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被掃本 同人避難備份版

無名 DRc5nvjM

發表於 2018-01-02 02:26:57 No.2128


個人只是陰影手或許沒辦法體會大大的想法

始終覺得掃本是一個很不尊重作者的行為

自己幾個月要拿來賣的心血就這樣免費被人看還隨意批評



但長時間下來卻看到許多繪師認為自己的本被掃了後

可以在某熊貓網找到是解了"成就"而感到很爽?

還都是些滿有名的作者 其中也不乏我關注的某些繪師

而且還有些新出頭的繪師首次遠征Comiket也把被掃本當作次要目標

這到底是怎樣的心態?

(゚∀゚)<: 人家掃你的本賺流量不知道從廣告商那邊拿了多少錢,然後作者還在那邊開心: 唉呀我被白嫖了♥ (qIfZKdu. 18/01/02 03:21)

(゚∀゚)<: 用比較好聽一點的說法就傻呆萌,難聽一點的我不想造口業還是算了ㄅ (qIfZKdu. 18/01/02 03:23)

(゚∀゚)<: 我以為掃本的意思是在場子裡盡情買本的意思? (1iaRcqXQ 18/01/02 03:24)

(゚∀゚)<: 不過自身做好本份就好了,這無法改變別人的想法,就像有的人被抄襲還會覺得自己受到肯定一樣,這種搶著當"受害者"的心情真的無法說服得了什麼 (1iaRcqXQ 18/01/02 03:24)

(゚∀゚)<: 只要作者別對其他受害作者大談受害有多棒應該開心接受不要那麼小氣,那他被掃本爽不爽是他的事 (3vSGQBIk 18/01/02 04:29)

(゚∀゚)<: 如果追的作者發言說其他受害作者小題大作我會秒unfo... (3vSGQBIk 18/01/02 04:30)

(゚∀゚)<: 不過原po的問題,我猜是因為不少作者自己也愛在熊貓網看免費本所以覺得無償分享很棒吧... (3vSGQBIk 18/01/02 04:32)

(゚∀゚)<: 身為作者也常常會看網路資源所以沒什麼好說的,作人雙標是不好的哦 (nhVbxOcg 18/01/02 09:34)

(゚∀゚)<: 這種事情大部份作者都不會搬到名面上來講而已 (nhVbxOcg 18/01/02 09:36)

(゚∀゚)<: 原來那樣說不是希望被日本人(觀望一陣子終於來了)掃光桌面上刊物orz (Cdt99IUE 18/01/02 11:37)

(゚∀゚)<: 我也以為被掃本是掃光桌上刊物的意思 (gjPxvDSM 18/01/02 11:46)

(゚∀゚)<: 掃攤跟掃(描)本要講清楚啊www (nhVbxOcg 18/01/02 11:54)

(゚∀゚)<: 一般來說就是對於自己阻止不了的事,看開自我解嘲吧,加以自勉努力成為大手,總之某種反串 (TCYrm1.k 18/01/02 15:12)

(´,_ゝ`)<: 不然怎麼辦?表達失望譴責87%會有粉粉黑黑檢討ㄉㄉ你看ㄉ卡通漫畫本本是正版嗎圍剿 (3JZHJeSE 18/01/02 17:39)

(゚∀。)<: ㄉㄉ自從窩在EZ看ㄌㄋㄉ本本偶就豪洗翻您ㄛ 口是窩枚憂$$ ㄉㄉ口以把枚憂ㄉ本本放上熊貓ㄇ分享給大家ㄇ ㄉㄉ好人一生平安 (k.Rme60g 18/01/02 17:44)

(゚∀゚)<: ㄉㄉ好人一生平安窮窮ㄉ窩門都依樣枚憂$$窮窮 (Cdt99IUE 18/01/02 18:06)

(゚∀゚)<: 同意上面說的這種發言其實自嘲+反串成分比較高....有看過自嘲沒看過自己本被掃很驕傲的 (N31v1aM2 18/01/02 23:12)

(゚∀゚)<: 因為你無法控制別人不去上傳(特別是熱門二創題材)...你舉檢了一個後面還有千千萬萬個傳來傳去了 (RXClmhT. 18/01/04 16:39)
  • qIfZKdu. (゚∀゚)< 人家掃你的本賺流量不知道從廣告商那邊拿了多少錢,然後作者還在那邊開心: 唉呀我被白嫖了♥ 2018-01-02 03:21
  • qIfZKdu. (゚∀゚)< 用比較好聽一點的說法就傻呆萌,難聽一點的我不想造口業還是算了ㄅ 2018-01-02 03:23
  • 1iaRcqXQ (゚∀゚)< 我以為掃本的意思是在場子裡盡情買本的意思? 2018-01-02 03:24
  • 1iaRcqXQ (゚∀゚)< 不過自身做好本份就好了,這無法改變別人的想法,就像有的人被抄襲還會覺得自己受到肯定一樣,這種搶著當"受害者"的心情真的無法說服得了什麼 2018-01-02 03:24
  • 3vSGQBIk (゚∀゚)< 只要作者別對其他受害作者大談受害有多棒應該開心接受不要那麼小氣,那他被掃本爽不爽是他的事 2018-01-02 04:29
  • 3vSGQBIk (゚∀゚)< 如果追的作者發言說其他受害作者小題大作我會秒unfo... 2018-01-02 04:30
  • 3vSGQBIk (゚∀゚)< 不過原po的問題,我猜是因為不少作者自己也愛在熊貓網看免費本所以覺得無償分享很棒吧... 2018-01-02 04:32
  • nhVbxOcg (゚∀゚)< 身為作者也常常會看網路資源所以沒什麼好說的,作人雙標是不好的哦 2018-01-02 09:34
  • nhVbxOcg (゚∀゚)< 這種事情大部份作者都不會搬到名面上來講而已 2018-01-02 09:36
  • Cdt99IUE (゚∀゚)< 原來那樣說不是希望被日本人(觀望一陣子終於來了)掃光桌面上刊物orz 2018-01-02 11:37
  • gjPxvDSM (゚∀゚)< 我也以為被掃本是掃光桌上刊物的意思 2018-01-02 11:46
  • nhVbxOcg (゚∀゚)< 掃攤跟掃(描)本要講清楚啊www 2018-01-02 11:54
  • TCYrm1.k (゚∀゚)< 一般來說就是對於自己阻止不了的事,看開自我解嘲吧,加以自勉努力成為大手,總之某種反串 2018-01-02 15:12
  • 3JZHJeSE (´,_ゝ`)< 不然怎麼辦?表達失望譴責87%會有粉粉黑黑檢討ㄉㄉ你看ㄉ卡通漫畫本本是正版嗎圍剿 2018-01-02 17:39
  • k.Rme60g (゚∀。)< ㄉㄉ自從窩在EZ看ㄌㄋㄉ本本偶就豪洗翻您ㄛ 口是窩枚憂$$ ㄉㄉ口以把枚憂ㄉ本本放上熊貓ㄇ分享給大家ㄇ ㄉㄉ好人一生平安 2018-01-02 17:44
  • Cdt99IUE (゚∀゚)< ㄉㄉ好人一生平安窮窮ㄉ窩門都依樣枚憂$$窮窮 2018-01-02 18:06
  • N31v1aM2 (゚∀゚)< 同意上面說的這種發言其實自嘲+反串成分比較高....有看過自嘲沒看過自己本被掃很驕傲的 2018-01-02 23:12
  • RXClmhT. (゚∀゚)< 因為你無法控制別人不去上傳(特別是熱門二創題材)...你舉檢了一個後面還有千千萬萬個傳來傳去了 2018-01-04 16:39
推文:

無名 .ZV5Lqzc

發表於 2018-01-02 12:19:42 No.2129


也就男性向會這樣

噗浪上每天就是把熊貓站當普通網頁一樣隨便貼做交流

自己的本被掃了不只高興,還會研究日文本漢化組的翻譯跟自己的中文本有哪些不一樣

不過這些人一半以上都是本子場場完售想買還買不到的厲害作者

本子被掃上去被漢化或許對他們真的沒影響吧

之前聽過最扯的是作者托人"自己掃本"放到熊貓站借此宣傳

(゚∀゚)<: 也不用太以偏概全啦,真的被人家講被掃就多畫一點之類的話…沒人真的開心得起來的 (BRG/u6JE 18/01/02 14:26)

(゚∀゚)<: 就像上面有人說得,作者自己大部分也都看過別人的無償本,要是自己的被掃上去也只能戲謔的像是講解成就吧 (BRG/u6JE 18/01/02 14:28)

: 男性大部分都是這樣啊 只要紅有奶就好 至於是用哪些方式就不在意囉 (ITBIZNGk 18/01/03 01:31)

(゚∀゚)<: 還有看到幫自己上色的然後還上的不錯 被作者拿出來講 (snoHCqjs 18/01/03 10:00)
  • BRG/u6JE (゚∀゚)< 也不用太以偏概全啦,真的被人家講被掃就多畫一點之類的話…沒人真的開心得起來的 2018-01-02 14:26
  • BRG/u6JE (゚∀゚)< 就像上面有人說得,作者自己大部分也都看過別人的無償本,要是自己的被掃上去也只能戲謔的像是講解成就吧 2018-01-02 14:28
  • ITBIZNGk 男性大部分都是這樣啊 只要紅有奶就好 至於是用哪些方式就不在意囉 2018-01-03 01:31
  • snoHCqjs (゚∀゚)< 還有看到幫自己上色的然後還上的不錯 被作者拿出來講 2018-01-03 10:00
推文:

無名 qM5HEiwU

發表於 2018-01-02 14:51:09 No.2130


沒在網路上看過本本的人才有資格罵

原po有嗎?

