璃心撐不過去就別待創作圈了，就算你練到神手等級，這麼玻璃的也一樣只會被大家討厭到退圈，我見過w 2017-09-10 21:31
  • M7WDxIZU (ﾟ∀ﾟ)＜ 看到你的推文有件事我很在意，確實以一個作者來講看到自己的文被整篇重寫是很傷沒錯，但除非是整個基本架構也全被改掉 2017-09-10 23:54
  • xKajXC7I (ﾟ∀ﾟ)＜ 不然身為作者的你應該是最清楚文章到底是哪些地方被改掉的吧?那麼你想要的具體建議到底是什麼呢? 2017-09-11 00:00
  • xKajXC7I (ﾟ∀ﾟ)＜ 這邊我有點搞不懂。不過你若是真的看不出盲點所在，其實你可以把兩篇文都貼出來，跟讀者說一個是原本的一個是朋友修改過的，但自己身為作者有盲點在看不出自己該改進哪裡 2017-09-11 00:04
  • xKajXC7I (ﾟ∀ﾟ)＜ 請讀者看完後能給你兩篇文的心得感想和建議，然後在斟酌自己要改進的點 2017-09-11 00:07
  • gPiLyo8Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 我不會寫文章，但就畫畫來說沒有那種新手畫很爛沒辦法給建議直接叫對方砍掉重練那種事情的....這種建議真的不是為對方好 2017-09-11 00:07
  • gPiLyo8Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 網路上不認識的人就罷了，作為朋友，如果你想幫她而你程度比他好，稍微用一點方法引導他進步是很平常的事，像6xNNG4nA那種說法我不太能認同，溝通不是這樣一面倒要對方接受的 2017-09-11 00:10
  • xKajXC7I (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然我覺得畫圖的建議和寫文的建議是不一樣的，但這樣討論下來，其實最重要的是溝通的藝術嗎?XD 2017-09-11 00:16
  • Iau5kdnU (ﾟ∀ﾟ)＜ 這裡對文跟圖的差別待遇也太大了，尋求建議結果收到的是直接改過的，我看換作是圖的就一堆人說這樣很糟了 2017-09-11 08:45
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 重點是沒有人有義務幫助你，你既然找上他給建議，就要接受他給你的方式，否則就別找了 2017-09-11 09:50
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 麻煩別人還要求對方要有你能接受的溝通藝術，這不對吧？ 2017-09-11 09:54
  • askHp4Rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 1872這篇也只是"把寫好的作品給朋友看"而已啊，既沒有說要給寫作意見也沒有求幫改吧，可以不要腦補過多嗎? 是有多"麻煩"呢? 2017-09-11 10:40
  • askHp4Rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 擅自覺得別人是要來麻煩你求你幫助，事後再嫌別人玻璃心聽不進建言不思進步等等，會不會太自說自話啦 2017-09-11 10:43
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 我還是第一次知道文章特地傳給朋友是為了已讀不回喔XDD 2017-09-11 10:55
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ ZZhJ0dec自己也說了他更希望朋友告訴他哪裡有問題，這不是代表他希望收到意見嗎？所以朋友給意見的方式就是直接批改了，有問題？ 2017-09-11 10:57
  • askHp4Rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 看文章跟批改文章是兩回事啊，平常不管看文章還是影片還是漫畫看完講兩句感想有什麼難啊? 怎麼創作的是朋友就變成這麼麻煩又費事了? 不用你批改就要已讀不回到底是朋友還是啥我也搞不清了 2017-09-11 11:07
  • askHp4Rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果你們平常就是這樣改來改去相處也就罷了，但1872不是啊，修改/協力創作/合作都是需要一些信任基礎&相互了解的，沒有的話就要靠構通技巧補足。 2017-09-11 11:12
  • askHp4Rs (ﾟ∀ﾟ)＜ 若是第一次看文劈頭就幫人家砍掉重練簡直就像交往三天就提出同居一樣錯愕啊，除非兩方都有共識我們就是來個ONS什麼的，不然把對方嚇跑是抹機巄耶 2017-09-11 11:14
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 所以有人給人家看作品是丟爽的喔什麼回覆都不用wwww作品真的爛到人家講不出到底該改什麼的時候也只能直接改了啊不然是有什麼其他的方法?求高人指點 2017-09-11 11:14
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 那以後就不要給他看就好了啊wwww他是有求人給他看文章喔?還被要求回個幾句感想，別忘了這篇朋友眼中根本就不行，這不叫麻煩? 2017-09-11 12:55
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 說這篇根本就不行，還不是會被問哪裡不行？這麼麻煩還要一來一回一問一答慢慢教，當人家時間很多？ 2017-09-11 12:56
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 拿一張圖來說就是等於你的圖骨架錯線條太生硬衣服皺褶很奇怪五官歪掉什麼的，如果是這種等級你要問心得的話，假如用他覺得用描述的你不一定能懂人家也只能直接幫你紅線了不然要怎麼講 2017-09-11 13:30
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 還是得像1817那串的K6PVyNtQ講的一樣一一點問題喔，還要一邊斟酌用詞小心不要傷到對方，就說感想點問題而言太麻煩了吧，誰有那個時間 2017-09-11 13:32
