無料會破壞行情?

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無名 d.d5d/3Q

發表於 2016-07-02 13:51:25 No.5805

今天刷噗的時候看到有人談到
如果無料出得太厚會破壞行情
而且品質必定不好
會是件招黑的事情
看到下方也很多人有共鳴

其實身為作者其實常常會想要用無料去推廣cp和作品
這樣可以達成宣傳cp和自己的效果
然後一不小心就會爆字再加上想說印好一點自己留著也開心
後來看到蠻多人共鳴這種想法的就有點...覺得疑惑
現在圈內的狀態真的是這樣嗎?

5tiGfh4M (ﾟ∀ﾟ)＜無料的確會造成人拿免費的心態可是本子作品質量好的話我覺得不用擔心而且印無料這種事本來就自己開心爽有何不可 2016-07-02 13:54
LqgrjMLg (*´д`)＜同人本來就不該賺錢啊......這不是本來就在法律邊緣的東西嗎？哪裡來的破壞行情..... 2016-07-02 13:57
MiAfGoDQ (ﾟ∀ﾟ)＜怎麼不也說說一堆人在網路發表免費又優質的短漫給人看是破壞行情，作品內容好何必怕人不買帳www 2016-07-02 13:58
JQ0I0m8. (*´∀`)＜真想知道何謂破壞行情, 難道同人都是出來作削價競爭嗎~ 2016-07-02 13:59
jlTUfPbM (ﾟ∀ﾟ)＜你無料畫的好又免費拿，叫那些完稿比草稿還悲劇最後還要賣錢的人情何以堪。當然招黑。如果品質不好就不用太擔心了。 2016-07-02 14:01
2J8fwb8o (ﾟ∀ﾟ)＜無料又不用消費者掏出錢，根本不會破行行情或造成競爭吧? 啊消費者可支配預算又不會因為無料而減少…… 2016-07-02 14:01
2J8fwb8o (ﾟ∀ﾟ)＜作者願意花多少成本維持怎樣的品質是作者口袋深度的問題也不關噗主什麼事吧www住海邊實例 2016-07-02 14:02
qBb0ofQU (ﾟ∀ﾟ)＜比起破壞行情的說法，現在更討厭的是印了無料，結果同好(？)爽爽拿去賣錢，或者進場就只拿無料...... 2016-07-02 14:03
9QINq5Lg (ﾟ∀ﾟ)＜品質好不好,老實說見仁見智呢.有人很用心出了有料本但被認為"品質不好,招黑"的話,豈不是更傷心!?開心就好不是嗎 2016-07-02 14:04
qBb0ofQU (ﾟ∀ﾟ)＜大概是同人圈的年齡層一直降低，低齡層同好這種情況特別嚴重......常常看到什麼只為了去拿免費的啊根本不想花錢買本的言論感覺就很差 2016-07-02 14:04
2qrIO01I (ﾟ∀ﾟ)＜有看到原po說的那噗，覺得無料就是自己開心推廣的東西，不懂是為什麼被說，發無料讓小作者生存變艱困 2016-07-02 14:06
aM8HP9us (ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)＜有看到po說的那個噗 ....又是某大大的... 2016-07-02 14:06
qBb0ofQU (ﾟ∀ﾟ)＜以前會想做無料推廣or回饋同好，現在......風氣變差後就覺得算了何必花錢買氣受呢 2016-07-02 14:07
2J8fwb8o (ﾟ∀ﾟ)＜ qB說的那種人也不在行情的破壞群體裡因為他們原本就不會花錢買本吧?沒無料至少讓他們離開場次而已，並不會增加顧客群體 2016-07-02 14:08
2J8fwb8o (ﾟ∀ﾟ)＜ (頂多打成至少www sorry 2016-07-02 14:09
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜有看到那一噗，出無料不就是開心就好嗎？為什麼破壞行情？真心不懂。 2016-07-02 14:12
3R4XVgTQ (ﾟ∀ﾟ)＜ http://www.plurk.com/p/lpmoz3 2016-07-02 14:12
d.d5d/3Q |д`)＜啊啊這裡沒有特別針對噗主的意思，只是怕自己已經不理解圈子生態才會上來問問的 2016-07-02 14:17
d.d5d/3Q |д`)＜因為真的常常因為想推廣cp與作品所以場次幾乎會出無料，加上自己身為寫手常常寫到爆字，又喜歡精美的無料會做得很美... 2016-07-02 14:18
zjrVheRY (ﾟ∀ﾟ)＜無料是作者自己出錢，哪來的破壞行情，如果有本子因為無料而賣不出去，那它原本就賣不出去 2016-07-02 14:56
zjrVheRY (ﾟ∀ﾟ)＜常喜歡冷CP，也會做無料推廣，做成本子賣不了幾個錢，不如採詢問索取制想多認識幾個同好 2016-07-02 14:58
YkyAjGyQ (ﾟ∀ﾟ)＜作者想寫/畫多少頁的無料關你什麼事wwwwwww本來就免費的作者自己高興就好了啊 2016-07-02 15:13
H9lIawE2 (ﾟ∀ﾟ)＜只想拿無料、不會買的人本子再精美他也不會買，完全不懂什麼叫無料太厚會破壞行情 2016-07-02 15:24
t2XMhEek (´_ゝ`)＜二創營利不就好棒棒 2016-07-02 15:25
MiAfGoDQ (ﾟ∀ﾟ)＜又不是賣吃的，免費的吃飽了就回家了不買你的餅。難道是怕跟免費的比較被嫌銅臭味太重嗎 2016-07-02 15:26
SrXau3uw (ﾟ∀ﾟ)＜這個大大不上島之後又開始張揚 2016-07-02 15:30
SrXau3uw (ﾟ∀ﾟ)＜大大是不是怕自己不上島大家會忘記他？ 2016-07-02 15:31
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜兩個極端就是賺錢(經濟利益最優先)←跟→當善書發(交友分享最優先)之間的「價值觀差異」，戰這個也太住海邊了吧 2016-07-02 15:32
k6iHR0ko (ﾟ∀ﾟ)＜看到有人扯什麼二創營利就覺得講這種話的最好都別報攤別賣本也別買本，不然就是幫兇喔ㄏㄏ 2016-07-02 15:39
k6iHR0ko (ﾟ∀ﾟ)＜對我來說買本就是支持我喜歡的大大，我希望他們能多少平衡點經濟壓力可以繼續產量創作下去 2016-07-02 15:39
k6iHR0ko (ﾟ∀ﾟ)＜所以看到太豪華的無料真的會很擔心+也不太好意思拿.....希望作者不要虧太多啊... 2016-07-02 15:40
k6iHR0ko (ﾟ∀ﾟ)＜只想在網路上看別人花費時間精力給你看免錢的創作也太厚臉皮，對我來說買本也多少有點感恩圖報之心囉 2016-07-02 15:42
SrXau3uw (ﾟ∀ﾟ)＜ k6iHR0ko 你在說什麼？你在擔心一個你根本不瞭解的人的經濟能力嗎？他們覺得不ok就不會出無料了好嗎，沒人逼他們出無料印了沒人拿才會傷害到作者吧 2016-07-02 15:43
SrXau3uw (ﾟ∀ﾟ)＜沒人叫你拿光無料鼓勵他出，但是你到底在自以為瞭解作者什麼，他說每次出無料讓他壓力很大嗎？ 2016-07-02 15:44
vbASd0VA (ﾟ∀ﾟ)＜ 1.有人說頁數多、高成本無料會破懷行情 2.如果拿掉原作，喜歡的作者就沒人支持那那個喜歡的作者還真有實力 3.二創利用不是自己的原作賺錢頗ㄏ 2016-07-02 15:50
H9lIawE2 (ﾟ∀ﾟ)＜若想知恩圖報，會出厚厚無料作者想要的多半就是感想跟互動而已啦，多給鼓勵才是支持創作的動力好嗎 2016-07-02 15:52
MiAfGoDQ (ﾟ∀ﾟ)＜想鼓勵你喜歡的大大很簡單，寫篇讀後感給他就好。 2016-07-02 15:52
JN08XV8w (ﾟ∀ﾟ)＜所以面對有些店家開幕慶飲料不要錢他也會這麼擔心打壞行情嗎？辛苦他肯定會憂思過度。我看台灣的小吃類飲料攤還是很健全的 2016-07-02 15:52
ey90swTc (ﾟ∀ﾟ)＜什麼跟什麼阿XD 想散播歡樂散撥愛也要管喔就算是家裡的錢也是家裡願意阿羨慕忌妒恨? 2016-07-02 16:14
ey90swTc (ﾟ∀ﾟ)＜還有拿低齡同好拿免費來當藉口也太牽強大賣場一堆試吃不買的人也常常說吃免費就好怎麼不管? 顧客素質在社會上都各式各樣,跟年齡沒有直接關係 2016-07-02 16:18
B5d0symM (ﾟ∀ﾟ)＜大大大概賣到忘記同人本來就是來與同好分享的東西，他為什麼不說說P網上的精緻無料漫畫各個破壞行情？ 2016-07-02 16:18
DcbjnbEk (´,_ゝ`)＜暑假到囉~~ 2016-07-02 16:37
181LALU2 (ﾟ∀ﾟ)＜只有我覺得這位大大畫風抄寶井抄很大嗎？ 2016-07-02 17:08
ZN12NhAc (*ﾟーﾟ)＜不虧是大大神邏輯我不想要的本子貼錢給我還未必想拿咧？破壞什麼行情啊說說看啊 2016-07-02 17:12
SrXau3uw (ﾟ∀ﾟ)＜ 181LALU2 大大有黑歷史，但是第一次有人說他畫風像寶井。因為一直都是說學園handsome 2016-07-02 17:16
msGDgpGA (ﾟ∀ﾟ)＜看到蠻多人共鳴這種想法<-因為原噗只准他罵人不準別人罵他，想罵他的都在自己河道上發了或是朋友的噗裡罵了XD 沒看它的噗按喜歡的人很少嘛XD 2016-07-02 17:25
1cR9f522 (ﾟ∀ﾟ)＜這大大一段時間不上島就覺得自己沒存在感？ 2016-07-02 17:27
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜一個一個回k6iHR0ko...1.二創營利=別報攤別買本別賣本：錯誤連結，若我不支持二創營利我還是可以報攤買賣原創本跟發善書，幫兇給你當就好 2016-07-02 17:30
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜ 2.多少平衡點經濟壓力：那你應該看到無料本後，順便樂捐一下你覺得作者不會虧的價錢給他，這種「支持」比較實際吧? 2016-07-02 17:31
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜ 3.很擔心+也不太好意思拿...作者不要虧太多：你得先了解不管你拿不拿，他錢/時間就是先花了，如果他花不起就不會有無料，何況有些是盈餘或額外的錢來印無料，說真的，不虧。擔心的話樂捐啦 2016-07-02 17:31
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜ 4.給你看免錢的創作也太厚臉皮：你喜歡的作者花錢印了免費的結果沒人捧場，還被別人說厚臉皮...你覺得接下來他會把他的無料標價還是退出這個圈子？你除了他傷錢包還順便傷他的心囉～ 2016-07-02 17:31
grDrele. (ﾟ∀ﾟ)＜不認識噗主，先不說大大為什麼可以黑可以戰(仇富?)........對於一個每噗讚數都1.2位數的噗主，隨便給人家安一個大大標籤上去然後黑他到底是啥心態? 2016-07-02 17:34
1cR9f522 (ﾟ∀ﾟ)＜沒人在黑他他是自黑啊 2016-07-02 17:39
fVcH9ahM (ﾟ∀ﾟ)＜不是他自己跳出來的嗎？真要說他也黑那些印無料的破壞行情阿?怎麼不問問她什麼心態 2016-07-02 17:41
1cR9f522 (ﾟ∀ﾟ)＜退萬步言她公開黑了這麼多出無料的作者我們卻不能黑她雙重標準捏豪棒棒 2016-07-02 17:43
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜沒有人黑他啊，不是在討論無料的行情嗎？ 2016-07-02 17:44
1cR9f522 (ﾟ∀ﾟ)＜無料不會影響本子的行情啦不好的有料本就算做成無料也沒人拿啦拿去當作便當墊或撕下來當衛生紙還比較實用…噢不這樣屁股會受傷 2016-07-02 17:46
vOcmJyTg (ﾟ∀ﾟ)＜無料的出發點跟商品的出發點根本就不一樣，何必去在乎拿了豪華無料就不想消費的人？還是你的作品只能吸引到這種層級？ 2016-07-02 17:47
181LALU2 (ﾟ∀ﾟ)＜這位大大微博萬粉喔wwwww 2016-07-02 17:50
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜無法理解怎樣是破壞行情耶XDDDDD我自己也出了一本50P的無料我超級爽的(身邊的人都說我有病)但是我就是很爽，大家也拿的開心我覺得很好...還真的不知道破壞什麼行情XD 2016-07-02 17:53
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜重新看了一遍那噗，看到下面該噗主說"成本不是問題，而是呈現的本子會造成市場負擔"？？？ 2016-07-02 18:02
r3s77Z6Y (ﾟ∀ﾟ)＜不是破壞行情，是破壞風氣，個人就不印無料，結果有人來攤看到沒無料可拿ㄧ臉嫌棄⋯⋯ 2016-07-02 18:03
Fn1AU5lM (ﾟ∀ﾟ)＜我想大大的意思是會和有類似書店削價競爭那樣的負面影響? 2016-07-02 18:07
Fn1AU5lM (ﾟ∀ﾟ)＜樓上有提到飲料店,如果有家店長期免費送飲料,勢必會造成其他店家的負擔(A店都免費送飲料欸你要為什麼收錢?A店都免費送我們都去A店喝免費的就好啦~) 2016-07-02 18:07
Fn1AU5lM (ﾟ∀ﾟ)＜長期下來會讓讀者養成「精美的無料是常態」這樣錯誤觀念,看到不如精美無料的有料本會認為「唉唷人家A作者的無料比你候你比精美比你好那麼多都不收錢,你這種水準也敢收錢?」......這種風氣? 2016-07-02 18:09
Fn1AU5lM (ﾟ∀ﾟ)＜如果常有水準較高的作者出過於精美的無料(應該要收錢的水準卻是免費的),的確不是好事啦.....但是同人圈的話... 2016-07-02 18:11
Fn1AU5lM (ﾟ∀ﾟ)＜通常出無料的作者並沒有大師級水準,而且無料通常是...出有料本也冷到不會有人買,所以乾脆出無料自爽吧 2016-07-02 18:12
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜那也是人家有能力出精美的無料？再說這樣用價錢而不是用內容來選擇的讀者，寧願不要。 2016-07-02 18:12
AjmfVtAE (ﾟ∀ﾟ)＜該檢討的是心態不正的讀者，而不是檢討出本出無料作者好嗎wwwww 2016-07-02 18:13
t2XMhEek (´_ゝ`)＜人家出無料是想賺錢嗎 2016-07-02 18:14
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜如果說會影響風氣，我喜歡這個CP我只想要拿無料我不想花錢去支持任何一個作者那這我覺得是貪小便宜的心態 2016-07-02 18:17
181LALU2 (ﾟ∀ﾟ)＜事實上，有能力賣的幹麻不賣www無料都是本身怕賣不掉or推廣冷門為主+1 2016-07-02 18:17
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜但是他要這樣想，也無法強制勒令誰喜歡就要買。當然花錢支持作者是最好的，不過出無料的心態跟拿的人心態無法做相比我覺得 2016-07-02 18:18
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜我想推廣CP或是推銷自己，所以我出這份無料，你賞光你拿或是你覺得有免錢可以拿我拿，那都不影響我出無料的原則，我個人是這樣想的啦 2016-07-02 18:18
r3s77Z6Y (ﾟ∀ﾟ)＜心態不正的讀者就是被不當的無料養成的，這麼想推廣放網路也行啊 2016-07-02 18:20
MVBx8f6s (*´д`)＜我想問什麼是不當無料XDDDDDDD 2016-07-02 18:22
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜為什麼我不能做美美的無料在場次上推廣？？？ 2016-07-02 18:23
AjmfVtAE (ﾟ∀ﾟ)＜ r3s77Z6Y 我好想知道什麼叫不當無料ㄜ拜託告訴我 2016-07-02 18:23
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜我無料也當作有料本一樣來做有什麼不能XD要求品質是我個人問題，我不希望別人拿到無料覺得他很爛 2016-07-02 18:27
ldaqjX0g (ﾟ∀ﾟ)＜無料不是作者出爽的嗎w什麼時候規矩那麼多啊？ 2016-07-02 18:27
3joHXZwQ (ﾟ∀ﾟ)＜也覺得檢討作者造成風氣本末倒置，而且精美過正式本的無料我想不會成為普遍風氣吧? 無料就是作者在能力可及範圍內的回饋，超出能力的無料即使有愛能做多久? 2016-07-02 18:28