(゚∀゚)<: 盜版商業漫也算啦~ (nhVbxOcg 18/01/02 15:15)

(゚∀゚)<: 因為無法阻止所以只能當作另類的宣傳手段,增加曝光率 (nhVbxOcg 18/01/02 15:16)

(゚∀゚)<: 曾聽某商業漫畫家說自己也很想把漫畫放上盜版平台,因為出版社的正版平台都沒人看................... (Ip1cSUE6 18/01/02 17:49)

(゚∀゚)<: 樓上,確實有作者真的這麼作了啊 (nhVbxOcg 18/01/02 19:55)

(゚∀゚)<: 東立電子書難用到靠杯 (snoHCqjs 18/01/03 09:59)

(゚∀゚)<: 東立平台真的爛,超不想用 (vjupz9Ao 18/01/03 10:13)

(゚∀゚)<: 這裡曾被掃本(包含商業誌)放到中國某個平台,好笑的是上面的留言還比在自家噗浪、出版社平台多上數倍,有些留言的還是台灣人 (scF7iax6 18/01/05 02:18)

(゚∀゚)<: 直到現在還很疑惑同樣的稱讚留言為何不直接留言給我,而是要留在一個盜版平台 (scF7iax6 18/01/05 02:19)

(゚∀゚)<: 另外更妙的是那個平台也有些後來正式授權的作品(這樣一講應該就知道是哪個平台了) (scF7iax6 18/01/05 02:23)

(゚∀゚)<: 之前版上在講同人商業那串有則刪掉的留言,其中有幾句是講中國現在做文創都很重視版權,就算是盜版起家也是因為那是發展原創的必要基礎 (scF7iax6 18/01/05 02:23)

(゚∀゚)<: 看到這些話後我決定再也不看任何非正版資源,就算少了好多糧、少追好多番跟不上話題也不看,因為切身經驗徹底無法認同,所以至少從自己做起 (scF7iax6 18/01/05 02:26)

(゚∀゚)<: 在出版社的平台連載真的很容易懷疑人生www因為根本沒人看啊 (AYGywgzA 18/01/05 08:50)

(゚∀゚)<: 他們都沒想過這樣書很難推廣+賣不好=惡性循環嗎 (AYGywgzA 18/01/05 08:50)

(゚∀゚)<: 日更的閱覽還算親切,至少不像東立要登入買電子書啥的麻煩手續才能看,不過要留言也不會想在那邊留言,直接去作者噗浪告白比較實在 (Zc12OB5. 18/01/05 12:01)

(゚∀゚)<: 平台這種東西就是越方便越好推廣,東立真的不知道在想什麼 (Zc12OB5. 18/01/05 12:02)

(゚∀゚)<: 中國很多盜漫平台後來發展起原創作品....... (yLp9ibDU 18/01/05 22:36)

(゚∀゚)<: 讀者抗議很爛,作者抱怨沒人看,編輯也很無奈......就是老闆不想花錢好好搞囉 (AYGywgzA 18/01/05 23:06)

(゚∀゚)<: 老闆花錢好好搞也需要整合啊,現在平台四散百花爭鳴也很麻煩 (Zc12OB5. 18/01/05 23:40)

(゚∀゚)<: 覺得台灣大部分人絲毫沒有買正版是在幫原作能順利出下一個作品的概念,沒有錢哪來的作品 (baJFeklQ 18/01/06 09:41)

(゚∀゚)<: 這是個先有雞還是先有蛋的問題(?) (8HBMoZLI 18/01/07 09:37)

(゚∀゚)<: 同人本來就不是讓你賺錢的東西 (vfChzfHw 18/01/07 12:21)

(゚∀゚)<: 我覺得可笑的是,在台灣畫同人普遍比商業還賺 (IKvGlrI6 18/01/07 12:31)

(゚∀゚)<: 當然是假設畫技差不多的情況啦 (IKvGlrI6 18/01/07 12:32)

(゚∀゚)<: 支持正版或看盜版是個人可以決定的選擇與道德判斷,哪來先有雞先有蛋的問題? (y..7Fkgo 18/01/07 12:56)

(゚∀゚)<: 並不贊同"同人本來就不是讓你賺錢的東西"這句,如果你是指同人一詞的最初含意當然它不是為了賺錢,可是時代已經不同囉 (XxfJwp6c 18/01/07 13:39)

(゚∀゚)<: IKvGlrI6 其實在日本也是啊 (8HBMoZLI 18/01/07 23:39)

(゚∀゚)<: 8HBMoZLI原來日本也是這樣?! (VjbAkPU6 18/01/08 07:00)

(゚∀゚)<: 二創同人本來就不是給你賺錢的 有錯嗎? (qeGlDYAQ 18/01/08 09:51)

(゚∀゚)<: 我在日本有看過因為不想賺太多所以限量的大大,而台灣有嗎?(N+條款那種不算,要自制的) (qeGlDYAQ 18/01/08 09:52)

(゚∀゚)<: qeGlDYAQ好奇那位的賣量到多少? (VjbAkPU6 18/01/08 11:10)

(゚∀゚)<: 二創同人和官方有限制數量或是要跟官方申請數量的那種是例外好嗎...說同人不是給你賺錢,同人包含二創原創,要說清楚啊 (KXVDcjkQ 18/01/08 12:31)

(゚∀゚)<: 回VjbAkPU6,我不知道賣量耶,大大也沒公布。 (qeGlDYAQ 18/01/08 12:45)

(゚∀゚)<: 回KXVDcjkQ,我不是說二創了嗎?而且會被掃本的九成是二創,大手的原創還不一定有人會掃。 (qeGlDYAQ 18/01/08 12:46)

(゚∀゚)<: 日本不會白痴公布自己賣量給別人知道他們同人所得要報稅阿,幾個大手看起來賣很多的國稅局也會隨機調印刷廠資料看ㄉ (FtAISQO6 18/01/08 15:13)

(゚∀゚)<: 同人也不得當副業,台灣根本各種自由慣了還會鼓吹人找個輕鬆工作把二創當外快賺,反正現階段怎麼賣都不用報稅 (FtAISQO6 18/01/08 15:19)

(゚∀゚)<: 台灣也沒幾個能賣到需要報稅的程度啦...如果能賣到需要報稅其實也不輕鬆,要一直有對風向的產出或公關炒作吧 (EpQHlvuI 18/01/08 15:48)

(゚∀゚)<: 真的能賺到要繳稅的地步,繳個稅又沒什麼大不了的 (VjbAkPU6 18/01/08 16:39)

(゚∀゚)<: 能賺到必須報稅的話,我很樂意報稅XDDDDDDD (lznI32AQ 18/01/08 17:56)

(゚∀゚)<: 重點又不是繳稅,而是你用同人二創爽爽賺大錢也很不尊重原作者 (qeGlDYAQ 18/01/08 18:31)

(゚∀゚)<: 你在台灣繳稅原作也拿不到,如果那些大手願意分成給原作倒是可以啦 (qeGlDYAQ 18/01/08 18:32)

(゚∀゚)<: 遊戲二創→多課幾單,漫畫二創→買單行本跟周邊,支持的方法有很多好嗎? (VjbAkPU6 18/01/08 18:34)

(゚∀゚)<: 這是什麼花錢就是大爺的心態?靠二創賺錢就是不道德啊,不是你有買過原作就沒事 (qeGlDYAQ 18/01/08 18:48)

(゚∀゚)<: 吃個飯回來已經上升到道德面了啊...... (lznI32AQ 18/01/08 21:28)

(゚∀゚)<: 二創的確有其法律問題,討論法律層面就好,講道德面有點XDDDD這樣不營利的二創也是不道德啊.... (lznI32AQ 18/01/08 21:29)