  • s53XRYGE (ﾟ∀ﾟ)＜ 懶得看隨便敷衍幾句也就結啦，人家看你沒興趣以後也不會自討沒趣，這實在是任何工作領域都會碰到的。要講創作的話專業編輯碰到太差的也是請回去再練不是通盤幫你改啊 2017-09-11 14:37
  • s53XRYGE (ﾟ∀ﾟ)＜ 還有"根本就不行"是什麼意思啊? 是把自己當對方的編輯還是上司嗎? 作為一個讀者只有好看難看哪裡有趣哪裡無聊，哪有什麼行不行，不用急著把自己放進指導者位置 2017-09-11 14:41
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 敷衍也會有人不爽喇，是否被敷衍感覺是很明顯的，像你媽叫你做事隨便回等一下她也會不爽。遇過硬塞圖要我說感想但他程度太差我只有簡略說幾句，他超不爽說我沒認真要我再看幾次 2017-09-11 16:38
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒遇過那種你不喜歡一定是沒認真看我作品的人齁，覺得不行也只是一個說法，跟我覺得不太ok覺得難看說法差不多好嗎，我覺得不行還算是比較委婉了，不覺得哪裡有指導ww 2017-09-11 16:40
  • TBRla4Bg (´ー`)＜ 只說覺得不行本來就是會被追問哪裡不行吧? 2017-09-11 17:02
  • TBRla4Bg (´ー`)＜ 我如果覺得作品有問題拿去問別人哪裡要改時，別人只回我"我覺得不行"那我當然要問清楚到底是文筆不行還是題材不行啊？你不給我個方向我怎麼會知道我要改什麼啊？ 2017-09-11 17:02
  • TBRla4Bg (´ー`)＜ 是沒遇過那種啥修改方向都不給的編輯或指導老師嗎？我就遇過這種啊，跟我說不行也回答不出哪裡不行只一直叫我回去改，遇到這種指導老師真心想把他掐死好嗎... 2017-09-11 17:19
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 那是編輯和指導老師，本來就有指導你的義務好嗎？那是他的工作OK？ 2017-09-11 17:27
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 不要把朋友當成要啥給啥，還要顧慮你愛不愛聽這個意見的心情的便利人 2017-09-11 17:30
  • PBSt64Ik (ﾟ∀ﾟ)＜ 還要思考這個意見你實不實用，不實用還會讓人產生掐死自己的心，朋友真是好用呢 2017-09-11 17:31
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 朋友是你指導老師?有付他薪水嗎?看文還要幫你條列式說哪裡不好哪裡有問題，要顧慮你心情不能講太白，還得花時間陪討論作品，別人時間都不是時間?當朋友太累了吧你是對他多好?? 2017-09-11 17:55
  • TBRla4Bg (´_ゝ`)＜ 嗯？我也只不過是在爭對"我覺得不行"這幾字發表自己的意見罷了，樓上反應是在大幾點？ 2017-09-11 18:01
  • TBRla4Bg (´_ゝ`)＜ 還是樓上的朋友裡有這種人？那給句良心建議，真的覺得這種朋友玻璃心很煩的，你就趕快跟他斷乾淨吧 2017-09-11 18:01
  • TBRla4Bg (´_ゝ`)＜ 或是講清楚我覺得要給意見很麻煩以後請不要來找我問問題，他不用玻璃心你也不用覺得煩，雙贏多棒 2017-09-11 18:02
  • IJn/Fjwk (ﾟ∀ﾟ)＜ 真心覺得如果只會說"我覺得不行"的應該去學一下溝通技巧，不然被討厭也怪不了別人吧... 2017-09-11 18:06
  • IJn/Fjwk (ﾟ∀ﾟ)＜ 評圖文最好抱著評女友/男友新造型的心情，如果講不出好的地方至少閉嘴或說不懂不評，技巧學一下對自身有益唷 2017-09-11 18:09
  • M8gFINsU (ﾟ∀ﾟ)＜ 回「就畫畫來說沒有那種新手畫很爛沒辦法給建議直接叫對方砍掉重練那種事情的」這句：有啊，你看那個紅線的風氣。 2017-09-11 18:52
  • M8gFINsU (ﾟ∀ﾟ)＜ IJn/Fjwk 安安所以你覺得評圖文只能講好的部份啊www評個屁啊就是求贊咩 2017-09-11 18:58
  • M8gFINsU (ﾟ∀ﾟ)＜ 搞清楚好不好，朋友跟男女友的定位差別在哪？ 2017-09-11 19:07
  • 4It.DhpE (ﾟ∀ﾟ)＜ 曾經朋友一直給我看圖，也沒問我怎麼樣，但我真的覺得他畫得好棒，總是回他不錯 2017-09-11 19:07
  • 4It.DhpE (ﾟ∀ﾟ)＜ 某天就被抱怨我只會說不錯..........可我真的覺得不錯啊囧 2017-09-11 19:08
  • 4It.DhpE (ﾟ∀ﾟ)＜ 所以說不行也會被討厭，說不錯也會被討厭，而且我還得怪自己，誰叫我不會評圖文？？ 2017-09-11 19:10
  • M8gFINsU (ﾟ∀ﾟ)＜ 他可能覺得不錯=有待加強，你要跟他縮，好棒棒。 2017-09-11 19:49
  • M8gFINsU (ﾟ∀ﾟ)＜ 別小看玻璃心的腦補能力，任何風吹草洞都能讓他們的玻璃瞬間碎掉，有交情的話，你還要想辦法幫他們重鑄www 2017-09-11 19:50
  • M8gFINsU (ﾟ∀ﾟ)＜ *風吹草動 2017-09-11 19:51
  • GXPZjZwQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 看到某樓說只能講好的不然就閉嘴真是令人嘆為觀止wwwwww到底誰規定評別人作品只能給好評，這樣跟一些線上賣場不給好評就跑來威脅你要給五星好評的有什麼差 2017-09-12 10:29
  • S25iUzmk (´_ゝ`)＜ 以後求「好棒棒」還是「評」「意見」要先說好，這也是為了保護雙方 2017-09-13 11:32
  • 9taisKX6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒辦法啊，誰會直接說「你只能誇我喔不接受負面評價」wwww只好繼續互相傷害 2017-09-13 12:52
  • qCxju8hc (ﾟ∀ﾟ)＜ 夠熟的會開玩笑說「你只能誇我喔不接受負面評價」XD 2017-09-13 21:32
  • MTbIPwho (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果只想被稱葬可以直接說我想要被拍拍請誇獎我嗎，又不是每個人都會讀心誰知道你是想被稱讚還是想要評價或心得 2017-09-13 22:06