ldaqjX0g (ﾟ∀ﾟ)＜作者在自己能掌握的金錢範圍下，熱門/冷門想玩什麼都沒差吧? 2016-07-02 18:29
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜無料本來就是能力所及，今天可能內容比較豪華，可能酌收個工本費讓大家不要覺得說免錢的這樣豪華不敢拿的情況也是有， 2016-07-02 18:34
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜可是要這樣反過來檢討出無料的作者養出一群指拿無料的人有點不知所以XDDD 2016-07-02 18:34
OR6AKoy. ⊂彡☆))∀`)＜就算要賣錢發噗人會不會還覺得「你畫得那麼好不能比我便宜你這是在破壞市場」 2016-07-02 18:44
JQ0I0m8. (ﾟ∀ﾟ)＜幫成語:【草批無料】形容抱怨擋人財路 2016-07-02 18:47
MVBx8f6s (*ﾟ∀ﾟ*)＜感覺這樣下來就只是眼紅你人氣比我好，然後那個作者剛好出了一份無料然後就被這樣說(ry 2016-07-02 18:49
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜腦中不自覺浮現這樣的情境：你出無料帶壞風氣，這個無料壞壞，讓拿了無料的人都變壞了不買本，所以你不可以出無料! 2016-07-02 18:54
jiBx4Ceg (ﾟ∀ﾟ)＜日本還會出彩本無料耶.....那不就更不應該嗎XD? 2016-07-02 18:56
VAqiqZ5E (ﾟ∀ﾟ)＜大大住海邊逆，無料本來就是作者喜歡怎麼初就怎麼出的阿 2016-07-02 18:57
jiBx4Ceg (ﾟ∀ﾟ)＜有的人出無料是想回饋讀者，有的人是經濟能夠負荷的情況下想把寫或畫過的印成本，自己收藏多印一點送人 2016-07-02 18:59
jiBx4Ceg (ﾟ∀ﾟ)＜也有的人是想吸引別人先衝過來他的攤(畢竟送完就沒了)，出無料各有各的想法，又不是只有市場一個因素，會不會管太寬了 2016-07-02 19:00
gq2nJ2LA (ﾟ∀ﾟ)＜一有人提出反論大大就鎖回應了耶，大大說過ㄒ 2016-07-02 19:28
gq2nJ2LA (ﾟ∀ﾟ)＜還沒打完按到，大大說過沒有要戰哦 2016-07-02 19:29
JHRHMrUY (ﾟ∀ﾟ)＜草ㄉㄉ的噗鎖回應囉wwwww 2016-07-02 19:35
3XAJkelQ (ﾟ∀ﾟ)＜沒要戰(X) 沒戰力怕被戰(O) 2016-07-02 19:37
sZ5DKnUo (ﾟ∀ﾟ)＜應該是想婊那本200多P的無料但無料這種真的是自爽要你管 2016-07-02 19:37
3XAJkelQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 200P無料好猛www 2016-07-02 19:47
CvLkStzw (ﾟ∀ﾟ)＜親友與我多是文手，文手想表達的跟圖手不同。有些人是長文派(如我)一篇文章沒有五千就是不完整，釋出兩篇就是一萬，加上盤版就是十幾頁，這樣怎麼比較？ 2016-07-02 19:49
CvLkStzw (ﾟ∀ﾟ)＜ (續)怎麼比？光是文圖本的差異與作者堅持，說就說不清了，真不知道那出來說有何意義？ 2016-07-02 19:50
JHRHMrUY (ﾟ∀ﾟ)＜以前拿過一個文手太太要退圈出的紀念無料，340P/線型膠裝/還有20頁彩色插圖，雖然是限量的(有搶到) 人家想怎麼出也是自己的事吧... 2016-07-02 19:56
3XAJkelQ (ﾟ∀ﾟ)＜刪噗了呢www 2016-07-02 21:12
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜個人觀點為什麼要刪噗呢？ 2016-07-02 21:13
FyFogVEQ (・∀・)▄︻┻┳═一有沒有人備份啊我深怕打打忘記自己說過的話 2016-07-02 21:16
bIlYUduQ (ﾟ∀ﾟ)＜因為你們讓她不開心啊(?) 2016-07-02 21:16
/0ay.Aso (｀･ω･)y━･~ 只要有人的眼是放大鏡不管那個發噗的人說什麼做什麼抑或者是道歉聲明都會被某些人有效利用成可以嘴的東西(中立拉板凳笑笑 2016-07-02 21:17
XnYi5DZA (・_ゝ・)＜婊別人前先說這是自己的立場和觀點，不要戰他>>本來就有問題吧 2016-07-02 21:34
Tr4FUClE (ﾟ∀ﾟ)＜拍謝，樓上的中立發言看不懂。#理性，勿戰 2016-07-02 21:35
Tr4FUClE (ﾟ∀ﾟ)＜阿我是問/0ay.Aso，#理性 2016-07-02 21:37
locRG/WQ ﾟ∀ﾟ)σ＜ /0ay.Aso 中立哈哈中立一炮打死同人場上所有人的發言叫中立（拉板凳看好戲 2016-07-02 21:43
locRG/WQ (ﾟ∀ﾟ)＜ /0ay.Aso #個人觀點。理性。勿戰。 2016-07-02 21:46
/0ay.Aso ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜嗚嗚大家都是好人可以理性勿戰所以有沒有人爆米花看戰爭 2016-07-02 21:48
locRG/WQ (・_ゝ・)＜つ爆米花 #理性勿戰 2016-07-02 21:56
qcUSzwVo (*ﾟーﾟ)▄︻┻┳═一一句話總結：我的本沒人買，怎麼想都是無料的錯！ 2016-07-02 22:43
9sFd7Hf. (｀･ω･)＜樓上看到的重點和我一樣呢 2016-07-02 22:55
DyFheys2 (ﾟ∀ﾟ)＜可能這一位大大是上次only還剩一堆本賣不出去所以想怪到無料上吧ㄎㄎ 2016-07-03 00:13
6e4yHltg (ﾟ∀ﾟ)＜冷到不用做印調就知道很難賣的完的為什麼要自己虧這麼多錢出本啊印無料就好啊同好作者都高興何樂而不為XD 2016-07-03 00:24
ClnlQVbE (´_ゝ`)ノ無料原本就是作者喜歡才印出來分享，會擔心無料破壞行情的其實是沒自信自己的本子能完售而已。如果自己的本子有『料』，自然有人捧場，何必害怕被無料分薄銷量呢？ 2016-07-03 00:48
ClnlQVbE (´_ゝ`)ノ然後那噗主的言論很似把出本當成純商業活動，而本子是用來賺錢的商品，這點令人很不舒服 2016-07-03 00:59
DxyN0jIw (ﾟ∀ﾟ)＜ https://imgur.com/d2TNvg2?r 2016-07-03 02:22
6un2sBz6 (ﾟ∀ﾟ)＜嗯看完也跟ClnlQVbE想法雷同@@有拿無料問，看內容超優竟然是無料反問作者，聽到對方說再窮也要做無料推廣自己喜歡作品/CP，覺得這樣聽還了還滿感動..後來也有買本支持那作者 2016-07-03 02:43
CnCgD6dE (ﾟ∀ﾟ)＜曾經全職本《60》印量600 day1就銷售一空的大手耶你們怎麼跟她比? 2016-07-03 06:56
CnCgD6dE (ﾟ∀ﾟ)＜出無料的都是傻子好嗎沒錢賺哭哭喔 2016-07-03 07:02
P6wugBdw (ﾟ∀ﾟ)＜如今大大卻怕別人無料做得太精美壞了他的行情，令人不勝唏噓... 2016-07-03 07:36
HWJXjkN. (ﾟ∀ﾟ)＜有一種方式是用糖果小卡來跟攤主換無料，這種交流方式也不錯啊 2016-07-03 09:39
Dj5ACkFg (ﾟ∀ﾟ)＜ 600本就說成這樣，全職圈能賣比她多的人比比皆是，怎麼沒看其他作者嫌被擋財路？ 2016-07-03 10:32
Dj5ACkFg (ﾟ∀ﾟ)＜這位大大可是有辦法把ㄓㄧ名聲用臭，那麼多人因為草大大討厭ㄓㄧ也不是沒有理由的喔 2016-07-03 10:35
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜ㄓㄧ是什麼????詳細希望 2016-07-03 10:47
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜ㄓㄧ是大大主推全職CP簡稱，但覺得以ㄉㄉ的個人行為牽扯CP被討厭，於這個串是節外生枝了@@ 2016-07-03 11:02
zYEvI3j2 (ﾟ∀ﾟ)＜低價才會破壞行情吧 2016-07-03 11:38
CnCgD6dE (ﾟ∀ﾟ)＜總之大大邏輯快去重修吧不要丟人現眼了 2016-07-03 11:53
qGaVyOOc ⊂彡☆))∀`)＜之前逛攤有買過他一本本子，然後就此不碰她的本了 2016-07-03 12:41
QfKy3HAE (ﾟ∀ﾟ)＜這裡還看到ㄌㄘ親友團跟別人爭論呢，臭味相投就是這樣吧，講呼籲推廣那麼好聽還不是想規範別人 2016-07-03 13:36
b.o5eg6U (ﾟ∀ﾟ)＜回Dj5ACkFg：會不會是其他作者銷量比大大好，然後又出精美的無料，所以大大坐不住了？ 2016-07-03 14:52
BQXuU8gQ (ﾟ∀ﾟ)＜通常出無料都是為了自己CP冷賣安麗拉人落坑用的，要是同樣頁數碰到熱CP一堆猛獸出閘搶本就會直接改成出新刊www 2016-07-03 17:36
QYRr2H.M (☉д⊙)ツ護航腦粉出現啦！！有人說這是霸凌！！截圖的人非常過分！！試圖讓大大做不了人！！ 2016-07-03 17:51
b.o5eg6U (ﾟ∀ﾟ)＜樓上求連結！ 2016-07-03 18:25
.PA6eUT2 (ﾟ∀ﾟ)＜ http://www.plurk.com/m/p/lppn0p 2016-07-03 18:36
.PA6eUT2 (ﾟ∀ﾟ)▄︻┻┳═一 http://www.plurk.com/m/p/lppn0p 來我們都在霸凌大大呢><再霸凌一個也沒差(很火 2016-07-03 18:37
.PA6eUT2 (ﾟ∀ﾟ)＜千錯萬錯都是they的錯><大大才沒有錯都是你們霸凌>< #理性 #勿戰 2016-07-03 18:39
Dj5ACkFg (ﾟ∀ﾟ)＜同樣在全職圈也喜歡ㄓㄧ真的覺得好........丟臉...... 2016-07-03 18:40
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ當年家教、特傳、盜筆也有不少這類大大+腦粉 2016-07-03 18:43
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ這類大大們的通病似乎都是敢發表雷發言卻又怕被人批評，其他人批評大大就說別人霸凌他/她/牠，然後腦粉就會心疼他們大大，出來戰那些『霸凌』大大的人 2016-07-03 18:46
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ真想告訴這些大大和腦粉少濫用霸凌這個詞了 2016-07-03 18:50
b.o5eg6U (ﾟ∀ﾟ)＜ https://paste.plurk.com/show/2397094/ 還有這個！ 2016-07-03 19:06
OuBOz3ik (ﾟ∀ﾟ)＜ https://images.plurk.com/5C0J1GuQQaRfmQBwllPGJt.jpg ㄉㄉ以前拿無料拿的比買的本子多 2016-07-03 20:04
b.o5eg6U (´_ゝ`)ﾉ碎嘴別人的事情，然後打勿戰，不是典型的我可以罵你但你不可以罵我嗎ＸＤ？ 2016-07-03 20:13
3YiAR4qc (;ﾟдﾟ)＜樓樓上貼的連結看完之後覺得大大臉好腫 2016-07-03 21:00
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜雖然不是很想幫他護航，不過都道歉了你們還在挖舊料揶揄人家是不是也很難看呢O_O 2016-07-03 21:49
TEIBVW9A (ﾟ∀ﾟ)＜是啦，看看那精美的授意護航。 2016-07-03 22:16
QYRr2H.M (*ﾟ∇ﾟ)＜抓出他自打臉的證據叫做揶揄人家?我也是醉了，有臉說出那種話就最好不要怕被打臉啊，他在噗裡還說他出無料都只出外星冷CP，但是他最近一次出的無料可是人人愛他的周葉呢 2016-07-03 22:52
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ K8QxhF/Y：因為她的道歉和人2的道歉沒分別 ^_^ 2016-07-03 23:00
APzp4cTY (ﾟ∀ﾟ)＜哪裡來的結論他賣出600本 wwww 我怎麼都沒看到 2016-07-03 23:09
TdKwttgQ (ﾟ∀ﾟ)＜小道消息不準確，也是可能賣更多www 2016-07-03 23:50
qxsWA4Qw (*ﾟ∇ﾟ)＜就屁孩啊，我自己賺不到錢錢都是別人出太高品質的無料！討厭啦都四你們害人家的 2016-07-04 00:59
UWm/obgU (ﾟ∀ﾟ)＜屁孩標準SOP，千錯萬錯都是別人的錯～ 2016-07-04 14:58
S4h5qHnc (ﾟ∀ﾟ)＜廣告面紙會破壞面紙市場行情一樣的發言,笑他 2016-07-05 09:25
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜就賺錢生意，無料是廣告支出，有人就是能買報紙或鬧區全版廣告，有人就是走小傳單網路口碑，無所謂破壞行情，端看成本和廣告策略運用。 2016-07-06 14:11
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜就同人愛好，無料是分享結交同好，找到跟自己波長一樣的同好，有時是花再多錢也難找到，有時一拍即合，何來行情。 2016-07-06 14:18
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜要說無料太厚破壞行情，那作品全文全本線上公開部也是破壞行情？都網路上都看完了有什麼好買的？叫那些只給不到半本試閱的怎麼活？ 2016-07-06 14:28
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜有的書只有看一次的價值，有的書值得一看再看。如果走＂只看一次＂的出本取向，精美的無料確實是強大的競爭對手，因為本子要讓人願意掏出錢。 2016-07-06 14:33
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜有人聯想到場上無料出太多會影響自己的出本，因為客人會用無料的標準要求作者做本的品質。 2016-07-06 14:39
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜做不好的本子很常見，做得太精美又厚的無料不常見，把這兩個放在一起比，嗯，應該是有實例出現讓作者感覺有威脅吧？ 2016-07-06 14:50
ocMv2t1U (ﾟ∀ﾟ)＜若不是刪噗，很想請教：是哪一本或幾本的無料，比線上漫畫和全本公開，讓有出本的作者感覺自己出本收到威脅？ 2016-07-06 14:52
uUdH9o1k (ﾟ∀ﾟ)＜大概就是很像商品質量的贈品吧? 若是廣告傳單等級自然不會混淆，但是製作精美的善書(內容還是顧客本來就有興趣的)就不一定了.....XD 2016-07-06 15:40
uUdH9o1k (ﾟ∀ﾟ)＜某方面問題是在商品和贈品的界線混淆。網路公開不會混淆因為他沒有實體，不過就供應內容方面是有可能滿足消費者進而僅低消費慾望(上面有人提過SNS分享) 2016-07-06 15:42
h83VgNiY (ﾟ∀ﾟ)＜朋友出某小說二創本，的確被牆國人說這種字數應該是無料吧(牆國人在QQ群說，我朋友掛馬甲號在那個CP活動看到的) 2016-07-08 01:26
h83VgNiY (ﾟ∀ﾟ)＜ *掛馬甲在那個CP群活動)然後還是照出完售(台灣)本來他就沒有準備牆國的販售量 2016-07-08 01:27
xL6IZc7E (ﾟ∀ﾟ)＜不懂邏輯這只是他的單方面猜想我看到頁數很少的本子也會猜是不是無料但他要收錢我也不會反感啊 (而且他有沒有準備對面的販售量根本不在議題裡 2016-07-08 02:19
h83VgNiY (ﾟ∀ﾟ)＜我是h83VgNiY)分享聽到的事情而已。那本大約3W字左右，並不是頁數很少的本子。「3W字被指責應該要是無料」這樣子的事情的確會發生而已 2016-07-08 17:30
oMUt2CZU (ﾟ∀ﾟ)＜如果很多人送的無料有到這份量，那養成讀者這種認知也沒啥奇怪，君不見紙袋也是如此? 送的人一多大家就覺得他是贈品了 2016-07-10 15:04