(゚∀゚)<: 同人二創本身的法律灰色地帶,或許讓人以為會做這個的人不守法,先不討論官方知情包容在想什麼,但如果在其他方面都有守法,觀感上可能稍微好一一點? (RYh.Iv3g 18/01/08 21:45)
  • nhVbxOcg (゚∀゚)< 盜版商業漫也算啦~ 2018-01-02 15:15
  • nhVbxOcg (゚∀゚)< 因為無法阻止所以只能當作另類的宣傳手段,增加曝光率 2018-01-02 15:16
  • Ip1cSUE6 (゚∀゚)< 曾聽某商業漫畫家說自己也很想把漫畫放上盜版平台,因為出版社的正版平台都沒人看................... 2018-01-02 17:49
  • nhVbxOcg (゚∀゚)< 樓上,確實有作者真的這麼作了啊 2018-01-02 19:55
  • snoHCqjs (゚∀゚)< 東立電子書難用到靠杯 2018-01-03 09:59
  • vjupz9Ao (゚∀゚)< 東立平台真的爛,超不想用 2018-01-03 10:13
  • scF7iax6 (゚∀゚)< 這裡曾被掃本(包含商業誌)放到中國某個平台,好笑的是上面的留言還比在自家噗浪、出版社平台多上數倍,有些留言的還是台灣人 2018-01-05 02:18
  • scF7iax6 (゚∀゚)< 直到現在還很疑惑同樣的稱讚留言為何不直接留言給我,而是要留在一個盜版平台 2018-01-05 02:19
  • scF7iax6 (゚∀゚)< 另外更妙的是那個平台也有些後來正式授權的作品(這樣一講應該就知道是哪個平台了) 2018-01-05 02:23
  • scF7iax6 (゚∀゚)< 之前版上在講同人商業那串有則刪掉的留言,其中有幾句是講中國現在做文創都很重視版權,就算是盜版起家也是因為那是發展原創的必要基礎 2018-01-05 02:23
  • scF7iax6 (゚∀゚)< 看到這些話後我決定再也不看任何非正版資源,就算少了好多糧、少追好多番跟不上話題也不看,因為切身經驗徹底無法認同,所以至少從自己做起 2018-01-05 02:26
  • AYGywgzA (゚∀゚)< 在出版社的平台連載真的很容易懷疑人生www因為根本沒人看啊 2018-01-05 08:50
  • AYGywgzA (゚∀゚)< 他們都沒想過這樣書很難推廣+賣不好=惡性循環嗎 2018-01-05 08:50
  • Zc12OB5. (゚∀゚)< 日更的閱覽還算親切,至少不像東立要登入買電子書啥的麻煩手續才能看,不過要留言也不會想在那邊留言,直接去作者噗浪告白比較實在 2018-01-05 12:01
  • Zc12OB5. (゚∀゚)< 平台這種東西就是越方便越好推廣,東立真的不知道在想什麼 2018-01-05 12:02
  • yLp9ibDU (゚∀゚)< 中國很多盜漫平台後來發展起原創作品....... 2018-01-05 22:36
  • AYGywgzA (゚∀゚)< 讀者抗議很爛,作者抱怨沒人看,編輯也很無奈......就是老闆不想花錢好好搞囉 2018-01-05 23:06
  • Zc12OB5. (゚∀゚)< 老闆花錢好好搞也需要整合啊,現在平台四散百花爭鳴也很麻煩 2018-01-05 23:40
  • baJFeklQ (゚∀゚)< 覺得台灣大部分人絲毫沒有買正版是在幫原作能順利出下一個作品的概念,沒有錢哪來的作品 2018-01-06 09:41
  • 8HBMoZLI (゚∀゚)< 這是個先有雞還是先有蛋的問題(?) 2018-01-07 09:37
  • vfChzfHw (゚∀゚)< 同人本來就不是讓你賺錢的東西 2018-01-07 12:21
  • IKvGlrI6 (゚∀゚)< 我覺得可笑的是,在台灣畫同人普遍比商業還賺 2018-01-07 12:31
  • IKvGlrI6 (゚∀゚)< 當然是假設畫技差不多的情況啦 2018-01-07 12:32
  • y..7Fkgo (゚∀゚)< 支持正版或看盜版是個人可以決定的選擇與道德判斷,哪來先有雞先有蛋的問題? 2018-01-07 12:56
  • XxfJwp6c (゚∀゚)< 並不贊同"同人本來就不是讓你賺錢的東西"這句,如果你是指同人一詞的最初含意當然它不是為了賺錢,可是時代已經不同囉 2018-01-07 13:39
  • 8HBMoZLI (゚∀゚)< IKvGlrI6 其實在日本也是啊 2018-01-07 23:39
  • VjbAkPU6 (゚∀゚)< 8HBMoZLI原來日本也是這樣?! 2018-01-08 07:00
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)< 二創同人本來就不是給你賺錢的 有錯嗎? 2018-01-08 09:51
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)< 我在日本有看過因為不想賺太多所以限量的大大,而台灣有嗎?(N+條款那種不算,要自制的) 2018-01-08 09:52
  • VjbAkPU6 (゚∀゚)< qeGlDYAQ好奇那位的賣量到多少? 2018-01-08 11:10
  • KXVDcjkQ (゚∀゚)< 二創同人和官方有限制數量或是要跟官方申請數量的那種是例外好嗎...說同人不是給你賺錢,同人包含二創原創,要說清楚啊 2018-01-08 12:31
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)<VjbAkPU6,我不知道賣量耶,大大也沒公布。 2018-01-08 12:45
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)<KXVDcjkQ,我不是說二創了嗎?而且會被掃本的九成是二創,大手的原創還不一定有人會掃。 2018-01-08 12:46
  • FtAISQO6 (゚∀゚)< 日本不會白痴公布自己賣量給別人知道他們同人所得要報稅阿,幾個大手看起來賣很多的國稅局也會隨機調印刷廠資料看ㄉ 2018-01-08 15:13
  • FtAISQO6 (゚∀゚)< 同人也不得當副業,台灣根本各種自由慣了還會鼓吹人找個輕鬆工作把二創當外快賺,反正現階段怎麼賣都不用報稅 2018-01-08 15:19
  • EpQHlvuI (゚∀゚)< 台灣也沒幾個能賣到需要報稅的程度啦...如果能賣到需要報稅其實也不輕鬆,要一直有對風向的產出或公關炒作吧 2018-01-08 15:48
  • VjbAkPU6 (゚∀゚)< 真的能賺到要繳稅的地步,繳個稅又沒什麼大不了的 2018-01-08 16:39
  • lznI32AQ (゚∀゚)< 能賺到必須報稅的話,我很樂意報稅XDDDDDDD 2018-01-08 17:56
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)< 重點又不是繳稅,而是你用同人二創爽爽賺大錢也很不尊重原作者 2018-01-08 18:31
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)< 你在台灣繳稅原作也拿不到,如果那些大手願意分成給原作倒是可以啦 2018-01-08 18:32
  • VjbAkPU6 (゚∀゚)< 遊戲二創→多課幾單,漫畫二創→買單行本跟周邊,支持的方法有很多好嗎? 2018-01-08 18:34
  • qeGlDYAQ (゚∀゚)< 這是什麼花錢就是大爺的心態?靠二創賺錢就是不道德啊,不是你有買過原作就沒事 2018-01-08 18:48
  • lznI32AQ (゚∀゚)< 吃個飯回來已經上升到道德面了啊...... 2018-01-08 21:28
  • lznI32AQ (゚∀゚)< 二創的確有其法律問題,討論法律層面就好,講道德面有點XDDDD這樣不營利的二創也是不道德啊.... 2018-01-08 21:29
  • RYh.Iv3g (゚∀゚)< 同人二創本身的法律灰色地帶,或許讓人以為會做這個的人不守法,先不討論官方知情包容在想什麼,但如果在其他方面都有守法,觀感上可能稍微好一一點? 2018-01-08 21:45
推文:

無名 7u1CMQ2o

發表於 2018-01-02 16:28:21 No.2131


講個題外話

大家都知道歐美地區遇到正太蘿莉就會機機歪歪噴一堆江西方言

好幾年前國內一個繪師的本子被掃到歐美地區一個類似K島2CH風格的流放站

結果就是流放串底下的歪狗鄉民檢討上傳者



但是他們檢討的不是上傳者不尊重版權

因為那本是正太18禁本

那些歪狗鄉民檢討的是「英」化組翻譯太過正確會害網站被抄家

更讓人拳頭硬的地方是那些歪狗鄉民戰了十幾樓後風向突然變成檢討台灣這邊的原作畫正太題材並且要求重畫



垃圾真的不分國內國外

(゚∀゚)<: 歐美本來就對兒童色情很敏感,不意外 (qM5HEiwU 18/01/02 16:32)

(゚∀゚)<: 都說是流放站了,還期待那些人尊重版權?? (LKy8k0e2 18/01/02 21:22)

(゚∀゚)<: 要求重畫也太妙 (RglrOrLE 18/01/03 13:50)

(゚∀゚)<: 題外話。在推特上追蹤的遊戲同好和他的夥伴們對未成年cp過敏到會詛咒別人的程度。對方每次抱怨一長串關於未成年+成年人的cp多噁就....換我被噁到(。 (puCV.v3g 18/01/03 15:31)

(´・ω・`)<: 17歲跟21歲連牽手都不行什麼的.....這種話題都有迴響,就在想歐美圈應該有這類堅持的人在。不過過激到這樣應該算小眾...吧? (puCV.v3g 18/01/03 15:32)

(゚д゚≡゚д゚)<: 17歲跟21歲也不行?! (vjupz9Ao 18/01/03 16:09)

(゚∀゚)<: 不要理不要看就好了,每個領域都馬有過激份子 (u/cYC9ME 18/01/03 16:21)

(゚∀゚)<: 還碰過湯不熱外國繪手被衛道人士攻擊畫風太幼,罵繪者助長戀童風氣,整個WTF (Wl8eWzSE 18/01/03 16:29)

(゚∀゚)<: 17歲也不行應該是嚴守成年界線吧 puCV.v3g為了自己心理健康那種人應該早早取關啊 (tGsqfH7o 18/01/03 17:54)

(゚∀゚)<: 所以過十八歲就飢渴難耐的告白+衝進度(?)甚麼的劇情,一點都不意外ry (HogaXjyw 18/01/03 18:41)

: 湯很多神精病 隨便搜個作品都會被露骨LGBT二創洗臉 單純喜歡原作的都被雷死 (Mi3oRnC2 18/01/04 01:13)

(゚∀゚)<: 樓上的邏輯 LGBT二創=神精病? (WQUBIeLs 18/01/04 15:48)

(゚∀゚)<: 劃錯重點了吧~重點明顯是"露骨" 不過在平台上蒐作品名稱出現二創還蠻正常的(?) (ula2/sFE 18/01/04 16:51)

(゚∀゚)<: 樓上只是被誤導了,他的重點就是LGBT吧,如果是露骨就打露骨就好了加LGBT幹麻 (jW6oFVvI 18/01/04 17:18)