無名 wM2clpiE

發表於 2017-09-03 21:43:32 No.1873

朋友問甚麼甚麼時候才要將自己的畫風精進成細緻的風格

可是我本身就不是走細緻風格的人

但因為他的說詞讓我總有種，難不成是因為我畫得太草率了才讓他問我甚麼時候才要精進自己的風格嗎

之後每次畫圖都會覺得，會不會太草率，會不會不夠精細

很怕讀者也覺得我的東西不夠細緻
  • wM2clpiE (ﾟ∀ﾟ)＜ 不小心多打了一次甚麼QAQ 2017-09-03 21:44
  • HTrJ0ev. (ﾟ∀ﾟ)＜ 很在意的話我覺得可以試著用閒聊的方式問問看讀者的想法 2017-09-03 22:09
  • 6HhlUMzI (ﾟ∀ﾟ)＜ 對朋友說過，單純覺得畫風畫技上色都很棒線條卻很雜亂很可惜.... 2017-09-03 22:46
  • 4gMJvbbQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 嗯...我只能說草率和風格化的確只有一線之隔，原PO的擔憂是好的，剩下的應該是找答案了加油吧 2017-09-03 23:08
  • zNkOsPhQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 隨性和隨便是不一樣喔 2017-09-04 01:35
  • ijPvnYdk (ﾟ∀ﾟ)＜ 草率跟簡潔俐落也是不一樣的 2017-09-04 08:29
  • 6QmzfxXU (ﾟ∀ﾟ)＜ 超沒禮貌欸....... 2017-09-04 14:07
  • MZugF4SE (ﾟ∀ﾟ)＜ 對不起(懺悔)我好像也對我朋友說過類似的話...現在才知道這種"建議"聽者會有這種想法.... 2017-09-04 14:20
  • Gf45bUuw (ﾟ∀ﾟ)＜ 覺得除非作者本人提問了，基本上不需要給各類建議（即使你覺得這提議很好） 2017-09-04 14:35
  • Gf45bUuw (ﾟ∀ﾟ)＜ 或許有人看了會覺得就差一筆才完成，但通常會發表出來～幾乎就是作者自己感到「完成了」（除了記錄過程） 2017-09-04 14:41
  • Gf45bUuw (ﾟ∀ﾟ)＜ 既然本人都覺得這樣就好，那就好了呀～（尤其是將畫圖僅作為興趣的話） 2017-09-04 14:44
  • Gf45bUuw (ﾟ∀ﾟ)＜ （不是說興趣會比較不認真，但比起專職工作會較沒壓力～因此也會較隨心所欲地作畫。我想的是這樣的意思～） 2017-09-04 14:49
  • QHipT03g (ﾟ∀ﾟ)＜ 同意不要隨意指教別人，不過也覺得你拿東西給人看，對方說點想法作者也不用太上心啦，有時對方不見得真的要指教什麼 2017-09-04 15:31
  • QHipT03g (ﾟ∀ﾟ)＜ 家人看我的圖也會說眼歪嘴斜比例不對等等，但這也是他素樸的感想罷了 2017-09-04 15:32
  • 8PleFvqE (ﾟ∀ﾟ)＜ 每個人看圖都有不同的感覺，可能你自己決得你的風格就是草率隨性，但別人看覺得你畫得很隨便，拿給100人看會有100種想法 2017-09-04 17:14
  • jMdSatRs (ﾟ∀ﾟ)＜ 是隨性還隨便其實外人看還蠻明顯的欸 2017-09-04 21:25
  • 48RgryE6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果連說點想法都不能接受，也難怪現在大家都不太敢留言了啊，一堆玻璃心的實在很讓人不知道該怎麼回 2017-09-04 23:20
  • 48RgryE6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 連不算是負評的評論都會引起非議，這種風氣實在很糟糕。 2017-09-04 23:22
  • 48RgryE6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 而且又不是對不熟甚至不認識的大大講，跟熟悉的朋友講也要被靠杯？管太寬喔 2017-09-04 23:24
  • 0hQhB2JE (ﾟ∀ﾟ)＜ 應該說這很主觀，細不細緻並不完全影響一個讀者對你作品的看法，而且有創作跟沒在創作的人其實看作品感受會有差 2017-09-05 11:21
  • MnaRC9xo (ﾟ∀ﾟ)＜ 很主觀+1 像我剛好相反,是被朋友說風格太精緻了沒有漫畫的感覺 2017-09-06 21:41
  • MnaRC9xo (ﾟ∀ﾟ)＜ 但是我自己很知道自己就是喜歡這種半插畫的感覺,所以原PO不要太在意啦~找出並確定自己想走的風格比較重要!XD 2017-09-06 21:42
  • bpb6aCOA (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上畫的精緻很好啊!看看森薰的作品都像藝術品 2017-09-06 22:13
  • eXbQ83n6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實精緻的漫畫不等於插畫...那還是有差異的 森薰的精緻歸精緻 他還是有掌握漫畫的節奏 但說到底還是畫高興就好啦 2017-09-07 20:53
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 相較於森薰,尚月地就真的是很偏向插畫>>>漫畫，想想光是精緻就有很多種不同的風格了 2017-09-07 21:43
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 也許wM2clpiE的朋友希望的精緻風格和wM2clpiE想像的不一樣也說不定，還是看畫的人自己喜歡哪種就畫哪種比較開心也比較堅持的下去：） 2017-09-07 21:46
  • B.vlKVaU (ﾟ∀ﾟ)＜ 話說精緻風格對身體負擔比較大要量力而為，像森薰老師的眼睛就不好經常要休養... 2017-09-08 16:24