推文:

w

無名 wbGGHi4c

發表於 2016-07-02 18:39:21 No.5807

你管人家錢怎麼花wwwww

AjmfVtAE (ﾟ∀ﾟ)＜要按推文按錯齁 2016-07-02 18:40
ldaqjX0g (〃∀〃)＜這個推錯文的小可愛是誰 2016-07-02 18:42
2OR1qa5k (ﾟ∀ﾟ)＜不會推文逆 2016-07-02 18:59
AGj7W/e6 (ﾟ∀ﾟ)＜這麼精美的回應是破壞市場行情，就像放生是在殘害生物一樣yo 2016-07-02 21:13
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜ AGj7W/e6：不要拿原噗的內容來酸啦，現在刪噗了很容易誤會欸XDDDD 2016-07-02 21:55
ZcQANw06 (*´∀`)＜ QzILZUK：下面有備份啦大丈夫w 2016-07-02 22:29
QzILZUK. (ﾟ∀ﾟ)＜發完才看到嘛(扭捏) 2016-07-02 22:37

推文:

M

無名 MVBx8f6s

發表於 2016-07-02 18:59:19 No.5808

>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 心態不正的讀者就是被不當的無料養成的，這麼想推廣放網路也行啊 (r3s77Z6Y 16/07/02 18:20)

雖然有點歪串，不過我很想問...

我還在糾結什麼是不當無料
有人可以跟我解釋嗎
只是想知道(ryyyyy

d.d5d/3Q |д`)＜原PO我也好在意啊........ 2016-07-02 19:02
AmbPzv9w (ﾟ∀ﾟ)＜你是我夢遊發串嗎可是我還沒睡啊 2016-07-02 19:04
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜我的腦袋真的轉不過去說到底何為不當無料(爆笑我想求解釋不想戰(乾 2016-07-02 19:06
r3s77Z6Y (ﾟ∀ﾟ)＜指太厚啊原po不就寫了嗎（怎樣叫太厚沒寫) 出無料各自自由提出不同意見也是自由 2016-07-02 19:07
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜ >>r3s77Z6Y 喔喔喔....!!!因為有拿過滿有厚度的無料跟彩本無料一時之間沒有轉過來，了解了解 2016-07-02 19:09
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜我自己認為無料就是作者出的起就出，所以也沒有實際想過說有人認為不當XD 2016-07-02 19:12
AmbPzv9w (ﾟ∀ﾟ)＜個人覺得「不當」兩字有譴責錯誤的意味在，但無料出太厚不算什麼錯誤吧用不當來形容是否太過了？ 2016-07-02 19:14
B5d0symM (´・ω・`)＜讀者性格扭曲心態不正　反而要檢討發東西的人嗎？超奇怪的 2016-07-02 19:16
MiAfGoDQ (ﾟ∀ﾟ)＜多厚才算的上厚？ 2016-07-02 19:17
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜我個人出50P但是我覺得不算厚耶....((這裡文手50P文字大約有2萬左右 2016-07-02 19:22
fRzOXBaQ (ﾟ∀ﾟ)＜我拿過很棒的推懬無料(20幾P的漫畫當下覺得好厚)反而變粉繼續買作者之前的本我這樣心態不正!? 2016-07-02 19:26
MVBx8f6s (ﾟ∀ﾟ)＜我拿過彩本無料我也不會去[認為說這樣的狀態是應該XDDD 2016-07-02 19:38
o0OtRvCk |∀ﾟ)＜不當無料到底是什麼啦～(興奮期待) 2016-07-02 19:43
locRG/WQ ⊂彡☆))∀`)＜不當無料就是有嘿嘿嘿內容的無料啊 2016-07-02 22:06
QzILZUK. ﾟÅﾟ)＜ o0OtRvCk那是不♡當♡管♡教♡啦北七~ 2016-07-02 22:15
QzILZUK. ⊂彡☆))∀`)＜不當無料就是有嘿嘿嘿內容...... 2016-07-02 22:15
QzILZUK. (ﾟ∀。)＜抱歉o0OtRvCk我複製錯人，是locRG/WQ才對 2016-07-02 22:18
6vyXlujs (〃∀〃)＜天啊上面的太可愛了WWWW(瞬間心情好好~)這麼說來這邊也發過要檢查證件的"不♡當♡"無料呢~~ 2016-07-03 12:47
qxsWA4Qw (*ﾟ∇ﾟ)＜不當無料就是害別人賺不到錢自己也賺不到錢這樣對嗎？神邏輯 2016-07-04 01:01

推文:

/

無名 /wkwyL5.

發表於 2016-07-02 19:07:24 No.5809

大家這場應該來大量的生產無料
來證明有沒有行情破壞這件事XD

181LALU2 (ﾟ∀ﾟ)＜你出錢啊 2016-07-02 19:09
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜樓上講得一副出不起的嘴臉真噁 2016-07-02 19:17
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜我就是出得起印的起呀，阿然後也有一樣出得起的人乾你屁事 2016-07-02 19:18
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜而且你那句蠢話不說，還不是場場都有＂出得起錢與心力的人＂會放無料的 2016-07-02 19:19
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜另外，有的時候出無料也不是大家有沒有＂錢＂去出。而是心的問題。 2016-07-02 19:21
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜錢當然很重要，作為出得起的人，也是從打工到出社會這樣努力上來的，那個第一個嗆得好直接的，你根本沒有努力過什麼吧？ 2016-07-02 19:21
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜是說講了一堆，第一位大概出都沒出過，也沒心才會說這種屁話 2016-07-02 19:22
d.d5d/3Q (ﾟ∀ﾟ)＜剛好這場要出無料XD雖然沒到很厚但也有20p 2016-07-02 19:23
/wkwyL5. (ﾟ∀ﾟ)＜樓上的加油！其實20P也不少了說!! 2016-07-02 19:27
/61ZUMSY (ﾟ∀ﾟ)＜這場也有要出無料只是單純來推廣冷作品XDD 2016-07-02 19:27
d.d5d/3Q (*ﾟ∀ﾟ*)＜謝謝/wkwyL5. !!! 我是推廣非常熱門作品(?)的小cp 甚至請朋友協助封面希望可以讓大大認同這是不當無料(欸 2016-07-02 19:33
KnVowvQA (ﾟ∀ﾟ)＜這場也有要出無料~是抱著推廣和回饋讀者的心情在做，負擔的起就會一直做下去：) 2016-07-02 19:37
DimOyM8g (ﾟ∀ﾟ)＜這場也打算出無料有時候只是想創作但並不到覺得能販售的地步索性當作一種推廣宣傳當然我是有能力負擔這些成本的^^ 2016-07-02 19:39
o0OtRvCk (ﾟ∀ﾟ)＜「想要我的無料嗎？想要的話可以全部給你，去找吧！我把所有的無料都放在攤位上了。」歡迎來到《大無料時代》!!!(這邊也是預計出兩份無料) 2016-07-02 19:40
/9yaYpL2 (ﾟ∀ﾟ)＜下面有回過把無料當作名片，所以這場也會出喔，大家一起加油/ 2016-07-02 19:44
wh1.tnSA (ﾟ∀ﾟ)＜大家加油，這邊也一起加入20P無料的行列！ 2016-07-02 19:45
AllSb1Gc (ﾟ∀ﾟ)＜ 20p不夠喔隔壁都出50P 什麼完整的要花錢？二創賺錢吃相難看，免費才是真正愛的表現 2016-07-02 19:53
o0OtRvCk ⊂彡☆))∀`)＜ AllSb1Gc 反串乙 2016-07-02 20:30
locRG/WQ (ﾟ∀ﾟ)＜ AllSb1Gc what the fuck are you talking about?????? 2016-07-02 20:32
40wXZJI6 (*ﾟ∇ﾟ)＜ AllSb1Gc是噗主上島了嗎wwww 2016-07-02 20:44
d.d5d/3Q (・ω・)＜ AllSb1Gc 你邏輯還好嗎 2016-07-02 20:48
XpL04ASU (*ﾟ∇ﾟ)＜ AllSb1Gc 我幫你掛號了, 記得去看醫生喔 2016-07-02 20:56
vOcmJyTg (ﾟ∀ﾟ)＜ AllSb1Gc 是混亂反串吧哈哈哈 2016-07-02 21:00
z1p0wUJQ (*´∀`)＜ AllSb1Gc 超級秀下限WW 2016-07-02 21:22
ZcQANw06 (σﾟ∀ﾟ)σ＜ AllSb1Gc UCCUwwwww 2016-07-02 22:30

推文:

Y

無名 Y5wjml4k

發表於 2016-07-02 21:23:18 No.5812

無內文

Y5wjml4k (ﾟ∀ﾟ)＜誤按送出，剛好為了分享給朋友看就截圖了頂樓。 2016-07-02 21:24

推文:

O

無名 OhbBGaQE

發表於 2016-07-02 21:36:00 No.5813

http://i.imgur.com/d2TNvg2.png
就知道嵐草ㄉㄉ會刪噗
早就備份好惹:)

kdcPlxkA (ﾟ∀ﾟ)＜幹我愛你 2016-07-02 21:36
23KN7WY. (ﾟ∀ﾟ)＜先知XDDD 2016-07-02 21:39
Km9iN./M (ﾟ∀ﾟ)＜先知出現! 2016-07-02 21:42
vOcmJyTg (ﾟ∀ﾟ)＜早就知道ㄉㄉ會刪噗，早就知道有人會備份，所以總之謝謝你XDD 2016-07-02 21:44
7KZNlGrc (ﾟ∀ﾟ)＜先知大大 2016-07-02 21:46
bmA4IAno (ﾟ∀ﾟ)＜正想跟親友解釋卻發現被刪噗一整個解釋不清QQ 謝大 2016-07-02 21:46
C4vxq.Gc (ﾟ∀ﾟ)＜幹大大超噁　 2016-07-02 23:01
DyFheys2 (ﾟ∀ﾟ)＜挖這不是筆下角色性格都超偏差吃相又很難看的那一位嗎(剛爬完串 2016-07-03 00:12
aIxWAQd6 (ﾟ∀ﾟ)＜樓上正解 2016-07-03 02:04
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ甚麼叩物以類聚，大大樓下那些回應就是好例子www 2016-07-03 20:58
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ甚麼｢叫｣才對，打錯字了orz 2016-07-03 20:59

推文:

m

無名 msGDgpGA

發表於 2016-07-02 21:49:35 No.5814

剛剛看到她的道歉噗了……妳真的不知道那種發言如此引戰嗎？^^

23KN7WY. (ﾟ∀ﾟ)＜ www.plurk.com/p/lpo6ss 隨便聊聊... 2016-07-02 21:52
2J8fwb8o (ﾟ∀ﾟ)＜大大還沒參透炎上之人必有可燃之處啊www 2016-07-02 22:00
.iGP8bY2 (ﾟ∀ﾟ)＜理性、勿戰、隨性聊聊...我也是醉了 2016-07-02 22:02
z1p0wUJQ (^ω^)＜理性、勿戰 (吃爆米花 2016-07-02 22:06
/0ay.Aso (ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)＜理性...幹我的爆米花呢 2016-07-02 22:08
vs/BLPlc (ﾟ∀ﾟ)＜把錯誤的觀念當作個人觀點，好棒棒呢 2016-07-02 22:11
jCNOKbdg (*´∀`)＜我要珍奶和雞排啦 2016-07-02 22:11
locRG/WQ (ﾟ∀ﾟ)＜つ來你的爆米花，拿好不要掉了#理性 2016-07-02 22:11
QzILZUK. (´_っ`)＜「理性、勿戰、隨性聊聊」這些詞彙跟「我無意冒犯...」相似度高達八成 2016-07-02 22:11
2EsWqZYI (ﾟ∀ﾟ)＜ QzILZUK 認同+1 2016-07-02 22:17
L/FGgAdM (ﾟ∀ﾟ)＜ /0ay.Aso 16在你喊理性的時候就被我吃掉拉哈哈哈 2016-07-02 22:29
bmA4IAno (ﾟ∀ﾟ)＜又鎖回應?! 2016-07-02 22:31
B5d0symM (´_ゝ`)＜如果有自覺粉數夠多的話　最好不要輕易對某事開地圖砲　你個人的觀點可能會讓一些小朋友一起錯誤地附和　產生錯誤的風氣 2016-07-02 22:35
AmbPzv9w (ﾟ∀ﾟ)＜邊說個人觀點但又邊說要定期宣導？怎麼有點矛盾 2016-07-02 22:39
mxmrBIfg (ﾟ∀ﾟ)＜個人宣導吧(X) 不過這個噗原本也只有個位數轉能見度?，鬧這麼大純粹是因為被貼上島吧..... 2016-07-03 01:42
aIxWAQd6 (ﾟ∀ﾟ)＜其實貼上島的時候還沒轉噗只有少許幾個喜歡以及認同她的好友與粉絲們 2016-07-03 02:05
Qm/kMTDE (ﾟ∀ﾟ)＜這位噗主的粉絲數有四位數，只是很多人都不按官方轉噗都是手動轉順便嗆wwwwwwww 2016-07-03 02:09
aIxWAQd6 (*´∀`)＜手動轉順便嗆的到此一遊 2016-07-03 02:16
ggrh/Dh2 (ﾟ∀ﾟ)＜四位數粉完全不算大吧，搞得河道上都是無料討論，不是上島就是有比他大很多的在嗆 2016-07-03 11:52
ggrh/Dh2 (ﾟ∀ﾟ)＜只覺得有個人吃飽太閒在胡說八道，竟然這麼多人炸毛跟他一起跳.....大家都吃飽太閒嗎，還是天氣太熱不找人戰一下不舒服? 2016-07-03 11:54
7OZ2HQxk (´_ゝ`)＜樓上何苦憤世嫉俗呢，畢竟他開的幾乎是針對無料的地圖砲，當然會有很多人炸毛 2016-07-03 12:39
ggrh/Dh2 (ﾟ∀ﾟ)＜一個根本不重要也沒幾個人看到的地圖炮，一堆人反應過度到處轉才真的擴散出去吧 2016-07-03 14:16
eL/XOuaU (ﾟ∀ﾟ)＜樓上的意思是嵐草的噗浪有四位數的瞎子？ 2016-07-03 14:22
e1.sounE (ﾟ∀ﾟ)＜所以ggrh/Dh2 覺得「(他認為)無料破壞市場行情，所以我要推廣叫大家不要拿/出無料」不是地圖砲嗎!? 2016-07-03 15:36
e1.sounE (ﾟ∀ﾟ)＜退一萬步ggrh/Dh2你認為他只是胡說八道，那麼就要為自己的胡說八道負責啊，我可以說大家只是紓發「無料會不會破壞市場行情」嘛，又不是在戰他XD 2016-07-03 15:40
e1.sounE (ﾟ∀ﾟ)＜不過這件事會擴散，我認為跟他的陰德值有很大的關係，不是看不看得到、大小手的問題......(遠目) 2016-07-03 15:43
ggrh/Dh2 (ﾟ∀ﾟ)＜恩....覺得某種程度上....是有人想戰他吧。四位數的粉絲在同人噗浪圈真的算不上大，在我看來她就是個人觀念有偏差，這種人很多。不過一個沒啥轉討論也不多的串會被丟上島又是另一回事了 2016-07-03 15:56
3PrstKfg (ﾟ∀ﾟ)＜前親友表示多年前事主就是會用自己觀念雷人，沒想到現在還是這樣。 2016-07-03 16:04
5z5fQyxI (ﾟ∀ﾟ)＜回應ggrh/Dh2，你的邏輯ˋ是否也接受「FB無斷轉載不標明作者呢」?他們也不會有甚麼成就也不是大大卻要求他道歉我們這些所謂圈內人是不是太自己為是? 2016-07-04 17:17
5z5fQyxI (ﾟ∀ﾟ)＜今天ㄌㄘ不是圈外人，而是林林總總大概有10年的圈內人，卻直接攻擊了圈內的作者，我們炎上只是因為看他不順眼 2016-07-04 17:20
5z5fQyxI (ﾟ∀ﾟ)＜看他不順眼?隨便換一個人來結果大概也差不多，你看他的粉絲。不過ㄌㄘ名字真的有加成效果就是了。今天他在公開平台代表某圈(是的他的發言代表了同人作者圈)發言，該圈內人不該自清嗎? 2016-07-04 17:21