(゚∀゚)<: 地雷的點是在非BL/GL的作品二創CP嗎?而且還R18沒標TAG? (X6RRd2EM 18/01/04 17:40)

(゚∀゚)<: LGBT不是不包含BG嗎@@ 那應該是指含LGBT要素的露骨二創吧...但還是跑題跑很大www (bmqGlBkI 18/01/05 03:59)

(゚∀゚)<: LGBT沒有包含異性戀喔,你可以孤狗看看 (2kxtPf/g 18/01/05 17:28)

(゚∀゚)<: 我是說X6RRd2EM (2kxtPf/g 18/01/05 17:29)

(゚∀゚)<: 蛤 搜到非異性戀同人創作就罵別人神經病? 這跟上面說的衛道根本不一樣吧,少偷渡你的偏見了 (AeBZlZCk 18/01/10 01:47)

(゚∀゚)<: 喜歡原作就刷原作啊,刷什麼湯? 想看二創還要罵別人神經病,都不知道是誰神經病了 (Jkko/Oxw 18/01/12 17:17)

⊂彡☆))∀`)<: 得證:湯不熱=神經病收容所 (29ydmuJ2 18/01/12 17:41)

(つд⊂)<: 湯不熱還是有很多好同好啦~特別是在台灣的冷門圈,湯上糧食較多TT(自己案例 (KqY5T/QU 18/01/14 22:30)

(・_ゝ・)<: ...現在整個湯上只有我一個在耕那個冷CP...然後...我後來只標CP的TAG (OW38HylM 18/01/25 08:39)

(・_ゝ・)<: 但是很多歐美小孩一張圖把所有TAG都黏上去之後就會....踩到各種地雷 (OW38HylM 18/01/25 08:40)
  • qM5HEiwU (゚∀゚)< 歐美本來就對兒童色情很敏感,不意外 2018-01-02 16:32
  • LKy8k0e2 (゚∀゚)< 都說是流放站了,還期待那些人尊重版權?? 2018-01-02 21:22
  • RglrOrLE (゚∀゚)< 要求重畫也太妙 2018-01-03 13:50
  • puCV.v3g (゚∀゚)< 題外話。在推特上追蹤的遊戲同好和他的夥伴們對未成年cp過敏到會詛咒別人的程度。對方每次抱怨一長串關於未成年+成年人的cp多噁就....換我被噁到(。 2018-01-03 15:31
  • puCV.v3g (´・ω・`)< 17歲跟21歲連牽手都不行什麼的.....這種話題都有迴響,就在想歐美圈應該有這類堅持的人在。不過過激到這樣應該算小眾...吧? 2018-01-03 15:32
  • vjupz9Ao (゚д゚≡゚д゚)< 17歲跟21歲也不行?! 2018-01-03 16:09
  • u/cYC9ME (゚∀゚)< 不要理不要看就好了,每個領域都馬有過激份子 2018-01-03 16:21
  • Wl8eWzSE (゚∀゚)< 還碰過湯不熱外國繪手被衛道人士攻擊畫風太幼,罵繪者助長戀童風氣,整個WTF 2018-01-03 16:29
  • tGsqfH7o (゚∀゚)< 17歲也不行應該是嚴守成年界線吧 puCV.v3g為了自己心理健康那種人應該早早取關啊 2018-01-03 17:54
  • HogaXjyw (゚∀゚)< 所以過十八歲就飢渴難耐的告白+衝進度(?)甚麼的劇情,一點都不意外ry 2018-01-03 18:41
  • Mi3oRnC2 湯很多神精病 隨便搜個作品都會被露骨LGBT二創洗臉 單純喜歡原作的都被雷死 2018-01-04 01:13
  • WQUBIeLs (゚∀゚)< 樓上的邏輯 LGBT二創=神精病? 2018-01-04 15:48
  • ula2/sFE (゚∀゚)< 劃錯重點了吧~重點明顯是"露骨" 不過在平台上蒐作品名稱出現二創還蠻正常的(?) 2018-01-04 16:51
  • jW6oFVvI (゚∀゚)< 樓上只是被誤導了,他的重點就是LGBT吧,如果是露骨就打露骨就好了加LGBT幹麻 2018-01-04 17:18
  • X6RRd2EM (゚∀゚)< 地雷的點是在非BL/GL的作品二創CP嗎?而且還R18沒標TAG? 2018-01-04 17:40
  • bmqGlBkI (゚∀゚)< LGBT不是不包含BG嗎@@ 那應該是指含LGBT要素的露骨二創吧...但還是跑題跑很大www 2018-01-05 03:59
  • 2kxtPf/g (゚∀゚)< LGBT沒有包含異性戀喔,你可以孤狗看看 2018-01-05 17:28
  • 2kxtPf/g (゚∀゚)< 我是說X6RRd2EM 2018-01-05 17:29
  • AeBZlZCk (゚∀゚)< 蛤 搜到非異性戀同人創作就罵別人神經病? 這跟上面說的衛道根本不一樣吧,少偷渡你的偏見了 2018-01-10 01:47
  • Jkko/Oxw (゚∀゚)< 喜歡原作就刷原作啊,刷什麼湯? 想看二創還要罵別人神經病,都不知道是誰神經病了 2018-01-12 17:17
  • 29ydmuJ2 ⊂彡☆))∀`)< 得證:湯不熱=神經病收容所 2018-01-12 17:41
  • KqY5T/QU (つд⊂)< 湯不熱還是有很多好同好啦~特別是在台灣的冷門圈,湯上糧食較多TT(自己案例 2018-01-14 22:30
  • OW38HylM (・_ゝ・)< ...現在整個湯上只有我一個在耕那個冷CP...然後...我後來只標CP的TAG 2018-01-25 08:39
  • OW38HylM (・_ゝ・)< 但是很多歐美小孩一張圖把所有TAG都黏上去之後就會....踩到各種地雷 2018-01-25 08:40
推文:

無名 22ig1khw

發表於 2018-01-03 04:57:05 No.2133


>>No.2131

在歐美,二次元戀童和三次元一樣嚴重

如果今天是二次元的兒童色情影片流出

你覺得會有人譴責轉載影片的人還是對兒童做出性犯罪者?
  • ynTEALYk (゚∀゚)< 譴責轉影片的人比譴責犯罪的人簡單 2018-01-03 13:17
推文:

無名 PUy5aPoc

發表於 2018-01-04 15:28:39 No.2138


因為無論作者自己說什麼或做什麼 本子被掃被流放都阻止不了

ex變態又沒把每個作者的網路ip抓出來鎖住 網民看的到的作者當然也看的到

作者當然都知道自己的本子被免錢看幾次 被無斷下載幾次

還有漢化組說自己拆本掃檔翻譯打字很辛苦求大家捐錢贊助

讓他們可以多掃些作品造福大家.... 這些作者全都看的到也知道

甚至被剪出來做成商品還抽不到一毛錢



場次完售不加印的大大也是因為本子一定被掃 加印賣也賣不到印刷費才不加印的 不然多一些印刷費可以多賺的錢為什麼不賺?

以為畫本子很簡單很輕鬆很好賺嗎?

當然是抱著向前看的心情再生本再出本囉



只能求大家有功德心一點 看完順便通販買個電子版或實體本

(゚∀゚)<: 別說被漢化賣盜本了,連自己的通販都可以被一次買光再被人轉賣,我的情況是被人買去中國轉賣,搞得台灣這邊人買不到.... (jW6oFVvI 18/01/04 17:30)

(゚∀゚)<: 當然上述可能是有點離題了,我只是想表達有些人就是為了利益不擇手段,真的很難防...作者也只能盡力而已 (jW6oFVvI 18/01/04 17:36)

(゚∀゚)<: 漢化組說自己拆本掃檔翻譯打字很辛苦求大家捐錢贊助 =========>> 招募新人還能開到月薪三萬喔! (963fRz2I 18/01/06 01:25)

(゚∀゚)<: 月薪三萬純粹只是台灣自己起薪太低了( (tWQR5IcQ 18/01/06 16:20)

(゚∀゚)<: 看到樓上那句眼淚都要流下來了 (HO08NKpk 18/01/06 18:11)

(゚∀゚)<: 看到3萬都想去應徵了 (AmDyUZUc 18/01/06 19:57)
  • jW6oFVvI (゚∀゚)< 別說被漢化賣盜本了,連自己的通販都可以被一次買光再被人轉賣,我的情況是被人買去中國轉賣,搞得台灣這邊人買不到.... 2018-01-04 17:30
  • jW6oFVvI (゚∀゚)< 當然上述可能是有點離題了,我只是想表達有些人就是為了利益不擇手段,真的很難防...作者也只能盡力而已 2018-01-04 17:36
  • 963fRz2I (゚∀゚)< 漢化組說自己拆本掃檔翻譯打字很辛苦求大家捐錢贊助 =========>> 招募新人還能開到月薪三萬喔! 2018-01-06 01:25
  • tWQR5IcQ (゚∀゚)< 月薪三萬純粹只是台灣自己起薪太低了( 2018-01-06 16:20
  • HO08NKpk (゚∀゚)< 看到樓上那句眼淚都要流下來了 2018-01-06 18:11
  • AmDyUZUc (゚∀゚)< 看到3萬都想去應徵了 2018-01-06 19:57
推文:

無名 3RKnVMDg

發表於 2018-01-06 23:18:02 No.2142


也是滿好笑的

直接偷別人角色版權來畫色情漫畫的人在大喊版權

有付授權費嗎

ㄏㄏ

(゚∀゚)<: 今日最低能獎就是你了 前幾樓討論的商業漫都沒看到 你最智障 (8/JMqSnE 18/01/06 23:29)

(゚∀゚)<: 低能的是你耶 偷角色版權的本 你拿商業漫來護航 邏輯真差 (3RKnVMDg 18/01/06 23:57)

(゚∀゚)<: 原創要不要告二創是原創的事 二創要不要告流放是二創的事 (M8OILkvQ 18/01/07 02:03)

(゚∀゚)<: 你太誠實了,畫二創的會爆氣 (IKvGlrI6 18/01/07 06:27)

(゚∀゚)<: 提升自己讓別人不管你原創二創都欣賞你,不好嗎? (3fPNL.1. 18/01/07 11:22)

(゚∀゚)<: 笑話,二創被告的一堆,有哪個偷版權二創的敢告流放 (8DeUd1J2 18/01/07 11:52)

(゚∀゚)<: 兩件事混為一談!23333333 (ZZ09p2XY 18/01/07 22:25)

(゚∀゚)<: 漢化流放最大的受害者不就是正版漫畫嗎? EXM??? (0kkyimh6 18/01/08 04:35)

(゚∀゚)<: 今日最低能獎就是你了+1 好走不送~ (PCKNBtKc 18/01/08 06:27)

(゚∀゚)<: https://twitter.com/SiwasuToru/status/949979084238368768 最近日本很熱的話題 看來那邊也是有不少這種的 (zOVu6EcY 18/01/08 15:18)

(゚∀゚)<: 樓上能不能翻譯一下 (VjbAkPU6 18/01/08 16:40)

(゚∀゚)<: 日文不好看字翻大概意思會有點出入請當作參考就好↓ (llszZDi. 18/01/08 22:56)

(゚∀゚)<: 關於同人誌的違法網站問題,對於「同人誌也是違法的所以沒有申訴的權利」有這樣的主張的人還不少,這讓我很驚訝。 (llszZDi. 18/01/08 22:56)

(゚∀゚)<: 無論著作權人(原著作人)有無允許,同人誌就算是二次創作也具有著作權,所以對違法網站提出申訴也是沒問題的。但這樣的事情大概很難廣傳。 (llszZDi. 18/01/08 22:56)

(゚∀゚)<: 當然同人誌對於原著作人的著作人格權侵害的場合,同人誌作家被原著作者告的風險也不是沒有(不過這是告訴乃論罪所以就那樣) (llszZDi. 18/01/08 22:57)

(゚∀。)<: 最後一句括號內不太確定怎麼翻,不過前面應該還行(? (llszZDi. 18/01/08 22:59)

(゚∀゚)<: 只覺得每次一有人跳出來說這種話時,就是會有些人把畫二創這件事講得好像不會被原作告一樣 (/XVUhH16 18/01/09 15:52)

(゚∀。)<: 這叫灰色地帶幫推廣.懂? (rscXactc 18/01/09 15:58)

(゚∀゚)<: 覺得不用用幫推廣來合理化侵權,就算有些真的有幫到,更多也是搭順風車賺錢或名聲,好像施恩給原作的態度很怪 (7JXWfLYw 18/01/09 20:56)

(゚∀゚)<: 我只覺得這裡遲早像其他板一樣沒落,可能也是某些人想看到的... (WUTYF.oE 18/01/10 13:30)

(゚∀゚)<: 只知道井底之蛙的原PO,大概是不知道有些同人起家的公司根本歡迎二次創作自家角色(雖然主要是本本,精品大多有限制),像N+,TYPE MOON等等 (wsUFKFAU 18/01/11 00:06)

(゚∀゚)<: 雖然也不是沒有同人作者被原作控告(通常都一定是有什麼地方侵犯到原作),但認為同人就是盜版,真的很好笑 (wsUFKFAU 18/01/11 00:07)

(゚∀゚)<: 樓上,應該沒人不知道吧,完全開放二創的到底也還是少數,絕大多數二創都是未授權取用這點是事實 (en1gwG3c 18/01/11 00:29)

(゚∀゚)<: 原作沒有告也不代表有正當性,雖然我們通常不會被告,但這部分二創作者的自覺還是要有的 (en1gwG3c 18/01/11 00:33)

(゚∀゚)<: 如果原作知道有人靠他的二創爽賺幾十萬,一定會想告吧ww (our/YKS2 18/01/11 05:56)

(゚∀゚)<: 二創能賺十幾萬的原作通常也算熱門吧??? (q4k.MfC. 18/01/11 17:16)

(゚∀゚)<: 除非原作沒人氣被某大手畫了二創才有人氣....有這種事嗎? (q4k.MfC. 18/01/11 17:16)

(゚∀゚)<: 所以說二創幫原作推廣增加人氣不會太往臉上貼金嗎 (5KwW1Wis 18/01/11 17:34)

(゚∀゚)<: 絕大多數都是借(利)用原作的高人氣啊,才家本來就很紅真的不差你推廣,反而二創是靠原作紅才賣的XD (5KwW1Wis 18/01/11 17:37)

(゚∀゚)<: *錯字,人家 (5KwW1Wis 18/01/11 17:37)

(゚∀゚)<: 熱門原作就不該告二創嗎?這是什麼道理? (our/YKS2 18/01/11 18:19)

(゚∀゚)<: 告不告都是作者的事情吧吵這意義是啥? (1cSNq7Hg 18/01/12 20:19)

(゚∀゚)<: 樓上確實告不告二創是原作的事,但很多畫二創老是打推廣原作來說嘴,是有多不能接受自己畫得東西是在灰色地帶啊? (s.1YMi3s 18/01/15 16:33)

(゚∀゚)<: 這麼想推廣就不要喊虧錢啊XDDDDDDD (Mb/WyQ8A 18/01/15 17:51)

(゚∀゚)<: 根本也沒人在"老是說嘴",每次吵這個都是那些刻意歪串想酸二創的人先起頭的,不然誰會想說這些,之前有個串也是這樣 (vZuSb9zg 18/01/15 20:32)

(゚∀゚)<: 以為都是那些二創在說嘴的人的責任也太自以為是了吧 (vZuSb9zg 18/01/15 20:34)

(゚∀゚)<: 二創侵權是事實啦,我們大多都是未經巨人同意就站在它肩上....身為一個有畫二創的人我也很不喜歡有人一直拿推廣來講 (J.CYD8mo 18/01/15 22:13)

(゚∀゚)<: 比起你的推廣幫助,從原作得到的幫助明明就多得多了,我覺得拿沒關係(在原作還默許的情況下),但不要太高調吧 (J.CYD8mo 18/01/15 22:15)

(゚∀゚)<: 我同意啊,但本來沒人覺得高調很好啊,是每次有人先酸,才逼得別人只好反駁,然後再來指責這些人高調和說嘴,不去指責先歪串的人反而跟著嘲諷被上鉤的人,以為是好事嗎? (vZuSb9zg 18/01/15 22:47)

(゚∀゚)<: 本來原原PO的主意也沒針對二創,針對版權問題討論而已,明明是包括所有創作和原作的,針對掃本問題討論就行了,硬要扯到二創灰色和其他問題,這根本只是引戰卻沒人看出來? (vZuSb9zg 18/01/15 22:51)

(゚∀゚)<: 我J.CYD8mo,個人覺得事實說出來也沒怎樣,並不覺得被酸,也不會想拿推廣來合理化,承認侵權其實就沒啥好戰的,也沒人否定二創的意義 (38zlrRis 18/01/16 02:54)

(゚∀゚)<: 這裡多數人都知道二創有侵權問題啦 重點是歪串的人想阻止討論掃本漢化下載等問題才會扯二創出來模糊焦點吧 傻傻被牽著鼻子走還不知道.. (6jpHhkIk 18/01/16 04:58)

(゚∀゚)<: 看到有機會展現自己的正義就一窩蜂炮 真要用侵權來討論的話 誰都能放大絕啊 像是接觸過二創的人有啥資格站在高處講大話?但這樣有比較好嗎 (6jpHhkIk 18/01/16 05:10)

(゚∀゚)<: 好好想一下吧 這裡是同人板 有誰想在這一直看到二創被酸(不要睜眼說瞎話原po都打注音取笑了 (6jpHhkIk 18/01/16 05:14)

(゚∀゚)<: 正因為這裡的人都有接觸&了解二創才沒什麼好吵的吧,正因為自己侵權,很難強力主張版權(去採取法律動作)也是圈內的現實沒錯啊 (47B0BgZc 18/01/16 12:05)

(゚∀゚)<: 說不要高調這個板的風氣像來都很高調,從公開自己印量晒賣量單場淨利到最踩線的周邊印量,好像深怕別人不知道,從來沒在低調的阿 (1mQRAaqY 18/01/16 13:13)

(((゚д゚)))<: 要回應這篇就直接回"二創確實是侵權的灰色地帶,然後呢?"...等等類似話就可以停了,偏偏前面幾個回一些看起來是被酸後腦羞後的爆氣話,讓人有種二創侵權有理感 (k8/GcBTA 18/01/16 14:27)

(゚∀゚)<: 可能有正義人士不知道侵權是告訴乃論 作者不告就沒事吧w 告也不知道能不能告成功 (cpR8FEVI 18/01/16 15:46)

(゚∀゚)<: 的確侵權也的確有推廣或宣傳效果 否則早沒有灰色而是直接被禁止 前面也沒人說因為有推廣效果所以合理無侵權問題啊 難道這不也是某些人腦補後開始爆氣? (6jpHhkIk 18/01/16 16:57)