無名 wZBCwvZg

發表於 2017-09-07 11:24:36 No.1876

跟前面的都相反

我很想要哪裡不對的感想建議或直接改給我看應該怎麼改的朋友

但是沒有



有時候自己覺得某個地方畫不好，不知道該怎樣表現

但就算私下去問也得不到什麼有用的建議或改進方向

一直問一直問又感覺很不好意思，對方明顯沒興趣



每次在噗上PO圖幾乎都沒什麼反應

閒聊還比較多人按讚

......對不起我是不是應該去問怎麼交朋友
  • kxn5Jovc (ﾟ∀ﾟ)＜ 我也有過這樣的時期，不過長年下來發現以前只是還沒遇到擅長評圖的人，還有真正會評的人不會長篇大論只會點出必要的重點或大方向 2017-09-07 12:32
  • 19IKUjY2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 有時候就算不是會畫圖的朋友,只要閱覽非常豐富,也可能有很棒的見解 2017-09-07 17:44
  • ALkwR9D6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 評圖也會看人個性和長期觀察，對個性較衝的朋友就算他私下討評論也不太敢給意見… 2017-09-07 17:58
  • vMH9xARw (ﾟ∀ﾟ)＜ >19IKUjY2 覺得跟在畫圖的人評圖還是不太一樣，不會畫圖的朋友還是評感覺比較多，有個大大朋友會很具體說哪裡有問題該怎麼改..簡直天使可遇不可求 2017-09-07 19:23
  • prnIv9AY (ﾟ∀ﾟ)＜ 不會畫圖的人通常只能說出像是...手這裡長一點比較好阿 眼睛太大啦....單張畫面的可能只是一時盲點問題 2017-09-07 20:19
  • prnIv9AY (ﾟ∀ﾟ)＜ 但vMH9說的大大朋友給的建議有可能是概念式的 甚至構圖動態不限於單張的真的受用的問題 這種真的可遇不可求 2017-09-07 20:21
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 各有各的好吧，不會畫圖的人可以告訴你大多數讀者的心聲 2017-09-07 21:41
  • 81hHy2eA (ﾟ∀ﾟ)＜ 而會畫圖的人可以給很實際的建議，我覺得最好兩種都聽聽比較好 2017-09-07 21:42
  • /0ryJar. (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實也不是有畫圖的人給的建議都很實際，但沒在畫的人給的大多給的是個人主觀想法，或是一種感覺，真的能給予(對你而言的)有用建議的人真的可遇不可求 2017-09-09 01:00
  • .qeYoZTY (ﾟ∀ﾟ)＜ 你如果有心想要得到真正有用的建議,不妨先去聽專業的老師的課,請老師指點,上過一次就明白自己欠缺什麼了 2017-09-09 03:46
  • tgrOj39Q (ﾟ∀ﾟ)＜ 有能力給建議的人其實也害怕自己被說白目啊wwwww上面一長串看下來還不明白嗎？建議這種東西只會給真的有心求教的人或者超熟感情不會散的朋友啦 2017-09-09 08:10
  • tgrOj39Q (ﾟ∀ﾟ)＜ 沒朋友就主動一點私噗啥的，不然貼在自家公開河道上求評的鬼才知道你是討拍還是真的想求教 2017-09-09 08:11
  • 1La/DJLo (ﾟ∀ﾟ)＜ 只提供具名（指網路身份）留言管道的可疑+1，真的意見來者不拒早就直接設可匿名Google表單、留言箱連結了 2017-09-13 01:17
  • WYW6C47k (ﾟ∀ﾟ)＜ 為什麼有人會指望朋友能幫你解決事情，朋友又不是小叮噹?? 自己花錢問老師很難? 2017-09-20 15:26
  • 6xXAW3cQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果不是要走職業或商業,單純做興趣範疇東西的話你自己想做什麼比較重要吧,期望朋友免費給你意見的心態是....? 2017-09-22 20:28
  • 6xXAW3cQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 獲得更多認同更多回應更多讚更多追蹤,想變大大想紅,說穿了想進步的最終目的大家都是這樣吧,那朋友為何要這樣幫你付出?先客觀看自己的作品吧 2017-09-22 20:31
  • 6xXAW3cQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 再說你的朋友們不是每個人都對你興趣範疇的創作有興趣,一個沒興趣的東西塞到你面前強迫收看還要給意見還要給的不傷感情,自己換位思考一下你做的到嗎 2017-09-22 20:38
  • Qgo0nQWM 不要高估自己心智堅強的程度，很多人廣求意見，說難聽點只想廣求「他想聽」的意見 2018-09-13 15:09