推文:

X

無名 X16NskbQ

發表於 2016-07-02 22:33:28 No.5815

它本身的觀點並沒有問題啊
本來當一個市場裡面投入太多免費甚至過度便宜的東西很容易拉低消費者對行情的認知，而且影響的不只是同仁市場，還會間接影響到更廣的創作圈
如果今天只是單一社團久久出一次精美豐富的無料倒也沒什麼
但是當大家把這當常態每次場次出一堆，本來就會引起消費者對產品價值的麻木，市場的維持應該是販售者跟消費者都要負責維持，不是其中一方的責任
今天你要是自願的覺得你沒做甚麼壞事，但問題是這種行為確實會影響到其他人，就好比免費實習生跟免費的文創工作者，太過氾濫的時候會影響到其他同處相關行業的人啊

bmA4IAno (ﾟ∀ﾟ)＜也不是每個人每個攤每一場都能出要怕這種豐富的無料會使本子銷售不出去這種觀點本身就是不對的吧? 2016-07-02 22:35
FyFogVEQ (ﾟ∀ﾟ)＜大大我們現在在說同人好嗎 hello? 2016-07-02 22:35
zZp1wImA (ﾟ∀ﾟ)＜真的，原作應該來抽版權費才是，怎麼可以放任免費亂用呢。（反串棒讀） 2016-07-02 22:37
locRG/WQ (ﾟ∀ﾟ)＜同人市場行業。當你把這幾個字放一起的時候，就註定你的邏輯沒救了。醫院出去右轉不送，記得吃藥 2016-07-02 22:38
B5d0symM (´ー`)＜不是什麼東西都可以套勞工權益、業界行情那一套的　兩件事真的不同。 2016-07-02 22:38
XnYi5DZA (ﾟ∀ﾟ)＜他的觀點沒有問題嗎？大大可是地圖砲精美的無料品質很差拿得很不安耶 2016-07-02 22:40
AmbPzv9w (ﾟ∀ﾟ)＜我今天才知道原來同人跟商業取向的東西是一樣的呀.... 2016-07-02 22:40
8B1w9N62 (ﾟ∀ﾟ)＜那你乾脆說在網路上寫文畫圖都會影響好了，一堆都是精美的創作啊而且還都免費呢 2016-07-02 22:43
0hgDkbIY (ﾟ∀ﾟ)＜還不需要花錢進會場，只要右鍵就可以了 2016-07-02 22:46
8B1w9N62 (*´д`)＜不過每次看到很棒的漫畫或小說無聊或是直接放網路的真的都很想贊助作者，想說謝謝你讓我看到這麼棒的作品 2016-07-02 22:47
z1p0wUJQ (´ー`)＜黑啊黑啊P站什麼的都該關一關囉~超級破壞行情喔 2016-07-02 22:56
ZcQANw06 (ﾟ∀ﾟ)＜會想要把同人當營利販售本來就不對阿wwwwwwwww 2016-07-02 22:56
KL6H2/Zs (´∀`)＜ 8B1w9N62 你可以寫篇感想，對作者來說比錢還開心 2016-07-02 22:57
EzjWR8aQ (ﾟ∀ﾟ)＜ KL6H2/Zs 這句話真的要裱框起來永留傳QQ 2016-07-02 23:01
grDrele. (ﾟ∀ﾟ)＜會想要把同人當營利販售本來就不對阿<<<<<這也太無限上綱吧，作者付出心力創作喜歡的讀者付錢買有啥不對 2016-07-02 23:03
zZp1wImA (ﾟ∀ﾟ)＜有錢可以投入更多心力與巧思創作是好事啊！錢是好東西！錢好好用的！ 2016-07-02 23:06
z1p0wUJQ (・ー・)＜應該這樣說，錢是支持作者的"其中一個"管道但是不是"唯一"管道，所以談到破壞行情根本是莫名其妙的指控 2016-07-02 23:09
hLt2vApc (ﾟ∀ﾟ)＜同人這種有回本就不錯的產業居然還沒消失(x 2016-07-02 23:21
40wXZJI6 (ﾟ∀ﾟ)っ您要找的是不是：滑坡謬誤 2016-07-02 23:30
msGDgpGA (ﾟ∀ﾟ)＜無料跟販賣的商品並沒有衝突啊我說wwwwwwwwwwww 2016-07-02 23:54
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜上面一堆不肯面對事實的假清高www有金錢來往就有市場考量好嗎？ 2016-07-03 00:29
0RnISmYY (・∀・)＜樓上，這個正好回你：二創該不該賺錢問一句話就好。你有經過原作同意嗎？在灰色地代就該有灰色地帶的自覺 (pcJYN8JA 16/07/03 00:05) 2016-07-03 00:35
mr4DFOn2 (´∀`)＜ K8QxhF/Y 你要說市場考量，那我就~~~是想投放免費產品贏得名聲創造品牌，錯了ㄇ? 2016-07-03 00:37
7Sb6AR3c (ﾟ∀ﾟ)＜謝謝你的論點，我完全同意你的看法。 2016-07-03 00:39
A5l1Mgh. (^_っ^)＜有金錢往來不一定遵照(自由)市場的法則，不要無視這世界還有公共財與非營利項目好嗎wwwwwwww 2016-07-03 00:39
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜ 0RnISmYY啊所以咧？你有賺嗎？ 2016-07-03 00:41
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜有金錢往來就會考量到成本支出主題熱門冷門啊不然你以為為什麼每次在這裡談到錢都會吵不完 2016-07-03 00:44
mr4DFOn2 |ー`)＜請不要開地圖炮謝謝 2016-07-03 00:49
0RnISmYY (ﾟ∀ﾟ)＜那正面回答mr4DFOn2的問題嘛(嚼嚼) 2016-07-03 00:54
O3aDUbSo (ﾟ∀ﾟ)＜所以因為有義剪活動大家就都不會上髮廊剪髮了嗎？如果會影響你的業績的話是不是就代表你沒有那個價值？ 2016-07-03 01:03
g7gl834M (ﾟ∀ﾟ)＜扯到錢的問題就更好笑。買遊戲要不要花錢？買漫畫小說要不要花錢？看電影要不要花錢？那為什麼覺得出沒經過原作同意的二創本就可以不用花錢還可以用來營利wwww 2016-07-03 01:06
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜你們才正面回答我的問題www敢說自己完全沒有賺沒有以賣量為考量跟過熱門題材嗎?? 2016-07-03 01:09
mr4DFOn2 (*ﾟーﾟ)＜完全沒有喔。謝謝。那你呢? 2016-07-03 01:10
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜不要再假聖人了,灰色地帶就灰色地帶,賺就賺幹嘛還要裝作自己很清高 2016-07-03 01:10
g7gl834M (ゝ∀･)＜我發無料 2016-07-03 01:11
mr4DFOn2 (´ー`)＜正面回答問題啊大大 2016-07-03 01:13
ARi4A5Aw (ﾟ∀ﾟ)＜我想用同人賺錢其他人一定也跟我一樣 #理性勿戰我想吃雞排 2016-07-03 01:16
mr4DFOn2 (´ー`)＜つ珍珠奶茶 2016-07-03 01:18
mxmrBIfg (ﾟ∀ﾟ)＜覺得已經開始地圖炮了，照某些人的邏輯二創商品通通不應該存在，問題這該不該存在只有原作版權持有者可以決定(有少部分也確實同意) 2016-07-03 01:20
sPbERcfg (ﾟ∀ﾟ)＜所以靠原作人氣賺錢有得到原作同意嗎？ 2016-07-03 01:22
mxmrBIfg (ﾟ∀ﾟ)＜有人要靠愛做不圖回報我覺得很OK啊~ 只是也不用假裝看不到同人市場的商業面說大家都只是分享同樂燃燒愛，現實就是大場幾萬人去買東西~ 這市場回報甚至比商業還大 2016-07-03 01:25
mxmrBIfg (ﾟ∀ﾟ)＜ sPbERcfg>你想戰侵權可以去向原作檢舉，因為這種官司只有原作可以告 2016-07-03 01:26
mr4DFOn2 (ﾟ∀ﾟ)＜ mxmrBIfg 同意你的觀點。要賺錢的賺錢，要交流的交流，有怎麼樣的供給就有怎麼樣的需求，各取所需啊。這就是所謂的市場不是? 2016-07-03 01:27
g7gl834M (ﾟ∀ﾟ)＜因為沒被發現所以可以做壞事？ 2016-07-03 01:27
sPbERcfg (ﾟ∀ﾟ)＜ .............................................所以承認二創侵權？然後就算知道自己侵權也要用侵權賺錢？ 2016-07-03 01:30
A5l1Mgh. ヾ(´ε`ヾ)＜各位！把同人誌當成公共財與非營利項目不但清高也可以賺錢！這個解答超棒的不要不理我好嘛QQ 2016-07-03 01:33
mxmrBIfg (ﾟ∀ﾟ)＜二創侵權從來沒有疑問啊，不管有沒有營利都侵權。所以咧? 二創一直是建立在版權方不提告或默認的前提下啊，不知道你在跳針什麼。 2016-07-03 01:33
uAoWQWV6 (ﾟ∀ﾟ)＜二創侵不侵權跟無料免不免費有什麼關係啊，要討論這議題自己開樓好ㄇ，邏輯失敗 2016-07-03 01:34
79L844eI (ﾟ∀ﾟ)＜靠侵權賺錢還覺得正常真的笑了wwwwwwwwww 2016-07-03 01:35
mr4DFOn2 (ノ・ω・)ノ＜ A5l1Mgh. 公共財與非營利項目這說法確實蠻貼切的XDDDD (炸 2016-07-03 01:35
olwTiDnI (ﾟ∀ﾟ)＜畫二創出本賺錢是在做壞事那要不要去舉報全部二創產品阿地圖砲路過覺得某些人超有事的w 同人一開始可能是愛沒錯但時代在發展進步二創慢慢就變成官方默許的商業活動了 2016-07-03 01:36
EbN.AOOk (ﾟ∀ﾟ)＜不如說「容易拉低消費者對行情的認知」是事實，但「不能以此為原因指責出厚無料的人，因為他有錢他爽就可以出，沒什麼不可以」也是事實 2016-07-03 01:37
MWw0nzPI (ﾟ∀ﾟ)＜其實日本也有部分人認為p網和推特SNS的崛起的確是讓大家買書or買本的慾望降低了因為大部分需求在SNS就看完了....要花錢只會買知名度高or網路紅人類型作家的書或本子 2016-07-03 01:40
MWw0nzPI (ﾟ∀ﾟ)＜這人擔心的事情不是不能理解....只能說在這個網路時代裡大家要求的品質會越來越高競爭也會越來越激烈不管是要錢還是免錢,如果想出頭的話 2016-07-03 01:42
6un2sBz6 (ﾟ∀ﾟ)＜他只是怕物料破壞他賺錢的行情吧這樣大家拿無料很棒就可能不會買我的本惹 2016-07-03 02:10
59M3yIzA (ﾟ∀ﾟ)＜問題是別人無料再怎麼樣都與他賣的如何扯不上半毛關係…… 2016-07-03 04:01
AEmBoU0. (ﾟ∀ﾟ)＜在任何場合都有人賺錢，有人玩網路遊戲都能賺錢，你賺到錢是你厲害，但是這活動的本意就不是賺錢的，你去卻嫌別人不夠商業，有沒有搞錯啊。 2016-07-03 05:31
AEmBoU0. (ﾟ∀ﾟ)＜現在不是我們假清高嫌你們要錢，而是你跑去嫌人家「你為什麼不賺？」耶。 2016-07-03 05:32
AEmBoU0. (ﾟ∀ﾟ)＜我當然支持作者收錢，我想要高品質的二創商品，要精美要品質當然都要錢，這樣不是更該好好保護的這個可愛的可以讓二創作者收到錢的灰色市場嗎。 2016-07-03 05:39
ivsgMN3M (ﾟ∀ﾟ)＜大手也是要在網路創作很多膾炙人口的圖文才會變成大手啊 2016-07-03 09:34
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜國外可是有人光靠畫同人插圖就月入兩百萬的喔 2016-07-03 11:00
MLY6YP6c ヽ(●´∀`●)ﾉ＜國外大手月入兩百萬干我發無料P事？難不成我發無料會造成蝴蝶效應嗎？不會嘛～ 2016-07-03 11:18
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜這是在回上面那些說同人不該賺錢的啊wwww 2016-07-03 11:20
AEmBoU0. (ﾟ∀ﾟ)＜ "能賺很多"跟"這樣合理"的關聯合在，你在說什麼。　我是支持收費的啦可是。 2016-07-03 11:24
MLY6YP6c (ﾟ∀ﾟ)＜ K8QxhF/Y他不想賺錢就不想賺啊，「這個世界有人不想賺錢」很正常，幹嘛一直要人家賺錢還認為不賺錢就是裝清高？ 2016-07-03 11:54
ggrh/Dh2 (ﾟ∀ﾟ)＜ "這個活動的本意是不是賺錢" 本來就沒有定論，有人賺有人不賺，硬要人家賺或不賺都一樣莫名奇妙啊，根本沒這種規定 2016-07-03 11:56
7OZ2HQxk (´_ゝ`)＜商業不商業這問題真的很月經，想賺錢從來不是罪，但是純交流也並非假清流，兩種想法都有一點才是健全的人吧，6：4跟4：6的人不用吵起來 2016-07-03 12:44
rA0Vkxp. (ﾟ∀ﾟ)＜哇賽一個假清高開地圖炮你怎麼知道人家缺不缺這筆錢引起冷門太太們的憤怒很好玩嗎 2016-07-03 13:02
Dj5ACkFg (ﾟ∀ﾟ)＜認不認為是一回事但今天是想賺錢的人想規範到交流的人呢還提倡推廣www 2016-07-03 13:24
9YWdE.wc (ﾟ∀ﾟ)＜純推ggrh/Dh2和7OZ2HQxk 2016-07-03 14:46
19o0/o66 (*´д`)y-～自己東西賣不好怎麼不怪自己沒本事?還好意思怪無料，再說無料扣掉作品分類是有多大的破壞力啦 2016-07-03 17:03
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ人人都拿其他攤的豐富無料不買你的本子，肯定不止是別人的無料太豐盛，你自己的本子太『沒料』才是最大因素 2016-07-03 21:03

推文:

Q

無名 QzILZUK.

發表於 2016-07-02 22:36:00 No.5816

轉自靄-ailin 「比PTT還早的歷史」
https://www.plurk.com/p/lpo3ed
(抱歉貼連結，如果要討論請留在這裡討論就好...)