(゚∀゚)<: 還有我以為所謂的高調是指在非相關網站上發以營利為目的的言論才算耶 如果連在這板都不可討論可以建議板主 (6jpHhkIk 18/01/16 17:17)

(゚∀゚)<: 講白點 連這篇關於盜版問題都能直接被忽略而轉戰到颱風尾二創身上 然後再馬後炮要人別反駁就好 不知道哪來的立場說這些 (6jpHhkIk 18/01/16 17:30)

(゚∀゚)<: 不要忘了N+規範二創規模後,刀劍熱度銳減。得罪了野生宣傳下場就是這樣 (W3DwXlbU 18/01/16 17:37)

(゚∀゚)<: 有時爭執都是因反串引起的 說得罪就過頭了 不敢說沒影響但能影響熱度的原因有很多 全規在二創頭上是有多恨? (6jpHhkIk 18/01/16 17:50)

(゚∀゚)<: N+那個又不是刀劍後才有的 刀劍熱度變少跟那無關好嗎 (Z8npGYcE 18/01/17 00:08)

(゚∀゚)<: 比其這些,我比較希望各位知道做二創同人商品是屬侵權行為,在法律上站不住腳,現在能光明正大進行同人活動,是作者大人沒有去告我們 (4d2FJfFs 18/01/17 09:32)

(゚∀゚)<: 其它什麼推廣宣傳就別說了,多說多沒用 (4d2FJfFs 18/01/17 09:33)

(゚∀゚)<: 推4d2FJfFs,對原作抱持感謝低調萌就好了,不要講什麼推廣好像以恩人自居,以免給人得便宜又賣乖的感覺 (83AXeGOg 18/01/18 13:16)
  • 8/JMqSnE (゚∀゚)< 今日最低能獎就是你了 前幾樓討論的商業漫都沒看到 你最智障 2018-01-06 23:29
  • 3RKnVMDg (゚∀゚)< 低能的是你耶 偷角色版權的本 你拿商業漫來護航 邏輯真差 2018-01-06 23:57
  • M8OILkvQ (゚∀゚)< 原創要不要告二創是原創的事 二創要不要告流放是二創的事 2018-01-07 02:03
  • IKvGlrI6 (゚∀゚)< 你太誠實了,畫二創的會爆氣 2018-01-07 06:27
  • 3fPNL.1. (゚∀゚)< 提升自己讓別人不管你原創二創都欣賞你,不好嗎? 2018-01-07 11:22
  • 8DeUd1J2 (゚∀゚)< 笑話,二創被告的一堆,有哪個偷版權二創的敢告流放 2018-01-07 11:52
  • ZZ09p2XY (゚∀゚)< 兩件事混為一談!23333333 2018-01-07 22:25
  • 0kkyimh6 (゚∀゚)< 漢化流放最大的受害者不就是正版漫畫嗎? EXM??? 2018-01-08 04:35
  • PCKNBtKc (゚∀゚)< 今日最低能獎就是你了+1 好走不送~ 2018-01-08 06:27
  • zOVu6EcY (゚∀゚)< https://twitter.com/SiwasuToru/status/949979084238368768 最近日本很熱的話題 看來那邊也是有不少這種的 2018-01-08 15:18
  • VjbAkPU6 (゚∀゚)< 樓上能不能翻譯一下 2018-01-08 16:40
  • llszZDi. (゚∀゚)< 日文不好看字翻大概意思會有點出入請當作參考就好↓ 2018-01-08 22:56
  • llszZDi. (゚∀゚)< 關於同人誌的違法網站問題,對於「同人誌也是違法的所以沒有申訴的權利」有這樣的主張的人還不少,這讓我很驚訝。 2018-01-08 22:56
  • llszZDi. (゚∀゚)< 無論著作權人(原著作人)有無允許,同人誌就算是二次創作也具有著作權,所以對違法網站提出申訴也是沒問題的。但這樣的事情大概很難廣傳。 2018-01-08 22:56
  • llszZDi. (゚∀゚)< 當然同人誌對於原著作人的著作人格權侵害的場合,同人誌作家被原著作者告的風險也不是沒有(不過這是告訴乃論罪所以就那樣) 2018-01-08 22:57
  • llszZDi. (゚∀。)< 最後一句括號內不太確定怎麼翻,不過前面應該還行(? 2018-01-08 22:59
  • /XVUhH16 (゚∀゚)< 只覺得每次一有人跳出來說這種話時,就是會有些人把畫二創這件事講得好像不會被原作告一樣 2018-01-09 15:52
  • rscXactc (゚∀。)< 這叫灰色地帶幫推廣.懂? 2018-01-09 15:58
  • 7JXWfLYw (゚∀゚)< 覺得不用用幫推廣來合理化侵權,就算有些真的有幫到,更多也是搭順風車賺錢或名聲,好像施恩給原作的態度很怪 2018-01-09 20:56
  • WUTYF.oE (゚∀゚)< 我只覺得這裡遲早像其他板一樣沒落,可能也是某些人想看到的... 2018-01-10 13:30
  • wsUFKFAU (゚∀゚)< 只知道井底之蛙的原PO,大概是不知道有些同人起家的公司根本歡迎二次創作自家角色(雖然主要是本本,精品大多有限制),像N+,TYPE MOON等等 2018-01-11 00:06
  • wsUFKFAU (゚∀゚)< 雖然也不是沒有同人作者被原作控告(通常都一定是有什麼地方侵犯到原作),但認為同人就是盜版,真的很好笑 2018-01-11 00:07
  • en1gwG3c (゚∀゚)< 樓上,應該沒人不知道吧,完全開放二創的到底也還是少數,絕大多數二創都是未授權取用這點是事實 2018-01-11 00:29
  • en1gwG3c (゚∀゚)< 原作沒有告也不代表有正當性,雖然我們通常不會被告,但這部分二創作者的自覺還是要有的 2018-01-11 00:33
  • our/YKS2 (゚∀゚)< 如果原作知道有人靠他的二創爽賺幾十萬,一定會想告吧ww 2018-01-11 05:56
  • q4k.MfC. (゚∀゚)< 二創能賺十幾萬的原作通常也算熱門吧??? 2018-01-11 17:16
  • q4k.MfC. (゚∀゚)< 除非原作沒人氣被某大手畫了二創才有人氣....有這種事嗎? 2018-01-11 17:16
  • 5KwW1Wis (゚∀゚)< 所以說二創幫原作推廣增加人氣不會太往臉上貼金嗎 2018-01-11 17:34
  • 5KwW1Wis (゚∀゚)< 絕大多數都是借(利)用原作的高人氣啊,才家本來就很紅真的不差你推廣,反而二創是靠原作紅才賣的XD 2018-01-11 17:37
  • 5KwW1Wis (゚∀゚)< *錯字,人家 2018-01-11 17:37
  • our/YKS2 (゚∀゚)< 熱門原作就不該告二創嗎?這是什麼道理? 2018-01-11 18:19
  • 1cSNq7Hg (゚∀゚)< 告不告都是作者的事情吧吵這意義是啥? 2018-01-12 20:19
  • s.1YMi3s (゚∀゚)< 樓上確實告不告二創是原作的事,但很多畫二創老是打推廣原作來說嘴,是有多不能接受自己畫得東西是在灰色地帶啊? 2018-01-15 16:33
  • Mb/WyQ8A (゚∀゚)< 這麼想推廣就不要喊虧錢啊XDDDDDDD 2018-01-15 17:51
  • vZuSb9zg (゚∀゚)< 根本也沒人在"老是說嘴",每次吵這個都是那些刻意歪串想酸二創的人先起頭的,不然誰會想說這些,之前有個串也是這樣 2018-01-15 20:32
  • vZuSb9zg (゚∀゚)< 以為都是那些二創在說嘴的人的責任也太自以為是了吧 2018-01-15 20:34
  • J.CYD8mo (゚∀゚)< 二創侵權是事實啦,我們大多都是未經巨人同意就站在它肩上....身為一個有畫二創的人我也很不喜歡有人一直拿推廣來講 2018-01-15 22:13
  • J.CYD8mo (゚∀゚)< 比起你的推廣幫助,從原作得到的幫助明明就多得多了,我覺得拿沒關係(在原作還默許的情況下),但不要太高調吧 2018-01-15 22:15
  • vZuSb9zg (゚∀゚)< 我同意啊,但本來沒人覺得高調很好啊,是每次有人先酸,才逼得別人只好反駁,然後再來指責這些人高調和說嘴,不去指責先歪串的人反而跟著嘲諷被上鉤的人,以為是好事嗎? 2018-01-15 22:47
  • vZuSb9zg (゚∀゚)< 本來原原PO的主意也沒針對二創,針對版權問題討論而已,明明是包括所有創作和原作的,針對掃本問題討論就行了,硬要扯到二創灰色和其他問題,這根本只是引戰卻沒人看出來? 2018-01-15 22:51
  • 38zlrRis (゚∀゚)<J.CYD8mo,個人覺得事實說出來也沒怎樣,並不覺得被酸,也不會想拿推廣來合理化,承認侵權其實就沒啥好戰的,也沒人否定二創的意義 2018-01-16 02:54
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 這裡多數人都知道二創有侵權問題啦 重點是歪串的人想阻止討論掃本漢化下載等問題才會扯二創出來模糊焦點吧 傻傻被牽著鼻子走還不知道.. 2018-01-16 04:58
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 看到有機會展現自己的正義就一窩蜂炮 真要用侵權來討論的話 誰都能放大絕啊 像是接觸過二創的人有啥資格站在高處講大話?但這樣有比較好嗎 2018-01-16 05:10
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 好好想一下吧 這裡是同人板 有誰想在這一直看到二創被酸(不要睜眼說瞎話原po都打注音取笑了 2018-01-16 05:14
  • 47B0BgZc (゚∀゚)< 正因為這裡的人都有接觸&了解二創才沒什麼好吵的吧,正因為自己侵權,很難強力主張版權(去採取法律動作)也是圈內的現實沒錯啊 2018-01-16 12:05
  • 1mQRAaqY (゚∀゚)< 說不要高調這個板的風氣像來都很高調,從公開自己印量晒賣量單場淨利到最踩線的周邊印量,好像深怕別人不知道,從來沒在低調的阿 2018-01-16 13:13
  • k8/GcBTA (((゚д゚)))< 要回應這篇就直接回"二創確實是侵權的灰色地帶,然後呢?"...等等類似話就可以停了,偏偏前面幾個回一些看起來是被酸後腦羞後的爆氣話,讓人有種二創侵權有理感 2018-01-16 14:27
  • cpR8FEVI (゚∀゚)< 可能有正義人士不知道侵權是告訴乃論 作者不告就沒事吧w 告也不知道能不能告成功 2018-01-16 15:46
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 的確侵權也的確有推廣或宣傳效果 否則早沒有灰色而是直接被禁止 前面也沒人說因為有推廣效果所以合理無侵權問題啊 難道這不也是某些人腦補後開始爆氣? 2018-01-16 16:57
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 還有我以為所謂的高調是指在非相關網站上發以營利為目的的言論才算耶 如果連在這板都不可討論可以建議板主 2018-01-16 17:17
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 講白點 連這篇關於盜版問題都能直接被忽略而轉戰到颱風尾二創身上 然後再馬後炮要人別反駁就好 不知道哪來的立場說這些 2018-01-16 17:30
  • W3DwXlbU (゚∀゚)< 不要忘了N+規範二創規模後,刀劍熱度銳減。得罪了野生宣傳下場就是這樣 2018-01-16 17:37
  • 6jpHhkIk (゚∀゚)< 有時爭執都是因反串引起的 說得罪就過頭了 不敢說沒影響但能影響熱度的原因有很多 全規在二創頭上是有多恨? 2018-01-16 17:50
  • Z8npGYcE (゚∀゚)< N+那個又不是刀劍後才有的 刀劍熱度變少跟那無關好嗎 2018-01-17 00:08
  • 4d2FJfFs (゚∀゚)< 比其這些,我比較希望各位知道做二創同人商品是屬侵權行為,在法律上站不住腳,現在能光明正大進行同人活動,是作者大人沒有去告我們 2018-01-17 09:32
  • 4d2FJfFs (゚∀゚)< 其它什麼推廣宣傳就別說了,多說多沒用 2018-01-17 09:33
  • 83AXeGOg (゚∀゚)<4d2FJfFs,對原作抱持感謝低調萌就好了,不要講什麼推廣好像以恩人自居,以免給人得便宜又賣乖的感覺 2018-01-18 13:16
推文:

無名 hTL4JXds

發表於 2018-01-12 12:54:19 No.2152


印象中有些繪師的本子內容是直接公開在自己P網或部落格的

但實體本會多一些網路上沒有的後記或是插圖

通常會這樣做的都是漫畫本

(゚∀゚)<: 作者賣本之前有說明就可以喔,發公告或當面告知都可以 (Qztm8LsI 18/01/12 13:25)

(゚∀゚)<: 都已經貼網路宣傳了當面就不用特別提了吧?你是多不想把自己的本賣掉啊 (DJsdddX. 18/01/13 07:42)

(゚∀゚)<: 當面不說的話之後鐵定會有人抱怨沒看到公告買本時而且作者也沒提醒害他多花錢,最後鍋還是作者揹 (iTmY5MMo 18/01/13 12:53)

(゚∀゚)<: 看到樓上那句抱怨作者害自己多花錢白眼都不知道翻了幾圈,如果真的有那樣的讀者作者根本也不用理會 (qAcnZYJI 18/01/13 13:55)

(゚∀゚)<: 啊他抱怨關我屁事喔www (DJsdddX. 18/01/13 14:23)

(゚∀゚)<: 這算什麼鍋啊www不要管那種讀者不就好了,反正看他這種反應他下次也不會買 (DJsdddX. 18/01/13 14:24)

(゚∀゚)<: 那種鍋還買常聽到的 最討厭的是那種明明是自己的問題 跟別人抱怨會把鍋都丟到作者身上 然後不知情的親友就一起怪作者 (RQIJ0j1U 18/01/13 15:27)

(゚∀゚)<: 那種假的粉絲拜託他最好是自己生氣自己走,留在粉絲圈只會惹事生非 (PJvaA4go 18/01/13 19:11)

(゚∀゚)<: 我還是寧可說明公告都清楚,沒有要貪賣那一兩本,拜託不要被找碴還是天大恩賜買我的本子(不差你一本) (MOm6Bc2Q 18/01/15 22:10)

(゚∀゚)<: 樓上+1 (NjU97API 18/01/16 05:31)

(゚∀゚)<: 網路公告當然都會講清楚,就是讀者現場購買的時候不會特別提 (x0/mIxcI 18/01/16 06:43)

(゚∀゚)<: 因為對於已經網路看過全本的讀者來說這個問句反而對他們來說不尊重,感覺好像作者對自己的作品沒有信心一樣 (x0/mIxcI 18/01/16 06:43)

(゚∀゚)<: 每個人都有每個人的考量,現場不說明只是為了抓住鐵粉的心而已 (x0/mIxcI 18/01/16 06:44)
  • Qztm8LsI (゚∀゚)< 作者賣本之前有說明就可以喔,發公告或當面告知都可以 2018-01-12 13:25
  • DJsdddX. (゚∀゚)< 都已經貼網路宣傳了當面就不用特別提了吧?你是多不想把自己的本賣掉啊 2018-01-13 07:42
  • iTmY5MMo (゚∀゚)< 當面不說的話之後鐵定會有人抱怨沒看到公告買本時而且作者也沒提醒害他多花錢,最後鍋還是作者揹 2018-01-13 12:53
  • qAcnZYJI (゚∀゚)< 看到樓上那句抱怨作者害自己多花錢白眼都不知道翻了幾圈,如果真的有那樣的讀者作者根本也不用理會 2018-01-13 13:55
  • DJsdddX. (゚∀゚)< 啊他抱怨關我屁事喔www 2018-01-13 14:23
  • DJsdddX. (゚∀゚)< 這算什麼鍋啊www不要管那種讀者不就好了,反正看他這種反應他下次也不會買 2018-01-13 14:24
  • RQIJ0j1U (゚∀゚)< 那種鍋還買常聽到的 最討厭的是那種明明是自己的問題 跟別人抱怨會把鍋都丟到作者身上 然後不知情的親友就一起怪作者 2018-01-13 15:27
  • PJvaA4go (゚∀゚)< 那種假的粉絲拜託他最好是自己生氣自己走,留在粉絲圈只會惹事生非 2018-01-13 19:11
  • MOm6Bc2Q (゚∀゚)< 我還是寧可說明公告都清楚,沒有要貪賣那一兩本,拜託不要被找碴還是天大恩賜買我的本子(不差你一本) 2018-01-15 22:10
  • NjU97API (゚∀゚)< 樓上+1 2018-01-16 05:31
  • x0/mIxcI (゚∀゚)< 網路公告當然都會講清楚,就是讀者現場購買的時候不會特別提 2018-01-16 06:43
  • x0/mIxcI (゚∀゚)< 因為對於已經網路看過全本的讀者來說這個問句反而對他們來說不尊重,感覺好像作者對自己的作品沒有信心一樣 2018-01-16 06:43
  • x0/mIxcI (゚∀゚)< 每個人都有每個人的考量,現場不說明只是為了抓住鐵粉的心而已 2018-01-16 06:44
推文:

無名 SA34.wYY

發表於 2018-01-21 04:49:22 No.2159


借串問

今天在噗浪看到一篇漫畫,

作者因為被掃本了所以整篇公開。

問題在於那是商業漫畫...

這樣沒問題嗎?

被掃本不是應該去跟出版社說...?

不是針對這位作者,只是看到感覺很疑惑。

還是大家認為反正被掃了無所謂?