無名 eHarjSo2

發表於 2017-09-09 21:28:39 No.1878

我覺得問題在作者大都希望有人能給予批評指導，點出盲點，好讓自己增進功力。

可是卻沒有接受批評指教的防彈玻璃心。（但卻自以為有，沒有自知之明）



意見多了，改太多了，態度不好了，批評的地方/方式跟自己想像不一樣了，地雷區設置的地雷超密集。尤其作者這種生物，無論等級高低，大多傲慢獨裁，通常很難接受批評意見。

（可是一方面又暗暗希望有人幫助自己突破瓶頸）



看到有人被改文，改到反響比自己寫得更好就很不爽，覺得真是太脆弱了啊！

想要得到批評意見，自尊面子算什麼呢？

現在朋友幫我改文，我就會抱住他的大腿說你為什麼不早點來幫我寫文啊！

然後我就被賞巴掌。

然後他就會繼續幫我改。

(計畫通奸笑)
  • fF8C7zpg (ﾟ∀ﾟ)＜ 也不一定傲慢啦，起碼我自己是蠻自卑的，對評論會很看重的那種XD 2017-09-09 22:01
  • iFaiTeYU (ﾟ∀ﾟ)＜ 被評論太過我也會難過，但我還是希望朋友告訴我哪裡不好，畢竟意見得來不易啊 2017-09-09 22:13
  • iFaiTeYU (ﾟ∀ﾟ)＜ 明明有人擁有一個願意花時間把自己的文章改好的朋友，卻不把握，搥心 2017-09-09 22:13
  • BbmGu8q. (ﾟ∀ﾟ)＜ 整串看下來只想給你+1。如果創作者的初衷就只是寫好玩、讀者隨便看隨便誇就滿足的另當別論，否則世界上哪有不經磨練的成長呢。 2017-09-10 00:54
  • Qz/g.vL6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 所以我從來不問任何人有什麼要改進的地方，都給我美好的感想同溫層就好，要精進自己有的是方法，問噗浪問朋友根本沒效率 2017-09-10 02:28
  • Z9iM1C4Q (ﾟ∀ﾟ)＜ 不得不說貼出來真的拍拍比較多，用偷偷說發作品得到的感想有時還比較真實，不匿名大家感覺都不太會說真實想法都是意思一下說圖好美寫的很棒而已 2017-09-10 02:40
  • M7WDxIZU (ﾟ∀ﾟ)＜ 想聽真實意見的話真的發偷偷說或匿名版比較好，不然不管是讀者還是專業人員發表意見 2017-09-10 02:58
  • M7WDxIZU (ﾟ∀ﾟ)＜ 都很有可能被作者或是其親友和粉絲圍剿，至少發偷偷說還比較不傷感情也能催眠自己不用在意什麼偷偷說 2017-09-10 03:01
  • M7WDxIZU (ﾟ∀ﾟ)＜ 要遇到能給出自己滿意的具體意見的人真的是可遇不可求，只要批評的感想裡不帶人身攻擊和謾罵、或是感想只有喜歡這樣單純的感想好了 2017-09-10 03:18
  • M7WDxIZU (ﾟ∀ﾟ)＜ 都代表有人願意好好地看完或關注自己的作品阿，不是每個人看完一張圖或一篇文就能打出一大段心得和做重點整理 2017-09-10 03:21
  • M7WDxIZU (>д<)＜ 或是感想(X)就算感想(O)真的不要期望每個人的語言表達能力都很好~ 2017-09-10 03:31
  • aQq6AtzE (ﾟ∀ﾟ)＜ 只能說想要意見就不要玻璃心碎滿地，以前上課的教授都會直接打槍把人罵得很慘，什麼這張太爛了全部重做，玻璃心碎滿地還是得黏好回去繼續做啊，這樣才會進步 2017-09-10 11:18
  • aQq6AtzE (ﾟ∀ﾟ)＜ 如果畫畫跟寫小說對自己來說只是一種興趣，那就活在同溫層裡就好了，不要妄想會有人用中肯又不傷人的溫暖話語讓自己進步好嗎 2017-09-10 11:20
  • VcO6pH0U (ﾟ∀ﾟ)＜ 我只能說你們真的想太多了。批改和給建議是完全不同的立場、完全不同的兩件事，不知道風向為什麼會變成這樣。 2017-09-10 16:16
  • VcO6pH0U (ﾟ∀ﾟ)＜ 我想如果是朋友給意見，大部分文手多少都還是會聽；但你是以什麼立場在通篇批改朋友的文章呢？就算是作文老師一般也只會改錯字與病句而已。 2017-09-10 16:21
  • Szrle2Cg (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上，我覺得這邊沒有在特定討論批改或是建議，而是在說面對你不想看到但卻(可能)有幫助的逆耳言論時的心態。 2017-09-10 16:23
  • VcO6pH0U (´・ω・`)＜ 這樓的內容是針對1872的延伸討論，或許有些推文確實是廣泛性討論，但應該還是可以針對樓主內容提出反議吧？ 2017-09-10 17:14
  • Szrle2Cg (ﾟ∀ﾟ)＜ 老實說我覺得這篇本來就是所謂的廣泛性討論，提到1872串只是剛好吧XD 這串原PO舉的例，在上面的推文+回應中對得上的還有很多吧 2017-09-10 17:23
  • Szrle2Cg (ﾟ∀ﾟ)＜ 說到你的回文，其實我也不覺得有差。不管是什麼立場，有幫助的建議就是有幫助的建議，難道會有人認為，路人甲乙丙的意見不能聽，就只因為他們是站在素不相識的路人立場在評論的關係嗎XD 2017-09-10 17:29