成本雖然重要，但是我相信有些東西比成本更重要啊...｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

cl7zVoGY (*´∀`)＜我也是生活過在寄郵票換小報的年代呢部落格什麼的((((真懷念 2016-07-02 22:55
B5d0symM (´ー`)＜這篇才真的是老人…或者是有讀同人史的人會說的話，不是要賣老說以前怎樣美好，是說有些事的根本必須了解。 2016-07-02 23:00
XvgGft6M ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜老人+1 一直無法了解抱怨二創賺不了錢的心態，雖然的確是該給用心的創作者一些回饋，但二創的出發點不是賺錢吧 2016-07-02 23:34
KL6H2/Zs (´,_ゝ`)＜老人的話說再多年輕人都不會懂得....因為他們沒經歷過這段時期啊。也不需要把同人跟愛神化，懂得明辨是非才是最重要的。 2016-07-02 23:38
grDrele. (ﾟ∀ﾟ)＜作者的職責就是做好作品，出發點是不是賺錢都無所謂啊...... 硬要說不是賺錢或不該賺錢，是否跟開PO那噗主一樣以自己標準度他人? 2016-07-02 23:40
0RnISmYY 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･＜我正想說「這不是每個人都經歷過的年代嗎」，才發現我出自製小報的時候已經是10年前的事了...... 2016-07-03 00:02
pcJYN8JA (ﾟ∀ﾟ)＜二創該不該賺錢問一句話就好。你有經過原作同意嗎？在灰色地代就該有灰色地帶的自覺 2016-07-03 00:05
4FOI7UYU (*´д`) 淦這根本洩漏年齡噗 2016-07-03 00:10
JDgGYBjs (ﾟ∀ﾟ)＜老人+1 但是有網路之後個人覺得二創同人即使收成本價都變得沒有說服力 2016-07-03 00:15
MazPND72 ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜老人+1，我絕得不管是二創或原創，就是有愛想找夥伴才做推廣的，虧本雖然想勁量避免但...只要力所能及都會盡量做出來，只看中金錢上的收支還蠻悲傷的.... 2016-07-03 00:25
OQQBhiMU (´∀((☆ミつ＜真的洩漏年齡XDDDDDD 2016-07-03 00:52
otSweuYc (ﾟ∀ﾟ)＜好奇想問問，沒有網路的時代大家是透過甚麼認識別人的創作的呢？沒有經歷過那個年代覺得好不可思議XD 2016-07-03 01:30
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜當時有些漫畫店會放交流本，用像筆談繪畫的方式交友，然後有些同好會印小報去發放。 2016-07-03 01:44
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜小報內容可能是作者發廚，總之是些創作或聊天內容，如有興趣繼續索取該作者作品， 2016-07-03 01:45
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜可把收件資料連同一張郵票郵寄到小報上寫的作者地址(通常都會附上些感想回饋)，個人有些現在的實友就是這樣認識的(同地區附近學校，後來就約同人場見啦xd)。 2016-07-03 01:46
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜想來漫畫的銷量也是那個時候比較好呢，現在實體漫畫店一間間關...... 2016-07-03 01:47
otSweuYc (ﾟ∀ﾟ)＜天啊好溫馨覺得羨慕XD當時有CWT之類的大場次嗎，還是有同好辦的同類會之類的？ 2016-07-03 01:57
jmNNE9Zk (ﾟ∀ﾟ)＜老人+1 以前有個O樂O樂雜誌會有讀者投稿徵友的專欄，看到喜歡的風格就可以自己寄信去給對方當筆友了 2016-07-03 01:59
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜ >>個人第一次參加是cwt13了，在這之前因為還沒離家求學，真的有想買的作者出本都是用通販，開過讀書會，分享各家漫畫和塗鴉，在麥O勞之類地點w 2016-07-03 02:04
O3aDUbSo (ﾟ∀ﾟ)＜題外) 要是有人畫個台灣同人講古漫我會蠻有興趣的XD 2016-07-03 02:05
ggcsLhDI (ﾟ∀ﾟ)＜參加的時候還是CW，場上拿到的小報有的還有作者的自家通販資訊，當時很喜歡拿到都會收好 2016-07-03 02:42
NQMuVVRY (ﾟ∀ﾟ)＜ CWT還沒真正起來前有日本的SE，後來SE轉到紐約紐約辦了幾場後就退出台灣了，以前的場地是在時報廣場記得當時那裡還有小小的COS舞台表演廳會辦表演活動XD(超級年齡暴露 2016-07-03 02:43
ggcsLhDI (ﾟ∀ﾟ)＜跟樓上一樣(握手以前後來還有辦在紐約紐約(現在的att 4 fan) 2016-07-03 02:46
nDDXU5ow (ﾟ∀ﾟ)＜那時候尖端(?)還是啥的少女誌有個專欄是可以投稿交筆友的那時後交不少 2016-07-03 04:45
.arTs4Cc (ﾟ∀ﾟ)＜從不是分部的師大開始的老人，拉我進這圈子的朋友第一次是在劍潭青年活動中心XD 2016-07-03 06:41
2aE9qINc (ﾟ∀ﾟ)＜從FF還在紐約紐約開始~~那時候搭訕交流的大大就是經歷過寄郵票送小報的，當時被問地址說要送小卡給我，超驚喜的~~ 2016-07-03 11:55
IjBStQXM (ﾟ∀ﾟ)＜真心懷念小報時代 2016-07-03 22:24
bC7K4cEU (ﾟ∀ﾟ)＜推這篇啊以前的小報時代QQ 2016-07-04 16:11
bC7K4cEU (ﾟ∀ﾟ)＜很多地方都有筆友專欄真的很好玩XD 2016-07-04 16:13
l/QDLMzM 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･＜推看這篇莫名感動!!! 不排斥同人場的商業化，但也影響了很多新血的價值觀...不是甚麼東西都要跟利益掛勾，沒資金沒人會怪你，但不想額外付出也不該怪罪開心付出的人啊... 2016-07-07 12:34

推文:

r

無名 rMEKJMII

發表於 2016-07-03 07:18:03 No.5818

這邊是那種剛好運氣好可以用同人賺些錢的人，也不反對用帶有商業的心態去經營同人，但說真的無料干行情什麼事啊?
這硬要算的話是文化產業之一好嗎?
又不是去菜市場論斤論兩同一種青江菜你賣100我賣50。
這是創作耶，每個作者拿出來的東西都不一樣的創作耶!
你今天的同人本會因為無料而打壞行情銷不出去只是因為你的東西不好不夠吸引人，沒人捨得為了你的東西花錢，干無料P事。
不想要的東西就算免費派送也只會跑去資源回收桶，真正想要的東西就算花錢也會願意買，這才是同人場的消費趨向。
如果產品讀者夠喜歡就算看了別人的同CP無料也會想買好嗎?
不要亂牽拖到人家用心做出來的無料啊(菸

MQo/744. (*ﾟーﾟ)＜可能大大以為無料擋他財路了 2016-07-03 07:48
7RnAPgy6 ξ( ✿＞◡❛)▄︻▇▇〓＜他的東西就算是無料也不想拿 2016-07-03 10:36
Dj5ACkFg ξ( ✿＞◡❛)▄︻▇▇〓＜同意樓上雷成那樣5元送我我都不要 2016-07-03 10:46

推文:

M

無名 MQo/744.

發表於 2016-07-03 09:35:23 No.5819

>>No.5815
你的論點如果是指市面上的蔬菜水果飲料我會很認同
但今天討論的是創作是獨一無二的創作
你畫的AB會跟隔壁老王畫的AB一模一樣嗎?
會的話麻煩上黑板爆料一下那是抄襲了

難到畢卡索的畫跳樓大拍賣會影響到隔壁布拉克的畫賣不出去嗎?
如果要把自己的創作當成蔬菜水果那樣討論市場的話那就請便
但是別把其他人的創作也當成蔬菜水果

fqY3sWMg (ﾟ∀ﾟ)＜你閱讀能力有問題? 5815的意思跟你說的沒有不一樣阿 2016-07-03 10:00
MQo/744. (´ー`)＜哪裡沒有不一樣你才有問題 2016-07-03 10:09
MQo/744. (´ー`)＜老話一句會買的就會買，不會買就是不會，不想要的貼錢送也不要，不會因為被免費的東西打壞行情 2016-07-03 10:16
ivsgMN3M (ﾟ∀ﾟ)＜ fqY3sWMg 不知道該說你閱讀還是數學有問題 2016-07-03 10:58
aM0xA0VA (ﾟ∀ﾟ)＜我也覺得5815說的意思跟你說的意思沒不一樣...所以到底跟數學有啥關係?? 2016-07-03 13:32
aM0xA0VA (ﾟ∀ﾟ)＜我突然發現問題所在了沒事WWWWWW請無視掉我上面的推文(。 2016-07-03 13:35
Sg8k8V16 (ﾟ∀ﾟ)＜不會因為被免費的東西打壞行情<<呵呵 2016-07-03 14:07
tWHvsMjY (ﾟ∀ﾟ)＜看錯數字了齁wwwwwwwwwww 2016-07-03 14:48

推文:

l

無名 lIykuyUE

發表於 2016-07-03 12:32:38 No.5820

是說嵐草之前是不是有換過帳號，親友很久以前看到的不是叫這名字，這位大大吃相難看，已有耳聞，看島上原來是有黑歷史的人物，有沒有人要來爆掛一下？

iDOh8PZY (ﾟ∀ﾟ)＜剛剛也聽朋友說這位很有名 2016-07-03 12:37
SoyeX.6Y (ﾟ∀ﾟ)＜提醒一下同人避難風氣不太適合黑人，建議可以到黑斑，雖然這位大大已經黑得發亮了但還是維持一下風氣www 2016-07-03 12:41
mr4DFOn2 (*´∀`)＜終於有戲看啦(爆米花 2016-07-03 12:41
F7w4zfIk (ﾟ∀ﾟ)＜要挖料去隔壁吧，這裡就討論這件事就好。 2016-07-03 12:44
KqoZxTMo (ﾟ∀ﾟ)＜ http://ggbbjwd.mymoe.moe/doujinura/pixmicat.php?res=11966 2016-07-03 12:50
DYlORAz. (ﾟ∀ﾟ)＜ (路人)這串再討論下去真的就變黑板了ww 2016-07-03 20:14
Sg8k8V16 (ﾟ∀ﾟ)＜已經黑了啊，看看下面 2016-07-03 21:09

推文:

Q

無名 QYRr2H.M

發表於 2016-07-03 16:55:29 No.5821

https://paste.plurk.com/show/2397094/
小可愛，別擔心，護航來囉！
是你們扭曲了大大的原意欸，你們這些人都不懂得了解先知大大的憂愁，我們是在替你們這些小小們發聲，真是不懂得感恩！害我們這些被說嘴的人玻璃心碎了誰要負責！當然是那些出無料的人要負責！阿扁下台！叭叭叭！