(゚∀゚)<: 純好奇通知出版社之後出版社又能怎樣......掃本網站看起來是對岸的? (WFuXc3q6 18/01/21 07:07)

(゚∀゚)<: 或許是不能怎樣,但自己公開其實只對作者有好處(賺人氣)、損失的是出版社(因為無論怎樣作者拿到的稿費一樣多) (BI9pDZr. 18/01/21 08:05)

(゚∀゚)<: 看作者跟出版社合約怎麼簽的啊 (AH.VaTcY 18/01/21 10:15)

(゚∀゚)<: 看作者跟出版社合約怎麼簽+1 很多沒連載直接出單行本的作者也沒搞費可拿,權利分配不看合約很難說啦 (/pG2SJKE 18/01/21 12:30)

(゚∀゚)<: 我可以確定不會有出版社簽約寫:要是被掃本作者可以直接公開啦,但要計較也是出版社跟作者之間的事,頂多就是道德有問題吧 (2jFvKfXk 18/01/21 15:06)

(゚∀゚)<: 作者人氣變高對於銷量也有一定的幫助吧?怎麼會覺得出版社有損失 (WFuXc3q6 18/01/21 19:08)

(゚∀゚)<: 樓上:說這種話那jump那些全部都被掃本的都自己公開好了,反正有助於銷量啊?說話前可以先動動腦喔 (yth4B5iI 18/01/21 20:56)

(゚∀゚)<: 人家是要賣錢的商品啊www 除非是作者自費出書的,那賣不出去就自行負責就好 (/AYMv8Cw 18/01/21 21:33)

(゚∀゚)<: 但是台灣的商業誌不是本來就都有放在網路上了嗎....? (WFuXc3q6 18/01/21 22:06)

(゚∀゚)<: 日本現在還是都雜誌行銷,好像不太一樣吧? (WFuXc3q6 18/01/21 22:06)

(゚∀゚)<: 放網路但他們的目的是吸引你去看他們的平台,而不是只在作者空間,那這樣付錢找作者畫幹嘛?錢太多? (yth4B5iI 18/01/21 23:37)

(゚∀゚)<: JUMP也有網路平台啊,還有像一拳那樣乾脆畫圖過程都直撥給你看的操作... (SNv9aS6I 18/01/22 08:09)

(゚∀゚)<: 本來就免費觀看的平台不一樣吧,而且也都會讓你只在那個網頁看不能下載 (XiRHiGdE 18/01/22 09:07)

(゚∀゚)<: 特別是像一拳到單行本還會修改的,也不會把單行本版的內容通通公開 (XiRHiGdE 18/01/22 09:08)

(゚∀゚)<: 要看出版多久吧,有些過幾年版權就回歸作者本來就可以公開 (Kwy1Betc 18/01/22 14:04)

(゚∀゚)<: 出版社跟作者如果有講好其實怎樣都可以,旁人沒啥好吵的,如果你怕出版社不知道可以去通知他有這事 (Kwy1Betc 18/01/22 14:06)

⊂彡☆))д´)<: 就算合約沒問題(那就和同人一樣) 一定會有人跳出來說作者不尊重花錢買的讀者、把讀者當ATM (dfTiWF.2 18/01/22 16:27)

(゚∀゚)<: 看人吃麵旁邊喊燒... (NwfYRZPU 18/01/23 00:15)

(゚∀゚)<: 台灣商業誌的狀況好像不能拿jump來比 (pD7eYW86 18/01/23 10:08)

(゚∀゚)<: 很多時候是出書連宣傳資源都沒有,如果作者自己不想辦法曝光就真的沒有然後了 (pD7eYW86 18/01/23 10:09)

(゚∀゚)<: 印象中那家出版社的老闆還鼓勵作者要自己多多經營書才能賣 (pD7eYW86 18/01/23 10:09)

(゚∀゚)<: 都要作者自己多多經營了,當然是作者人氣越高越好啊 (pD7eYW86 18/01/23 10:09)

(゚∀゚)<: 多經營不等於直接全部丟平台啊。難怪出版社做不起來,因為這態度就是不在意嘛 (kezA7WEU 18/01/23 10:25)

(゚∀゚)<: 同人跟商業的分界我認為還是在於自費跟出版社代理啦...著作權(原創)是怎麼樣都不會丟的 (OW38HylM 18/01/25 08:41)

(゚∀゚)<: 但二創就是借來的人氣,總有一天會掉光。網路上等著人發熟肉的人多的呢(不論商業還同人作品 (OW38HylM 18/01/25 08:42)

(゚∀゚)<: 現在電子書盛行但對於作者本人(不論繪手寫手)得到的真正酬勞/紅利是很難直接算的 (OW38HylM 18/01/25 08:43)

(゚∀゚)<: 其實這種行為在日本絕對是不行的。不過台灣出版社很多都默許,默許代表著承認自己沒有心力經營,也懶得去維護,所以才擺爛給作者,真的難怪做不起來。 (kQNFfI0c 18/01/26 02:25)

(゚∀゚)<: 真的要說台灣出版社也管不到大陸掃本啊...又不是騰訊(?) (z6qFrmK2 18/01/27 12:38)

(゚∀゚)<: 管不到但作者自己公開的行為是真的底線啦 (/TDpHnoU 18/01/28 02:05)
  • WFuXc3q6 (゚∀゚)< 純好奇通知出版社之後出版社又能怎樣......掃本網站看起來是對岸的? 2018-01-21 07:07
  • BI9pDZr. (゚∀゚)< 或許是不能怎樣,但自己公開其實只對作者有好處(賺人氣)、損失的是出版社(因為無論怎樣作者拿到的稿費一樣多) 2018-01-21 08:05
  • AH.VaTcY (゚∀゚)< 看作者跟出版社合約怎麼簽的啊 2018-01-21 10:15
  • /pG2SJKE (゚∀゚)< 看作者跟出版社合約怎麼簽+1 很多沒連載直接出單行本的作者也沒搞費可拿,權利分配不看合約很難說啦 2018-01-21 12:30
  • 2jFvKfXk (゚∀゚)< 我可以確定不會有出版社簽約寫:要是被掃本作者可以直接公開啦,但要計較也是出版社跟作者之間的事,頂多就是道德有問題吧 2018-01-21 15:06
  • WFuXc3q6 (゚∀゚)< 作者人氣變高對於銷量也有一定的幫助吧?怎麼會覺得出版社有損失 2018-01-21 19:08
  • yth4B5iI (゚∀゚)< 樓上:說這種話那jump那些全部都被掃本的都自己公開好了,反正有助於銷量啊?說話前可以先動動腦喔 2018-01-21 20:56
  • /AYMv8Cw (゚∀゚)< 人家是要賣錢的商品啊www 除非是作者自費出書的,那賣不出去就自行負責就好 2018-01-21 21:33
  • WFuXc3q6 (゚∀゚)< 但是台灣的商業誌不是本來就都有放在網路上了嗎....? 2018-01-21 22:06
  • WFuXc3q6 (゚∀゚)< 日本現在還是都雜誌行銷,好像不太一樣吧? 2018-01-21 22:06
  • yth4B5iI (゚∀゚)< 放網路但他們的目的是吸引你去看他們的平台,而不是只在作者空間,那這樣付錢找作者畫幹嘛?錢太多? 2018-01-21 23:37
  • SNv9aS6I (゚∀゚)< JUMP也有網路平台啊,還有像一拳那樣乾脆畫圖過程都直撥給你看的操作... 2018-01-22 08:09
  • XiRHiGdE (゚∀゚)< 本來就免費觀看的平台不一樣吧,而且也都會讓你只在那個網頁看不能下載 2018-01-22 09:07
  • XiRHiGdE (゚∀゚)< 特別是像一拳到單行本還會修改的,也不會把單行本版的內容通通公開 2018-01-22 09:08
  • Kwy1Betc (゚∀゚)< 要看出版多久吧,有些過幾年版權就回歸作者本來就可以公開 2018-01-22 14:04
  • Kwy1Betc (゚∀゚)< 出版社跟作者如果有講好其實怎樣都可以,旁人沒啥好吵的,如果你怕出版社不知道可以去通知他有這事 2018-01-22 14:06
  • dfTiWF.2 ⊂彡☆))д´)< 就算合約沒問題(那就和同人一樣) 一定會有人跳出來說作者不尊重花錢買的讀者、把讀者當ATM 2018-01-22 16:27
  • NwfYRZPU (゚∀゚)< 看人吃麵旁邊喊燒... 2018-01-23 00:15
  • pD7eYW86 (゚∀゚)< 台灣商業誌的狀況好像不能拿jump來比 2018-01-23 10:08
  • pD7eYW86 (゚∀゚)< 很多時候是出書連宣傳資源都沒有,如果作者自己不想辦法曝光就真的沒有然後了 2018-01-23 10:09
  • pD7eYW86 (゚∀゚)< 印象中那家出版社的老闆還鼓勵作者要自己多多經營書才能賣 2018-01-23 10:09
  • pD7eYW86 (゚∀゚)< 都要作者自己多多經營了,當然是作者人氣越高越好啊 2018-01-23 10:09
  • kezA7WEU (゚∀゚)< 多經營不等於直接全部丟平台啊。難怪出版社做不起來,因為這態度就是不在意嘛 2018-01-23 10:25
  • OW38HylM (゚∀゚)< 同人跟商業的分界我認為還是在於自費跟出版社代理啦...著作權(原創)是怎麼樣都不會丟的 2018-01-25 08:41
  • OW38HylM (゚∀゚)< 但二創就是借來的人氣,總有一天會掉光。網路上等著人發熟肉的人多的呢(不論商業還同人作品 2018-01-25 08:42
  • OW38HylM (゚∀゚)< 現在電子書盛行但對於作者本人(不論繪手寫手)得到的真正酬勞/紅利是很難直接算的 2018-01-25 08:43
  • kQNFfI0c (゚∀゚)< 其實這種行為在日本絕對是不行的。不過台灣出版社很多都默許,默許代表著承認自己沒有心力經營,也懶得去維護,所以才擺爛給作者,真的難怪做不起來。 2018-01-26 02:25
  • z6qFrmK2 (゚∀゚)< 真的要說台灣出版社也管不到大陸掃本啊...又不是騰訊(?) 2018-01-27 12:38
  • /TDpHnoU (゚∀゚)< 管不到但作者自己公開的行為是真的底線啦 2018-01-28 02:05
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