  • Szrle2Cg (ﾟ∀ﾟ)＜ 雖然上面沒有說所謂的通篇改文是指文筆部份或是整體架構，不過對於真的想要改善自己能力的人，是自己的文筆不足或是架構能力不足，又有何差別嗎？哪個不都能當作提點自己的建言？ 2017-09-10 17:32
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 創作者要學會從讀者跟其他創作者的發言中歸納結論，才有辦法進步，不能總是想著人家幫你把建議好言好語寫成一篇論文呈上給你批閱，真能遇到這種人只能說你運氣好..... 2017-09-10 21:33
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 另外，求進步是好事，但是也要記得抓住自己的特質跟優點，不要為了得到好評跟粉絲，就捨棄了自己原本的風格。 2017-09-10 21:35
  • 6xNNG4nA (ﾟ∀ﾟ)＜ 在不改變自己特色的前提下進化是最理想的 2017-09-10 21:36
  • T8YXAiZI (ﾟ∀ﾟ)＜ 其實立場不同這點不是那麼不重要，對方是外行人還是有經驗者呢，說出來的話真的不見得可以當建言，尤其本身也正在學習中的人更不見得能分辨，所以才有立場不同接受程度不同的情況 2017-09-10 22:07
  • T8YXAiZI (ﾟ∀ﾟ)＜ (這串最上面原文的推文中具體原因也講很多了)。我覺得最主要的是，抱持著感謝的心態接受批評(不包含惡意評論)，但是否真要拿來參考或應用，不是那麼絕對要做的事。 2017-09-10 22:11
  • Fq9oKE4M (ﾟ∀ﾟ)＜ 6xNNG4nA+1 另外想說一點，外行人或是有經驗應該不能當作一定的判斷基準，很多人沒拍過電影但還是知道自己看了一部好看不好看的電影，有時局外人也能點出所謂內行人看不出的問題。 2017-09-11 00:09
  • Fq9oKE4M (ﾟ∀ﾟ)＜ 只要是誠心的建議(尤其要得到建議已經很不容易了)都可以放在心裡思考看看，即使對方只講中30%，也許你可以自己解出其他70%。 2017-09-11 00:11
  • Fq9oKE4M (ﾟ∀ﾟ)＜ 但若是一開始就否定人家提的那30%，認為完全不值得考慮，也許真的就只能痴痴的等人呈上論文才能發現自己的問題了XD 2017-09-11 00:15
  • K6PVyNtQ (ﾟ∀ﾟ)＜ Szrle2Cg 我是VcO6pH0U，我並沒有對廣泛性討論提出任何想法，所以是朋友還是路人給意見我並不介意，也沒意見XD 2017-09-11 11:03
  • K6PVyNtQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 我覺得給建議批評都是OK的，只要不要出於惡意，以什麼身分對創作者提出建議、而創 2017-09-11 11:05
  • K6PVyNtQ (ﾟ∀ﾟ)＜ (接)創作者是否要接受，都是雙方的自由。但我個人認為這些建議應該是針對修辭、敘述等通用技巧，而不是文風和寫作習慣，這也是為什麼不認同通篇批改的原因。其他沒意見。 2017-09-11 11:09
  • 2sTeGse6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上其實就是要求太多的範本。只要求在某些範圍內給你建議(最好還要客觀好聽不帶情緒性，通篇修改太汙辱作者了對吧ry 2017-09-11 12:50
  • BLlnoJck (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上上要求真多，人家又不是你的國文老師，看個文還要這麼累一一點你的問題跟你說覺得這樣好不好，你是有付對方錢嗎? 2017-09-11 13:23
  • s53XRYGE (ﾟ∀ﾟ)＜ 你真的不是他國文老師，所以不必這麼吃力不討好幫對方改作文啦 2017-09-11 14:43
  • k1/s.Ttw (ﾟ∀ﾟ)＜ 混久同人圈就知道，很多人很玻璃心，尤其那種平常愛自貶、愛說自己有病的特別玻璃心 2017-09-11 21:48
  • GXPZjZwQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 會自貶的不一定玻璃，有些是真的對自己的作品很沒自信，畫張圖貼出都會緊張很久的那種，因為認識對方十幾年了了所以蠻確定他本來就這樣，但他不會排斥接受別人評論建議 2017-09-12 10:33
  • OWhWIV1E 見過整天裝可憐只要討拍拍的，不是來自平時努力勾搭的大大的拍拍還會無視wwww也見過字面上很隨和，私下玻璃心碎一地狂黑給中肯意見的人看多了wwww有人只是騙字數該該而已不用當真 2017-09-12 16:37
  • UqN/nDow (ﾟ∀ﾟ)＜ 樓上說的大概FB都能看到一堆www成天貼圖哭哭自己畫的像屎覺得自己畫超醜，然後下面一堆拍拍，過幾天被投稿酸的就有這人wwww 2017-09-12 19:38