3PrstKfg ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜我輸了可惡wwwwww 2016-07-03 17:03
KtLsrlr. (ﾟ∀ﾟ)＜明明是該讀者的問題，為啥被砲的是作者？這算檢討受害者嗎？ 2016-07-03 17:07
6oosQCJI (ﾟ∀ﾟ)＜是出五萬的人不好，不是只寫得出三萬的我不好！←看完的感想 2016-07-03 17:07
KtLsrlr. (ﾟ∀ﾟ)＜是說現在1x頁的無料滿地跑，但有人說過出1x頁本子的根本是無料嗎？ 2016-07-03 17:08
KtLsrlr. (ﾟ∀ﾟ)＜那如果出三萬的人故事和銷量屌打出五萬的要怎麼辦？ 2016-07-03 17:09
QYRr2H.M ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜那些大手們有想過我們這些奈米手的心情嗎！沒有！畫得那麼好還出本！大家都去買他的本都不買我的本怎麼辦！一定是他們的錯！嗚嗚嗚嗚媽媽有人欺負我｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 2016-07-03 17:14
K8QxhF/Y (ﾟ∀ﾟ)＜那圈的人好像都比較習慣大陸的同人生態? 2016-07-03 17:14
3YiAR4qc (´_ゝ`)＜想問為什麼要把讀者都想成爛人？←看完後的疑問 2016-07-03 17:23
v84FrBRs (ﾟ∀ﾟ)＜有質量的話，根本不怕頁數被砲吧……… 有些人就是可以做到小而美又能勾起他人的購買慾呀 2016-07-03 17:36
TEIBVW9A (´,_ゝ`)＜佛印說心中有佛，看到的東西皆佛吧 2016-07-03 17:37
axjl26gk (ﾟ∀ﾟ)＜因為糟糕的讀者去質疑其他作者wwwwww 2016-07-03 17:37
v84FrBRs (ﾟ∀ﾟ)＜嫌少的話別買就好，把東西讓給有需要有愛的人……… 另外寫太爛頁數再多讀者也不願意掏腰包 2016-07-03 17:37
OQQBhiMU (σﾟ∀ﾟ)σ＜杞人憂天wwwwwww 2016-07-03 17:50
W7O.ZjFA (ﾟ∀ﾟ)＜讀者的問題+1 然後這問題改進的方式也不是要人不出無料吧？ 2016-07-03 17:52
W7O.ZjFA (ﾟ∀ﾟ)＜姑且不論怎麼教育這種奧讀者（好吧，這種通常沒救了），但作者能做的怎麼會是要別人不出無料，不是應該提升自己的水準， 2016-07-03 17:56
W7O.ZjFA (ﾟ∀ﾟ)＜讓讀者認為旁邊那個就算免費又多字，但我還是想收這個字少又要錢的本子嗎 2016-07-03 17:56
7OZ2HQxk (σﾟ∀ﾟ)σ＜ W7O.ZjFA正解，希望這文的作者看得進去。其實覺得已經不是杞人憂天，而是有點被害妄想 2016-07-03 18:02
nVOVKo/A (´_ゝ`)＜真的覺得暑假到了...有時間去檢討這些東西，還不如好好創作 2016-07-03 18:06
QYRr2H.M (´ー`)＜而且每個人的作品都是獨一無二的，無法用價錢來衡量，因為你在A作者的攤上一定看不到B作者的作品啊，該做的是去思考該如何讓自己的作品更有魅力跟引起共鳴 2016-07-03 18:09
QYRr2H.M (´ー`)＜而不是去一味地抱怨別人比自己好吧。 2016-07-03 18:09
b.o5eg6U (´_ゝ`)ノ讀者糟糕和關出無料的作者沒關係吧？說希望這個圈子能永遠和平下去，有這些管海邊的大大和大大的護航粉一天，這圈子都和平不了 2016-07-03 18:36
Lke.WC5g (ﾟ∀ﾟ)＜我是同個圈的寫手但從來沒這麼想過啊wwww 2016-07-03 18:43
1KKE0M8I (ﾟ∀ﾟ)＜說起來為什麼是別人來幫忙解釋，原噗主怎麼不自己出來啊？ 2016-07-03 19:28
P6wugBdw (ﾟ∀ﾟ)＜覺得想靠出本賺錢的人才會有這種顧慮。 2016-07-03 19:42
E2xiNOlQ (ﾟ∀ﾟ)＜他們真的...怪錯人了... 2016-07-03 19:45
Omch9JjA |ー`)＜意義不明的護航www，其實是在灑油對吧？火應該不夠旺 2016-07-03 19:50
mbIZCss2 ⊂彡☆))д`)＜我沒有要戰的意思,但類似事件的SOP是不是:大大發理性勿戰的地圖砲引戰>理所當然的燃起來了>大大發個道歉聲明(態度另計)>腦粉提油救火繼續戰 2016-07-03 20:28
b.Y5H.nQ (ﾟ∀ﾟ)＜樓上我也沒有要戰的意思，可是瑞樓，人家開宗明義說「有得到ㄉㄉ同意」才發噗耶呵呵 2016-07-03 20:45
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜寫不出這麼多字就不要用同人圈錢找份穩定的工作啊大大專門賺低齡粉的錢當然害怕低齡粉的要求愈來愈 2016-07-03 21:06
mbIZCss2 ⊂彡☆))д`)＜一樣都是大大不自己戰,讓粉絲護航幫他戰啊 2016-07-03 21:06
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜高ㄌㄘ沒有那個實力讓人花一樣的錢捨棄五萬字本買他的三萬字本，當然害怕有人覺得三萬字本應該是無料檢討自己寫的東西沒人想買啊大大 2016-07-03 21:06
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜大大只是怕他賺不到錢，見鬼地為了圈子和平，笑死了，中國的本便宜也不是一兩天了，同樣圈子的本台灣定價就是比較高還不是有人買 2016-07-03 21:07
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜說真的，ㄌㄘ的東西OOC、骨架沒進步過、每張臉都長一樣，是一名非常普通的創作者，賺不到錢是正常的 2016-07-03 21:09
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜不要說是因為無料太精美大家才不想買，因為你東西送我我還嫌浪費才不想買（曾經跟ㄌㄘ待在同一個群組天天看他畫圖寫文說發糧的被霸凌者 2016-07-03 21:10
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜ㄌㄘ跟他的粉快跟我一起大聲唸咒：大大的圖文很普通才賣不出去，不會有人認為三萬字就該是無料（順便，我寫一萬字的確當無料發啦 2016-07-03 21:12
6adi7YDI (ﾟ∀ﾟ)＜看到ㄌㄘ定期上島就要酸一下通體舒暢！ 2016-07-03 21:13
MaEFWsQk (ﾟ∀ﾟ)＜身邊真有一位寫手，覺得一、兩萬字要出本收錢很……俗氣？市儈？總之是哪方面的意思，對於對岸人出“小料”都開嘲諷 2016-07-03 21:39
MaEFWsQk (ﾟ∀ﾟ)＜雖然委婉提過他管太多，但每次他一看到小料就抱怨，讓每次都出薄本的我有點火大，但我是出漫本，不知道怎麼跟他講… 2016-07-03 21:43
7OZ2HQxk (´_ゝ`)＜ 6adi7YDI ，想酸可以懂，但是開始惡言攻擊只會讓人說是絲綢黑喔，盡量論事吧 2016-07-03 21:45
HhgFihaY (つд⊂)＜我出本子都寫一、兩萬字耶..... 2016-07-03 21:49
b.Y5H.nQ (ﾟ∀ﾟ)＜ TO mbIZCss2:我的意思是有授權跟沒授權，還是有差別（？）的 2016-07-03 22:04
wUskzZiE (ﾟ∀ﾟ)＜有朋友的觀念是三萬字以下小說不該出本或收錢，漫本沒40頁以上不買(但看他場場拿無料倒是都不介意的樣子)，沒跟他直接在這方面起過衝突做同好都還滿相安無事，總之確實是有會這樣認為的人 2016-07-03 22:50
QYRr2H.M (ﾟ∀ﾟ)＜怎樣的讀者的確都會有，也沒有人說不可能存在這樣的人，可是現在的重點是，即使真的存在這樣的人，那不是他們自己觀念上的問題嗎 2016-07-03 22:53
QYRr2H.M (ﾟ∀ﾟ)＜是因為那位大大跟他的腦粉們把錯誤怪在那些出無料的人身上，才會炎上 2016-07-03 22:54
GqJiT32E (ﾟ∀ﾟ)＜剛踏進這圈子時我是隻蛤這麼薄還賣這麼貴？站著翻完就好！路過每個攤只要無料就拿，只買看起來漂亮的紙袋的死菜鳥 2016-07-03 23:13
kow28RmU (ﾟ∀ﾟ)＜重點是創作本來就不該是用量來論價啊？我就常買一些頁數超少但很特別的原創本，覺得賣太貴頂多就不買，但不至於會去炮對方為什麼定價這麼高好嗎... 2016-07-03 23:19
nRNqaggo (ﾟ∀ﾟ)＜破壞行情的從來就不是高品質的無料或薄本，而是不肯用心面對創作的投機者 2016-07-03 23:44
gKw4oo26 (´・ω・`)＜怎麼看都像是過度捧自己的作品，結果賣不好都是無料的錯一樣 2016-07-04 00:20
zZojwFlU 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･有點離題，但想提一下，破壞風氣的通常都是自己不肯努力，又想討拍拍求心理安慰的玻璃心，這種玻璃到了後期還會刺人。需要盡早發現治療 2016-07-04 00:25
Uf1t8htg (ﾟ∀ﾟ)＜大大發噗霸凌抹黑其他作者的時候這位小粉絲也是附和的很嗨啊？當時怎麼沒有勸阻大大不要霸凌別人呢？ 2016-07-04 01:03
3nfF0/YM (´・ω・`)＜「太好的產品必須淘汰，以免市場標準提高，工廠失去工作」這種想法不正是計畫性汰舊的最初弊端嗎？不懂可以孤狗。 2016-07-04 01:15
yreQLyyg (ﾟ∀ﾟ)＜這裡6adi7YDI，上面提到一萬字我當無料發不是直接標無料，而且標了價格有人說要我會跟他說是無料。單純不想被想拿無料的人拿光而已。 2016-07-04 01:41
yreQLyyg (ﾟ∀ﾟ)＜我不覺得多少字以下不能定價，而是定不定價都是作者的自由。就是有一萬字無料的，也有三萬字無料的人，都是大家開心就好啊~ 2016-07-04 01:41
yreQLyyg (ﾟ∀ﾟ)＜要是我今天超有錢我大概會印成本超高的本也無料吧，就是依照個人經濟情況做決定沒有一定要怎麼樣，樓上有覺得自己本子寫多少的，不是寫多少問題，是粉絲願不願意支持你吧XD 2016-07-04 01:45
yreQLyyg (ﾟ∀ﾟ)＜我不該先提我寫多少的，抱歉>__< 2016-07-04 01:45
HzhiIqQU (ﾟ∀ﾟ)＜稍微離題一下，看完以後覺得他能力辦不到只能寫3萬就去怪能寫5萬的人是很奇怪的邏輯 2016-07-04 04:39
HzhiIqQU (ﾟ∀ﾟ)＜為何不把責怪別人的時間拿來精進自己?字數不代表一切有的人字數比較多但cp不對、混字數、劇情不佳什麼的各種情況都有啊 2016-07-04 04:41
HzhiIqQU (ﾟ∀ﾟ)＜第一時間是先責怪別人，他的想法跟邏輯真的莫名奇妙。最後他的發文光看這篇就很不舒服，段落、斷句跟標點符號等問題一大堆....有時間怪別人還不如先好好練習自己的國文吧 2016-07-04 04:45
5UejF58U (ﾟ∀ﾟ)＜無料或是收費應外人都管不著吧....看過最瞎的發言:直接問作者有不友錢??有錢的話希望作者送免費的給大家 (你誰啊??哪家瘋人院跑出來的) 2016-07-04 09:10
5UejF58U (ﾟ∀ﾟ)＜雖然說同人走在模糊的邊緣，身為一份子就低調行事，叫別人送無料自己卻在賣本子，那種人的想法也真是夠噁心嘴臉難看+超醜陋 2016-07-04 09:17
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜所以還是回歸應該宣導讀者心態而非創作者啊 2016-07-04 09:54
ZckFJan6 (;´д`)＜噗下面有人留言他還是繼續他的滑坡理論. 看了覺得好可怕(到底是什麼樣的思維模式... 2016-07-04 11:29
6isXwAKE (・∀・)＜ https://www.plurk.com/p/lppn0p 2016-07-04 12:04
Mpyzw0Jc ξ( ◨ฺ ‿ ◨ฺ )ξ＜如果這樣子叫做霸凌，那被強冠上【不當】之名的無料作者又不是被霸凌了麼？既然在公開平台發表『個人感想』本來就該有心理準備被討論指教，而不是一味站在受害者的角度來要求別人輕力點 2016-07-04 12:45
tfJt5V9g (´,_ゝ`)＜啊不就中國遊客的吃相難看、跑來"關切"有提供試吃的店家寵壞台灣顧客的胃口 2016-07-04 12:46
Mpyzw0Jc ξ( ◨ฺ ‿ ◨ฺ )ξ＜截圖是為了讓大家知道事情來龍去脈，如果這叫霸凌，還是回歸上一個推文所言，被你之前的發言戳到的人，你就說『不好意思我人比較直率別介意我說錯話』然後刪走就叫【負責任】了哈？ 2016-07-04 12:48
k0ft2CSY (ﾟ∀ﾟ)＜如果原po是講自己圈內就tag呀，看了噗首根本是地圖炮吧 2016-07-04 12:54
vjTOt/u2 (ﾟ∀ﾟ)＜怎麼開始有人扯地域啊 2016-07-04 14:31
yWK5b19I (´_ゝ`)ノ你自己的本子太『沒料』才沒人買，關別攤無料鳥事 2016-07-04 14:33
jSljpbiI (ﾟ∀ﾟ)＜最近護航很流行當事人明顯言行舉止有問題然後上島或黑島，就說網路霸凌等等人家自殺怎麼辦嗎 2016-07-04 15:42
Z7A0KDXA (ﾟ∀ﾟ)＜ http://www.plurk.com/p/lo5c9z 一起霸凌別人都嘛沒關係，結果被他們婊的人也是無料XD 2016-07-04 23:42

推文:

3

無名 3nfF0/YM

發表於 2016-07-04 12:18:22 No.5827

還在堅持市場行情云云的孩子，聽我說個故事，
不用跟你們講愛或同人交流，單單用商業行為說給你聽：

在愛迪生發明了可以亮1500小時的燈泡之後，
各個燈泡廠商精進，
發明了可以亮2500小時的長效燈泡。

但此時，有幾家廠商跳出來說話了：
「為什麼你們要爭相製作長效燈泡？」
「燈泡不壞，我們要靠什麼賺錢？」
「發明不出長效燈泡的廠商，只能等著倒閉嗎？」

於是他們發動連署，簽了個祕密條約：
「所有廠商製造的燈泡，壽命只能維持在1000小時。」

自此之後，燈泡的普遍壽命即是1000小時。
這個陰謀對廠商形成了利益，但實質造成了非常多人的困擾，
甚至延續到今日。

以上是史實。

不知道還在持續堅持「市場行情」「讀者胃口」論點的人能不能理解？
你們同意、希望簽署「讓燈泡只能亮1000小時」的這項條款嗎？

kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜所以你有沒有在用智慧型手機? 還有現在的3C產品(其實也不只3C產品了)都走這套路快壞快換，賠錢生意有人做嗎? 2016-07-04 12:23
3nfF0/YM (´_ゝ`)＜對，這就是計畫性汰舊，你認為這是正確而正當的現實嗎？我認為是不正確的。 2016-07-04 12:28
3nfF0/YM (´_ゝ`)＜ https://www.youtube.com/watch?v=fevqK6Ucr5I　附贈上資料影片供有興趣的人參考學習 2016-07-04 12:29
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜我理解你想說的，不過很多事情本來就不是正不正確那麼簡單還有很多要素影響。然後首PO噗文充其量就是他個人想法，要達成你說的狀況必須所有作者想法一致，但不可能。 2016-07-04 12:32
3nfF0/YM (´_ゝ`)＜我同意正確與否這件事並非絕對，所以用實例告訴你曾經有人作出類似的事情，得到這樣的結論，希望這個案例可以稍微讓人想像尚未發生的某事。 2016-07-04 12:38
3nfF0/YM (´_ゝ`)つ゛至於原噗文，呃，我想或許我沒有阻止他發表他的意見的意思？或多或少有希望他改變想法吧，所以提出我們的反論原理跟理由，也僅此而已。 2016-07-04 12:42
xBj72Gh. (ﾟ∀ﾟ)＜可是燈泡廠商，這個是同人本不是電燈泡阿? 我今天有預算買十本書、也訂好要買的目標，會因為看到一本無料所以減少扣打嗎? 不會阿 2016-07-04 12:47
DlUbuEtk (ﾟ∀ﾟ)＜然後發明燈泡的其實是尼可拉　愛迪生只是改良 2016-07-04 12:48
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜原噗文我認為他沒有干涉別人的權利。但要說無料可能的影響...也不能說完全不存在。 2016-07-04 12:52
xBj72Gh. (ﾟ∀ﾟ)＜你的明信片十元賣不出去，是大大送精美名信片無料，這種思考邏輯就有問題。追根究柢還是別人不覺得你的明信片值得花他10元買而已 2016-07-04 12:53
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜前面推文就有人提到讀者的需求被滿足(也可能是網路)買東西的意願可能降低，甚至部分讀者因為很多人發無料而產生偏差觀念。就像本版曾有的開預定、標CP是否義務論戰一樣 2016-07-04 12:55
3nfF0/YM (´_ゝ`)っ゛嗯……不知道如果把燈泡換成「本子」跟「無料」，小時換成「字數」會不會比較好懂？文打慣了可能有點文謅謅不好意思… 2016-07-04 12:56
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜ xBj72Gh.> 當很多人在發送精美的明信片當贈品，顧客會覺得需要去花錢買明信片嗎? 當商品沒有不可替代價值時勢必受環境影響，然後我們也得承認其實很多商品都沒有那麼不可替代XD 2016-07-04 12:58
3nfF0/YM (´_ゝ`)ㄏ普世價值嗎…可倘若你畫了jojo的明信片當無料，我沒看jojo，我不會拿；另外一攤畫了北斗的明信片，須購買，我有看，我並不會想「jojo是免費的我拿jojo就好」吧？ 2016-07-04 13:06
3nfF0/YM (´_ゝ`)っ゛其實創作就是，不可替代的吧？無論你創作什麼 2016-07-04 13:13
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜那如果是同作品同ＣＰ同主題，一個有料一個無料，我是讀者我會不會比較？ 2016-07-04 14:31
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜然後我會不會覺得無料那個畫比較好比較有趣，所以放下有料的那個？ 2016-07-04 14:31
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜啊，我本來就只是讀者了，所以我對辛苦獲得的金錢使用上是斤斤計較的，這理所當然吧。 2016-07-04 14:33
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜我不知道這算不算作者盲點，但我蠻疑惑為什麼簡單一個議題可以討論這麼長 2016-07-04 14:34
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜其實相反也是啊，當同樣的主題、CP的有無料擺在你面前時。當然還是選有興趣的那個啊。 2016-07-04 14:38
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜今天場上一個大手出有料，就算畫在衛生紙上。讀者覺得有興趣還不是照樣花錢買？ 2016-07-04 14:40
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜反之如果一個無料"很無聊"那也不過是了丟紙類而已。所以贊同某樓所說，有無料不是重點，重點是你的創作夠不夠吸引人。 2016-07-04 14:41
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜如果你的本/周邊會被別人的無料影響，那不就代表你的能力無法跨越這一關嗎？ 2016-07-04 14:47
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜對不起，作品值不值得買，不是作者決定，是買的人，買東西不是單單只看內容或品質，這麼單純 2016-07-04 14:53
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜的確就是有沒有不可取代的問題，只是與其說特定作者的本子差，不如說絕大部分的商品其實都沒有真的那麼不可取代，這串到後面有點開始針對首PO的噗主作品攻擊了 2016-07-04 14:54
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜有一篇文章寫得不錯，不是把東西做好就賣得出去（印象中的內容）。 2016-07-04 14:54
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜網路閱讀&遊戲等等免費娛樂多起來了之後，紙本市場有沒有下滑? 有啊。當然你不能怪那些新興娛樂要他們不能發展，但是有影響是真的。 2016-07-04 14:56
Uma3AYco (ﾟ∀ﾟ)＜把東西做好只是內在因素，但真的要出錢買東西，還有很多外在因素可能考慮 2016-07-04 14:56
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜ kvcct09w，如果讓你有我攻擊原噗主的意思那我先跟你道歉。因為我沒看過原噗主的作品無法就此評斷 2016-07-04 14:59
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜紙本閱讀市場的下滑可不是哪個作者不長進造成的，這是普遍現象，他有成因而且很多。首PO噗文怪罪無料是不應該，但也不用說都沒有影響，我們處在同一個環境，本來就是互相影響 2016-07-04 14:59
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜我只是針對今天不能因為你的能力只有C，因此怪A.B能力比你高。叫A.B因此得做跟你一樣的事。只為了所謂的"公平" 2016-07-04 15:01
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜ Uma3AYco，是，你說得很有道理。除了畫本所需的能力，還要有宣傳、作品熱度等外在因素，但無料不否認可以是宣傳的手段之一。對嗎？ 2016-07-04 15:05
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜我認為這圈子本質上就是有不同成分(或目的心態)的作者一起支撐起來，有些人重視商業，有些人重視同好分享，這個圈子是大家共有的，所以拜託任何一邊都不要用自己的立場去涵蓋其他所有人 2016-07-04 15:09
.36sa23k (・_ゝ・)＜你們不能否認發無料這種行為會害到需要商業用途的作者。今天燈泡是必需品所以會造成困擾，但本子是奢侈品沒有必要性，買本的人可以用別人無料標準打壓供給者 2016-07-04 15:46
.36sa23k (・_ゝ・)＜無料就是「老子爽沒經濟負擔，不想靠本子賺錢」表面上沒壓迫，但數量一多一定會壓迫到非無料，無料變成大多數就是變相壓迫非無料，強迫大家一起當聖人，當不起聖人就會被淘汰的概念 2016-07-04 15:49
d3EZRxfE (ﾟ∀ﾟ)＜燈泡是必需品，該用的夠了至然不會再買。但是同人本是收藏品，看的是慾望，同作品同ＣＰ同主題，一個無料一個有料，我當然兩個都要啊？ 2016-07-04 15:53
vjTOt/u2 (ﾟ∀ﾟ)＜照你這種說法商業漫畫早就迫死同人了價錢沒你貴還有幾百頁 2016-07-04 15:53
vjTOt/u2 (ﾟ∀ﾟ)＜而且現在無料其實非常多但根本沒發生你所謂的"當不起聖人就會被淘汰" 2016-07-04 15:54
jjxSiW/M ( ◕‿‿◕ ) 商業沒迫死同人的原因很簡單能不能流到網路上多快會流到網路上 2016-07-04 15:57
EnZT3Ryk (ﾟ∀ﾟ)＜日系商業漫畫網路免費看都會影響買書慾望了...有一天出現同人本應該免費的風氣也不奇怪 2016-07-04 16:44
532k28Fs (oﾟωﾟo)＜這風氣不是早就有了嗎看看那個E熊貓wwww 2016-07-05 01:01

推文:

z

無名 z1tS4uFY

發表於 2016-07-04 13:35:36 No.5828

上面戰了很多免費行銷造成的經濟影響，
看似邏輯相仿，但...不能這樣用啊～因為根本定義就不一樣了XD

的確同人場上是有商業行為，
但是這個圈子畢竟是以個人喜好為主、以個人爽感為評估，甚至不計較成本回收........................這在基本定義上就跟必須仔細衡量收益的廣泛商業市場不一樣啊囧

請讓我把商業的東西留到商業去討論，除去少部分以此維生的大大手和商業攤，在同人圈這個小小的天堂...為什麼我們同好者都不能做自己呢？
>所以林北就是爽出無料就出無料啦淦!!!!!!!

yWK5b19I (´_ゝ`)ノ所以林北就是爽出無料就出無料+1管我要印多少頁？老子爽印300頁送人不行啊？ 2016-07-04 14:30
UWm/obgU (ﾟ∀ﾟ)＜阿茶好乖不要偷上島，快回去趕稿畫完你的無料 2016-07-04 15:01
q7OYhOmE (ﾟ∀ﾟ)＜樓上wwwwww雖然跟你想著一樣的事情但是這樣直接報名字出來好嗎 2016-07-04 15:03
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜從來沒有人說不可以啊。但你要說這圈子不考慮或不該優先考慮商業也有點以偏概全，畢竟這叫做"販售會"，考慮販售也是天經地義。有些人重宣傳有些人重販售，各取所需就是了 2016-07-04 15:05
Sxyb0qUQ (ﾟ∀ﾟ)＜ kvcct09w PO主沒說不可以考慮商業，而是考慮商業的人不要擅自對單純為了爽玩同人的人指手畫腳吧 2016-07-04 15:41
Sxyb0qUQ (ﾟ∀ﾟ)＜然後林北就是爽出無料就出無料+2 曾經整攤都是無料的冷門圈陰影手路過 2016-07-04 15:42
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜ Sxyb0qUQ> 一開始是這樣，但這串已經冒出一堆同人(or二創)本來就不該營利的說法，提醒一下兩種都一樣超過。5828下的定義也有這種危險，同人本只是自費出版品而已，沒那麼複雜 2016-07-04 15:47
jSljpbiI (ﾟ∀ﾟ)＜我到覺得同人"販售"是盡可能讓作者分享的同時能有點回饋或印刷費回點本，能賺到是幸運，當然兩方也是各取所需不犯河水，但ㄉㄉ就犯河水了 2016-07-04 15:48
Vugjn0w. (ﾟ∀ﾟ)＜如果賣的是自己的創作營利當然很OK 但問題是一堆人賣的東西是原作的人氣拔掉原作的人名和造型賣得出去? 2016-07-04 15:52
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜檢討二創的正當性完全是另一個問題拜託不要混在一起做撒尿牛丸。侵權就是侵權，有沒有營利都是。 2016-07-04 16:04
jjxSiW/M ( ◕‿‿◕ ) 沒營利的二創的侵權也是侵權為什麼只針對營利的二創喊侵權沒營利的侵權有比較高尚? 2016-07-04 16:07
225akwD2 (ﾟ∀ﾟ)＜有沒有比較高尚去看看法院判決就知道啊wwww 2016-07-04 16:24
EnZT3Ryk (ﾟ∀ﾟ)＜講這麼多其實大家還在在意收入吧....不然不用每次場次開串討論買氣或收入幾位數吧....以爽為主的話何必計較買氣,銅臭味不就是你們社團帶出來的嗎 2016-07-04 16:27
Mpyzw0Jc ξ( ◨ฺ ‿ ◨ฺ )ξ＜在意收入是還好，畢竟要是能回本才有機會維持參場的資金吧？只是也實話說，如果真心計較買氣的話，那不如把這種計較放在工作上發熱發亮還比較高興 2016-07-04 16:36
q7OYhOmE (ﾟ∀ﾟ)＜二創營利的問題不管怎麼樣都一定是侵權的，但我覺得是態度問題耶，就算想賺錢的放在心裡不用講得那麼大聲吧，不能把版權方給的方便當隨便阿... 2016-07-04 16:38
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜雖然很LAG了不過.....窩草!!!!UWm/obgU、q7OYhOmE 2016-07-05 00:03
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜這樣你們也認的出來太強了吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(然後說好不提截稿日啊!!! 2016-07-05 00:04

推文:

L

無名 LFPnB54w

發表於 2016-07-04 15:51:58 No.5831

假設要討論免費的東西太多是否會影響本子的售出，便宜的東西太多是否會影響讀者群對售價的認知，個人覺得還蠻有討論的價值
前提是事主真的有著重在這上面

讓我們來回顧一下事主說了什麼（感謝先知）

>>自以為頁數多當無料或是印高成本無料會被人說天啊你怎麼那麼有心或是哇啊你怎麼那麼愛這個CP，其實就只是破壞行情而已
自以為？自以為？？
事主怎麼知道那些人全都是"自以為"想被人這樣說？而且還"已經"讓人家被扣上破壞行情的大帽子

>>無料註定虧本
既然都已經是無料了，有人會特地想虧不虧的事情嗎？

>>假如你有賺錢就算了，沒賺錢還虧一堆你家裡的人身邊不了解的人會怎麼看待出本這件事情
如果出本沒賺錢，對同人圈有誤解的親人的觀感一樣不會變好啊？？
事主是想探討同人圈風氣（無料VS有料）、同人能不能賺錢、還是想關心作者們的家庭溝通問題？

>>如果頁數多出無料又想壓成本那勢必品質不好，那我還寧願你出本然後把本子弄好之後賺錢讓你下次出品質更好的本子
所以其實是想討論無料品質嗎？
前面被扣上破壞行情的大帽子，後面又直接被指責品質肯定不好，通篇看下來到處都是戰點

不過，事主說這只是他的個人有感/勿戰，所以被地圖砲到了也不要太激動就是（？）

話又說回來，物價行情這些本來就會隨時間改變的，你攔都攔不住，不然努力提升本子品質吧
今天的理由是無料、是頁數，說不定明天就會變成內頁排版、封面設計、有沒有燙金、有沒有書衣、附加多少特典，特典又多華麗精緻......都不是自己的錯，一切都是they的錯

出個同人，開心點好嗎？

/lZqukwo (ﾟ∀ﾟ)＜出個同人開心點好嗎+1 給你一個讚！ 2016-07-04 16:10
yWK5b19I (´_ゝ`)ノ出個同人開心點好嗎+2 經濟能力許可作者爽印300頁無料都行，管別人怎花自己的錢簡直是住海邊的！ 2016-07-04 16:28
tSeZbnO. ﾟÅﾟ)＜出個同人開心點好嗎+3 換個作品行情就變了啊。 2016-07-04 17:07
oku9b7mU ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜出個同人，開心點好嗎+4 原PO說的話感動到讓我想哭(咦 2016-07-04 17:12
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜覺得這串真的可以討論宣傳策略對讀者的影響，不用糾結在原噗主的內容了 2016-07-04 17:22

推文:

5

無名 5z5fQyxI

發表於 2016-07-04 17:09:00 No.5833

(・_ゝ・)＜: 你們不能否認發無料這種行為會害到需要商業用途的作者。今天燈泡是必需品所以會造成困擾，但本子是奢侈品沒有必要性，買本的人可以用別人無料標準打壓供給者 (.36sa23k 16/07/04 15:46)
(・_ゝ・)＜: 無料就是「老子爽沒經濟負擔，不想靠本子賺錢」表面上沒壓迫，但數量一多一定會壓迫到非無料，無料變成大多數就是變相壓迫非無料，強迫大家一起當聖人，當不起聖人就會被淘汰的概念 (.36sa23k 16/07/04 15:49)

一句話氣死同人作者
我出本不是為了賺錢你要賺錢關我屁事！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
你要賺錢關我屁事！！！！！！！！！！！
你要賺錢關我屁事！！！！！！！！！！！！！！！！！
重要的話要說三遍，不複製貼上

大家都說了，你的本子不值得花錢買才不是他人無料有料的問題
你以為有多少經濟能力好的人能玩同人創作？
你以為月入10萬的人能花多少時間在這種低投資報酬率風險高不穩定的工作上？
哪裡來「大家都跟著出精美無料」這種說法，場上大部分人根本負擔不起。
照你這種「中國本很便宜台灣作者會被壓迫」的論點來討論，
那麼應該沒人買日本韓國冰島美國的本了吧？？？？？？（我有冰島跟日本的本）
B5 20P都是400NTD起跳

來我們談商業，台灣雜誌這麼多應該沒人買美國雜誌了吧？還是一堆堆的代購開啊

不要，再把，自己的本沒人買，說是無料太多。
另外，我是作者，我不認為他人精美無料會讓我的讀者流失。

因為有讀者說ＸＸ頁數ＸＸ作者都是無料你賺錢就是低俗
所以你要為了不是真心支持你的人受到委屈？還是你自己也覺得你很低俗，ＸＸ作者這些內容無料發放你卻要定價？
那「你想靠同人賺錢」的心態應該大於「我想推廣這作品與ＣＰ」或是「我想讓人看見我的創作」吧？
後兩者並不是比較崇高而應該無價，而是後兩者對於作品的定義遠大於賺錢
「我想靠我的創作賺錢」並沒有錯，但是你的創作讓人不想付費支持是你的問題，不是他人的創作問題（好吧也是，他人的作品比你好而放棄你也是正常的供需法則）
當你的讀者認為你的作品可以用他人的無料來取代，你該做的是檢討自己而不是不要叫大家出精美無料

我不是聖母說同人賠錢也沒關係
那些錢我賠得起！！！！！！！！！！！！！！！我賠得起我爽花他人用什麼態度指責我？經濟能力沒我好不能出精美無料要靠同人賺錢？關我屁事。

你們的論點大概就是＞
讀者會用他人來攻擊收費作者
那是讀者的錯，作者不用因為ＸＸ作者無料而感到羞愧。沒有人要為自己不偷不搶的正當行為感到羞愧。

這個圈子大都是學生，即使不想賺錢也不想賠錢，而收費是正常的
興趣不能妨礙到自己的日常生活，要活著才可以創作所以要求回本是正常
買者不想花錢買作品只想拿精美無料也是正常的

但是今天你的作品不想讓人花錢卻要求其他人停止出精美無料讓不想多這麼多錢的人買你的作品，
這種邏輯就是有問題（也許他們願意花NTD300也不願意花NTD100買你的作品你知道嗎？你不知道因為你不覺得自己的作品不值得讓人買）
同人不是不能賺，要用同人賺錢沒有問題，
那就拿出你的實力賺錢，不要辦不到就找理由。努力工作，好嗎？
今天你會因為你做100NTD雪花冰沒人買就說是隔壁珍奶店的錯嗎？
你會因為巫師2只要70NTD就不買GTAV嗎？（呃好像真的會）
買家依照自己的需求消費，你被屏除在需求之外，有這麼難接受嗎？
梟雄跟GTAV都2000NTD我還不是都買了
同樣我領了免費的波斯王子還是買了GTAV啊。
大家會因為LOL免費下載而不買OW嗎？或是因為WOW跟JX3要收費就去玩DN嗎？
不會啊

照這種講法，大家都不要買STEAM特價十年後通通95%OFF不就好了嗎？反正這麼多單機ＧＡＭＥ玩遊戲這麼花時間又沒空玩
（別說同人跟商業公司不一樣，都自己開始談商業模式了，想圈錢的就以企業家自居吧）
這麼多商業模式可以參考，偏偏圈子小只知道同人圈不長見識。我才很憂心現在圈子裡居然這種發言會被認同咧。

ㄌㄘ今天的推廣（？）簡言之就是：
安安我今天要賺錢所以你們不要再出精美無料ㄌ會害我賺不到錢
要是之後大家都覺得這些字數只能出無料要怎麼辦我很擔心！！
這個圈子之後會變成怎麼樣我很憂心！！！