  • xa3SsfSc (ﾟ∀ﾟ)＜ K6PVyNtQ我是Szrle2Cg，我覺得你沒看懂我意思。舉例路人甲乙丙只是方便對比「非親友」立場，你要套用成「非師長」「非大大」都無所謂， 2017-09-12 21:15
  • xa3SsfSc (ﾟ∀ﾟ)＜ 我只是舉一個路人甲乙丙的例子表示不代表立場不合期待值或身分（?）的人給的建議就可以因此以人廢言。會選擇用路人熟人比喻也只是你推文提到「親友建議一般人都願意聽」。 2017-09-12 21:18
  • xa3SsfSc (ﾟ∀ﾟ)＜ 同一開始所說，我想這篇沒有特定在指通篇批改或是文句建議，因為我覺得這串本來就不是在討論「什麼樣的建議方式你可以接受」，而是「你應該怎麼去接受批評指教」， 2017-09-12 21:24
  • xa3SsfSc (ﾟ∀ﾟ)＜ 而每個人批評指教的方式都不同，我想你很難期望所有有用的批評同時都還要具備良好口氣良好排版良好立場等等等，讓你覺得值得自己虛心受教的所有要素XD 2017-09-12 21:26
  • .55l8Ffs (ﾟ∀ﾟ)＜ 玻璃心作者跟不懂裝懂亂評一氣的路人都很多啊，管別人要什麼心態聽建議，管好自己就好吧 2017-09-13 11:42
  • .55l8Ffs (ﾟ∀ﾟ)＜ 亂憑依氣還可以無視，有些還反客為主要你怎樣怎樣改才對(還不是對錯而是喜好或風格問題)，奇怪我跟你很熟嗎? 這是你的作品還是我的作品啊 2017-09-13 11:45
  • /vRN/PvI (´,_ゝ`)＜ 有些無名大濕開口閉口就是講骨架 真正有魄力的圖都不管骨架的 2017-09-13 11:57
  • 9taisKX6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 真的，都嘛是看整體構圖跟光影，誰管你骨架啊www 2017-09-13 12:53
  • 002Rz7aA (ﾟ∀ﾟ)＜ 那也要真的有辦法畫出有魄力的圖啊，基礎沒打好然後又畫不出那種圖就沒什麼好說了，一堆畫超歪的被指正一下骨架就說那是我風格，畫壞了跟風格是兩回事啊，隨便畫跟隨性也是兩回事喔 2017-09-13 17:06
  • tgPy/49M (ﾟ∀ﾟ)＜ 不過還是要提醒一下，除非作者主動詢問，否則別冒然批評吧...有些人只是純分享沒在管好壞的啊，我怕這串到最後讓有些人以為隨便給人指教也沒差作者就是要聽我的誤會... 2017-09-13 21:07
  • L/zQsync (ﾟ∀ﾟ)＜ 就算是為了畫面張力把骨架或透視誇張化，那也是建立在原本的基礎上做合理的變動居多，例如魚眼效果之類，有一個根本在 2017-09-14 09:50
  • PU1ebsx2 (ﾟ∀ﾟ)＜ 要弄變型弄有魄力都還是要有那個基本功在，基礎沒打好又畫不好，被講又不爽 ㄏㄏ 2017-09-14 17:41
  • cQPUS43U (ﾟ∀ﾟ)＜ 很多人走氣氛路線啊，不是只有魄力變形，重點在對有些風格來說"正確性"相對不重要，一直要求他正確性根本是反效果，骨架改的正了味道卻丟失 2017-09-14 21:31
  • cQPUS43U (ﾟ∀ﾟ)＜ 這不是在說骨架不重要，而是好壞很多時候沒有絕對啊，"指導"別人之前可以多想一下這個意見真的適合他嗎? 2017-09-14 21:34
  • cQPUS43U (ﾟ∀ﾟ)＜ 有人喜歡森薰，有人喜歡天野喜孝，風格不一樣，尊重別人的喜好應該沒這麼難 2017-09-14 21:38
  • chKjPZm6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 就算是畢卡索那種風格也是建立在很成熟的基礎上針對新概念來做實驗性的視角拆解，就我所知那些呈現亂七八糟透視的小朋友都沒有想走畢卡索路線的意思 2017-09-15 08:19
  • Y2Q9ONmk (ﾟ∀ﾟ)＜ 不懂上面幾層講的亂批評的路人和這串有何關聯？你們真的有看懂這串在討論啥嗎？原po第一句就說了「能給予批評指教，點出盲點」，你們說的算這類？？？ 2017-09-15 08:52
  • Y2Q9ONmk (ﾟ∀ﾟ)＜ 明明是在說「就算有些好建議逆耳但不能輸給自己玻璃心才會進步」，你們一直在說「一堆人亂建議還很無禮」，到底有什麼關聯我真是不明白 2017-09-15 08:54
  • .JTIthmI (ﾟ∀ﾟ)＜ 問題就在於很多路人都自以為「能給予批評指教，點出盲點」，實際上卻不見得如此啊 2017-09-15 11:43
  • .JTIthmI (ﾟ∀ﾟ)＜ 兩邊都有玻璃心也有亂評的，1878和1885講得夠詳細了，不管哪邊做好自己就好吧 2017-09-15 11:46
  • u9WYCTf6 (ﾟ∀ﾟ)＜ 推樓上兩邊都有玻璃心，有的作者無法接受被批評和有的讀者無法接受意見不被採用，雙方認為一定要聽自己的意見才對的道理等等，總之不論啥立場都能各退一步的話才能避免不滿與爭執吧 2017-09-15 22:56

無名 5uyPIdsY

發表於 2017-09-12 08:58:09 No.1881

>>No.1860

看對方聽不聽得了
  • q9Mzhq0I (ﾟ∀ﾟ)＜ 推文好ㄇ，外來種？ 2017-09-12 13:00

無名 2wG3.SW6

發表於 2017-09-14 07:53:53 No.1885

>我覺得問題在作者大都希望有人能給予批評指導，點出盲點，好讓自己增進功力。

>可是卻沒有接受批評指教的防彈玻璃心。（但卻自以為有，沒有自知之明）



贊同No.1876，但是婊完作者也該來婊婊讀者

我覺得很多讀者批的點既不客觀也不是為了作者好。

批出來的缺點也只是揪出你不符合他心中審美觀的地方，

畢竟每個人都有一套自己的看法，而大多數的讀者會習慣將這些看法強加在作者身上。

更別說是不是為你好，很多時候讀者們是隨著風氣跟風批或為了凸顯自己優越而批。



所以常常會看到如No.1876底下推文提到的，很多提出意見的劈頭就是

>改骨架。

>改骨架。

>改骨架。

因為風格氣氛可深可淺非常主觀，相較之下骨架顯得"最客觀"。

但......作者想畫個6頭身的人，改的人批出來的卻從5~9頭身都有，還不提是否真的人人都骨架系畢業，畫出的紅線木頭人各個精準無比嘞～

>(儘管作者畫這張圖的目的可能根本不是想傳達個100%完美的骨架示範圖。舉例來說就是某些帥氣的鏡頭不得不誇大透視來表現，這種情況下都骨架都會有一定程度的扭曲)





還有就是風向。

像推文有人說，看到粉絲多或腦粉活躍的會不敢開口提意見。

當粉們活在一個360度環場大大好棒氛圍之下，別說敢不敢提了，整個大腦都被催眠沉浸在一個"大大就是好"的前提下，怎麼可能會注意到問題。



反之就是"人人可批人人該罵"

大家應該多少都有點經驗，當一個朋友問你說：＂哎我這次作業分數不及格，可以幫我看看哪裡有問題嗎？＂的時候，大多數人會直覺先想說：＂那我來看看問題出在哪裡好了＂。



這個時候就不會特別去注意作品優點了，你的焦點會放在作品的缺點上，同時很容易造成過度放大缺點或把原本是優點的地方也看作缺點。

我就看過好幾個開頭提＂這是我的落選作品，請大家幫我看問題出在哪＂的ＰＯ文，結果底下各種莫名奇妙的意見都有。當處在個＂是你自己要討批的，你也說了自己的作品是有問題的，所以我批你是應該的而且不用付任何責任＂的情況下，瞬間大家都變得很敢講，而且討論串越長這風氣也就越火。





來個小結論，

我覺得作者要了解自己，並且要做好心態調整。

比較能堅持己見的可以廣聽各種意見，從中吸取各種不同的觀點。

比較容易被影響的最好還是找出少數能信賴的好夥伴，拜託他們幫忙點評。

>(這真的非常重要。玻璃心的作者千萬不要自己去上網搜尋評價。你崩潰後你身邊的所有人都會跟著痛苦的。)

但不管哪種最重要的是抱持＂不勇敢面對問題是不會進步的＂的態度。



讀者或親友等等站在給意見一方的人，

我覺得雖然很難，但開口前最好要意識到＂我提的這些意見是基於我個人喜好還是基於客觀因素？＂，以及當下的環境和作者的心態上是否真的想要聽你的意見，不然再好的意見提了也是白提...。



以上是做過出版小編的路人自身經驗，以及看了整串各類超讚推文的想法。我覺得這一系列討論真的是板上近期少有的正面精華啊～！
  • vhkScz16 (ﾟ∀ﾟ)＜ 這篇也很值得推 2017-09-14 09:37
  • XBerk3mQ (ﾟ∀ﾟ)❤ 感謝分享～～最喜歡熱心的小編路人 2017-09-14 18:19
  • qUiK9sBc (ﾟ∀ﾟ)＜ 非常感謝經驗分享，不愧是做過編輯經驗果然老道(讚一個) 2017-09-15 22:52

無名 axXaQfdk

發表於 2017-09-15 19:06:24 No.1887

畫志無腦推比較多吧？
  • Ib6yq6QE (ﾟ∀ﾟ)＜ 到底會不會推文啊 2017-09-15 19:48
  • dY3oKpr. ξ( ✿＞◡❛)▄︻▇▇〓▄︻┻┳═一 外來種 2017-09-15 20:17
  • IJ3NPXXg (ﾟ∀ﾟ)＜ 以前這種故意推一句的都是想把別串洗下去 2017-09-16 01:21
  • AVD9NlMM (ﾟ∀ﾟ)＜ 想洗哪串啊，我幫你推上來啊~ 2017-09-16 09:42
  • XjkuieCk (ﾟ∀ﾟ)＜ 偷洗串做的太明顯囉www 2017-09-22 20:21

無名 aCfUSoat

發表於 2017-10-14 21:32:28

別說，對方如果不是你們的什麼人，這樣會得罪人。 讓市場的銷售量來告訴對方(讓酸民來嘴炮)

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