關你屁事啊大大，你先讓你的萬粉跟你的轉發率成正比啦。

iDLG0pcM (ﾟ∀ﾟ)＜幹我還以為我夢遊發文 2016-07-04 17:15
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜呃，"我出本不是為了賺錢你要賺錢關我屁事不要妨礙我發無料"....不就跟"我出本是為了賺錢你不要賺錢乾我屁事不要妨礙我做生意"一樣嗎 2016-07-04 17:19
5z5fQyxI (ﾟ∀ﾟ)＜回應kvcct09w，但是我發無料哪裡妨礙他ˊ賺錢了?根本原因是他賺不到錢不是我發無料啊 2016-07-04 17:23
5z5fQyxI (ﾟ∀ﾟ)＜我發無料並不妨礙他賺錢，他要賺錢也不妨礙我發無料。他發這種莫名其妙的推廣就是在攻擊我發無料啊 2016-07-04 17:24
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜上面的討論你有看嗎? 有影響啊，只是他不該因為有影響而指責你而已，但你會願意考慮自己的發送可能影響別人嗎而思索比較不衝擊的可能性嗎? 不的話兩邊其實兩邊都在自說自話而已 2016-07-04 17:35
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜今天是走商業模式同人的社團數量相對少(也可以說是有到這個規模可以走商業模式的社團相對少)，不然哪種聲音大其實很難說的，如果兩邊都不考慮對方，永遠只能吵架而已 2016-07-04 17:37
.36sa23k (・_ゝ・)＜不是要怪學生沒出過社會。今天有很可愛的設計系學生為了經驗、為了凸顯自己跑去跟需要設計的老闆說「我願意免費當你設計互利合作喔」然後造成什麼後果自己想想。 2016-07-04 17:37
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜插題抱歉，kvcct09w，我覺得你有點眼熟，似乎在之前的TAG串看過你。 2016-07-04 17:39
Mpyzw0Jc ξ( ◨ฺ ‿ ◨ฺ )ξ＜所以又要無限輪迴話題討論了麼？我有點看得麻木了 2016-07-04 17:39
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜另外如果談不影響到雙方，那是否要變成為了某方的"穩定利益"，乾脆把本子訂個公道價八萬一算了？ 2016-07-04 17:42
eWkiXtAE (ﾟ∀ﾟ)＜如果我上面那句話看起來很可笑，那麼為了怕自己的商業受到損害的論述不也？ 2016-07-04 17:45
vjTOt/u2 (ﾟ∀ﾟ)＜自願去當免費勞工去按老闆要求做設計但自己做了設計免費發差很多耶這類比... 2016-07-04 17:46
vjTOt/u2 (ﾟ∀ﾟ)＜上面打錯字 "跟"自己做了設計免費發(o) 2016-07-04 17:54
Mf3ljBXU (ﾟ∀ﾟ)＜我以為同人界是自由市場經濟，所以大大們要來集體壟斷一下了嗎？ 2016-07-04 18:11
Mf3ljBXU (ﾟ∀ﾟ)＜可以找100個大大聯合起來推動反無料規則，這樣就可以打破壓迫喔~ 2016-07-04 18:11
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜只想說如果只想戰贏或自己好就好，那心態其實跟原噗主半斤八兩，這串也沒有討論價值了，只能吵架(回eWkiXtAE：既然都是會上版的人自然很多串都有我蹤跡啊) 2016-07-04 18:27
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜然後我覺得很奇怪，為什麼提出確實有影響希望兩方可以溝通討論互相體諒，就等於想維護特定某方的穩定利益? 2016-07-04 18:29
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜你一定要損人才能利己嗎? 沒有可能雙贏? 沒有可能兩邊一起討論如何應對衝擊? 有需要那麼沖嗎? 2016-07-04 18:31
V5a5ER9c (ﾟ∀ﾟ)＜首先，說出發無料=損人這個概念，就該回爐重造了 2016-07-04 18:52
NAdxD4ns (ﾟ∀ﾟ)＜誰跟妳雙贏wwwww 有人想打壓我的創作自由我反抗還要被人說“妳應該跟想剝奪妳自由的人討論雙贏”wwwww? 2016-07-04 18:52
k0ft2CSY (ﾟ∀ﾟ)＜想雙贏就不要限制別人發無料呀 2016-07-04 18:56
l.4nlIHA (ﾟ∀ﾟ)＜拜託停止鄉愿發言好ㄇ？事實就是為了自己銷量去指責別人發無料的作者邏輯必須重修，誰跟他雙贏共存欣欣向榮啊 2016-07-04 18:58
jSljpbiI (ﾟ∀ﾟ)＜怎麼一堆神邏輯wwwww 這麼想賺錢去唸書好嗎wwww 2016-07-04 19:19
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜我從頭到尾都說不該限制別人發無料的自由，而是想討論現象或可能的問題能否有解決辦法。看到上面各種偏激發言....我大概是對本版期望太高了 2016-07-04 22:44
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜免費產品排擠付費產品可能的問題，我在5827的推文已經舉了紙本書市如何受網路閱讀和遊戲的影響，其實跟個別作者沒啥關聯 2016-07-04 22:48
X6A2BvIU (ﾟ∀ﾟ)＜ kvcct09w 別難過我懂你的意思…版上反應那麼激烈也很無謂，反正最後結果不就是發無料的繼續發，賣本的繼續賣。 2016-07-04 22:49
/JSSTkw2 (ﾟ∀ﾟ)＜ kvcct09w，你很接近中立，但也只是看起來接近。不然實際一點，你認為怎麼解決? 2016-07-04 22:56
/JSSTkw2 (ﾟ∀ﾟ)＜而且上次tag串的某人論述也跟你很接近，可惜中立到最後，他還是展現了自己真正的立場。 2016-07-04 22:58
kvcct09w ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜謝謝X6A2BvIU，雖然我也預期應該會是那樣....唉...算了。自己在商業書市也是類似的問題其實感觸蠻深的，不過....就各盡其力吧。 2016-07-04 22:59
kvcct09w (ﾟ∀ﾟ)＜沒有立場是不能討論的。我的立場是"任何人都有發無料的權力"，但同時也覺得"無料普遍的狀況下會影響到有料商品"，並且這兩個不相衝突，才有討論的需要 2016-07-04 23:05
9cR4gm4k (ﾟ∀ﾟ)＜近年雖然印刷成本降低了，但本子價格卻只有越來越高沒有越來越低，希望能看到無料影響有料的證據 2016-07-04 23:11
Zb4UEn.s Σ(ﾟдﾟ)＜印刷成本有降低？？紙價一直漲啊？？ 2016-07-04 23:18
9cR4gm4k (ﾟ∀ﾟ)＜大量印刷就算了，早期少量輸出彩封20P一本成本要7.80起跳，一本頂多賣120，無料滿場的現在成本只有早期一半但賣150的本子卻不少不是嗎 2016-07-04 23:33
Zb4UEn.s (ﾟ∀ﾟ)＜成本只有早期一半？？3.9嗎？剛去樺舍估一下B5彩封少量輸出要25耶可以介紹你的店家嗎真心想知道... 2016-07-04 23:46
Zb4UEn.s (ﾟ∀ﾟ)＜除了紙價一直漲而且物價也在漲啊本子價格越來越高是因為成本問題跟無料是否影響有料沒有關係吧 2016-07-04 23:49
Zb4UEn.s (ﾟ∀ﾟ)＜對了我估的是全彩單面內文黑白膠裝的本子喔 2016-07-04 23:53
zMzVfElc (ﾟ∀ﾟ)＜ 7.80指的是七八十元而不是七點八元好嗎www這麼說來原來現在成本連一半都不到了嗎？ 2016-07-05 00:30
KdhQD.NU (ﾟ∀ﾟ)＜那就寫清楚一點啦害我空歡喜一場www就算現在印本比早期便宜但物價攤費都漲啊成本又不只有印刷費 2016-07-05 00:49
KdhQD.NU (ﾟ∀ﾟ)＜而且我很懷疑就算無料真的對有料構成了影響但這不會反映在定價上因為無料根本不用錢啊有料因為無料而去減價作用也不大沒人會幹這種事 2016-07-05 00:53

推文:

y

路人Z yWK5b19I

發表於 2016-07-04 19:15:54 No.5837

一開始是嵐草在噗上發一記疑似在表達：｢無料要害到我本子都要賣不出去了~我哭哭~所以其他大大不許出無料擋我財路~｣的地圖炮，引起其他有發無料的作者公憤，然後有些人扯到把同人本應不應該用來賺錢上。

我認為同人能不能用來賺錢、不給作者回饋似乎已經離題了，簡單說一句，用同人賺錢是個人取向，你要靠這賺錢是你的個人事，因為愛而出本也是你的個人事，別人不能改變你的心態。

我否定的是嵐草對無料的看法，一般讀者買本是根據個人喜好，只要自己出的本『有料』，就算拿了隔壁的無料一樣會買你的本子，不會因為隔壁免費就不買你的本子。

如果一堆人拿起來翻兩下就放下走人，那顯然和隔壁無料沒關係，而是自己的問題了。把責任推給場內太多人發優質無料，這不過是推卸責任。推卸責任當然容易，不過相信我，自己不肯檢討，下一場出新刊一樣沒人買。

最後，管別人應不應該出無料之前，先管好自己吧，各方面都應該反思、反省

推文:

S

無名 S/srCqJM

發表於 2016-07-05 00:01:45 No.5841

kvcct09wr講的好有感觸啊......前面大家也都說了很多關於立場的論點了~所以乾脆來討論實際狀況嘛!XD

首先~
『沒有立場是不能討論的。我的立場是"任何人都有發無料的權力"，』
這個應該不少人贊同吧，我也是這樣想的XD

『但同時也覺得"無料普遍的狀況下會影響到有料商品"，並且這兩個不相衝突，才有討論的需要』

想來試著討論一下在同人販售上怎樣的狀況會出現這種無料礙著有料的現象~
(1)同主題二創本賣量的作者A出了精美無料，影響同圈其他作者賣量
(2)同一個作者以前出的無料比現在出的有料還精美，讀者不爽
(3)大大手出了超精美無料還印超多，瞬間提高讀者們對$的考量
(EX:唉唷~~~這種東西也要150元~~~某某ㄉㄉ之前出過品質更高的還免費咧~~~~)

目想到確實會有影響影響的應該這三種狀況吧！
再來想一下如何解套......

>(1)同主題二創本賣量的作者A出了精美無料，影響同圈其他作者賣量
→如果長期有這種現象，其他作者希望賣量不要受影響就只能提高品質把本子做得更精美了吧
>(2)同一個作者以前出的無料比現在出的有料還精美，讀者不爽
→這個作者本人應該反省一下......雖然也可能是作者本人無可抗拒的外在條件造成的，但如果勢必得這樣不如之後的有料就別出了吧...賺錢不需要這樣啊，要推廣的話放網路推廣力還更高囧

>(3)大大手出了超精美無料還印超多，瞬間提高讀者們對$的考量
→畢竟這圈子喜好差異很大，對應可能也得分兩種
1.與ㄉㄉ出同主題的其他作者--希望賣量不要受影響就只能提高品質把本子做得更精美(但可能還是贏不過ㄉㄉ的精美程度，只能說是消極應對吧囧)

2.與ㄉㄉ出不同主題的其他作者--作者多少會感受到壓力吧，但影響應該比較小，畢竟老婆跟路邊的野花就是ㄅ一樣，我今天就是只想摘我老婆的菊花和ㄋㄟ頭啦!!!!!!!!!!(咦好像哪裡怪怪的)

................嗯，怎麼覺得結論幾乎都是~

(1)還想賣的出去只好自己提升本子品質
→咦這不是每個作者本來就該做的事嗎?

(2)敵不過只好跳圈跳主題
→咦不就是對這個主題有愛想畫才畫的嗎囧?!

(3)停產實體本。(合掌)
→太黯然、太銷魂了!!!但其實放網路純推廣也算是一種無料吧?

目前想到的實際狀況只有這些~大家覺得呢?

ERp/qzFo (ﾟ∀ﾟ)＜ (3)停產實體本>>也有可能變成完全停產不創作了...... 2016-07-05 00:12
JAaESkhc (ﾟ∀ﾟ)＜其實我覺得有料精美本反而對其他作者影響更大因為無料本拿了不用錢但精美有料本需要花錢無論(1)(2)(3)都是有料精美本的影響更大 2016-07-05 00:21
JAaESkhc (ﾟ∀ﾟ)＜但發展到現在也沒多少人覺得大大就該高價以免打壓到其他作者的生存空間所以做好自己最實際啦 2016-07-05 00:22
D5vLQ/d6 (ﾟ∀ﾟ)＜覺得2有點問題欸，作者不能中個樂透突然想出個豪華無料嗎(?)除非對方的質量下降得很明顯才會不想支持下去 2016-07-05 00:39
c5OP8C7g (ﾟ∀ﾟ)＜ (2)還好吧www反正當是同個作者她愛怎麼出隨便啊www D5vLQ+1 2016-07-05 08:37
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜對喔也可能中樂透之類的XDDDDDDD 大概我自己無料出太多了自己心虛怕有料本沒無料討喜吧XDDDD(逃 2016-07-05 17:11

推文:

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無名 .z1vdFGA

發表於 2016-07-05 00:23:31 No.5842

>>No.5841
看了一下你提的可能的情況，可是也會有這種說法啊：
(1)同主題二創本賣量的作者A出了精美無料，影響同圈其他作者賣量
→可是如果一個讀者買該主題二創本的預算是1000元，就算他拿了作者A的精美無料，他口袋的預算還是1000元，所以這種情況下，他本身在購買本子的預算是沒有因為A的無料減少。
倘若其他作者的二創本很合該讀者胃口，那他並不會因為a畫得很好而不買其他他喜歡的二創本啊，重點是作者自己的作品是否能吸引讀者。
反而如果A出的實體本非常好，所以讀者購買了之後錢變少了才會捨棄其他二創本的作者……但這種比較不是同人場都會有嗎？
(2)同一個作者以前出的無料比現在出的有料還精美，讀者不爽
→那是該作者自己的能力問題吧，可是如果同情況是，該作者以前出的實體本比現在的作品好，那讀者也會不爽。
所以跟是否為無料根本沒有決定性關係，重點是作者的功力吧？
(3)大大手出了超精美無料還印超多，瞬間提高讀者們對$的考量
其實還是回到第一個問題，就是因為那是無料所以不會對讀者的錢包裡的預算有實際影響，頂多影響的是讀者的心理的比較心態……BUT
難道就不會有讀者同時喜歡出無料的大大手跟畫得很不錯或是很合他胃口，每次出本都會想支持的其他作者嗎？那這種情況下，在預算無被影響的情況下，真正影響讀者願意掏錢買本的不就是內容是否合讀者胃口跟作者功力嗎？

gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜理論上是這樣，但現實中5841提的情況會比較多。畢竟消費者消費的當下大都不是"我要把預算花完"，而是更偏向"在預算內買我想買的"。 2016-07-05 00:49
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜以(1)的狀況來說，當這狀況發生的當下，撇除讀者個人對特定作者品牌愛好，同圈其他作者的同主題本在消費者心中的價值已經降低了。 2016-07-05 00:51
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜ "在預算內買我想買的" 你都這麼說了可是拿無料也不會影響她的預算啊 2016-07-05 00:53
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜而且就你說「，同圈其他作者的同主題本在消費者心中的價值已經降低了」 2016-07-05 00:53
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜其中也很有可能降低到"不想買"的範圍內。因此A的無料並沒使讀者的預算減少，卻已對讀者心中的消費需求產生影響了。 2016-07-05 00:54
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜今天就算A作者出的是精美有收費的本，可能還跟其他二創本價格差不多，也是會發生一樣的情況 2016-07-05 00:54
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜是的，所以"精美的無料"和有收費的本一樣，會對讀者的購買力造成影響。 2016-07-05 00:55
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜以我自己也是讀者，今天A畫的很好不管是無料跟有料我都會想得到它，但如果其他作者的本子也很好我也收，只是那個好 2016-07-05 00:55
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜有時候不一定取決於作者本身功力，也是讀者喜好的問題 2016-07-05 00:56
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜那為什麼無料就要被特地拿出來講？ 2016-07-05 00:57
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜同意，畢竟每個人對"精美"的標準都不一樣。 2016-07-05 00:57
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜老實說A作者畫得很好導致跟讀者會拿同圈子B作者還有C作者產生比較，這也是很正常的現象啊 2016-07-05 00:58
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜可是明明問題點卻不是在「無料」這件事上，而是畫者功力的問題 2016-07-05 00:59
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜純粹回應您對於無料影響力的誤釋。我想不論有料或無料，都是可以拿出來討論的，只是這討論串目前討論的是無料有無影響力這點，因此特別提出有什麼不妥嗎？ 2016-07-05 01:00
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜以及讀者口味的問題，而且「造成讀者心理影響」本來就是無料跟有料本都可能會有影響 2016-07-05 01:00
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜可是卻只拿無料出來說我就覺得關鍵點明明不在無料身上，一口氣打比較多抱歉 2016-07-05 01:01
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜「無料有無影響力」→S/srCqJM提出可能會有這些狀況→而我提出部份狀況在有料商品畫得很好的情況下也有 2016-07-05 01:03
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜那gS68OcJw你的解釋是所以畫得精美的無料的影響力跟有料本一樣，但是從我這裡的觀點是覺得 2016-07-05 01:04
.z1vdFGA (ﾟ∀ﾟ)＜這因為這個影響並非只出在無料本身，既然有料有的話，那所謂畫得很好的無料的影響力其實並沒有那麼大甚至是沒有直接關係的 2016-07-05 01:05
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜就我的理解，您的想法是影響力有無的關鍵應是"畫者功力(或說是寫者功力)"，以及"讀者口味"。 2016-07-05 01:14
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜我相信這也是很值得提出討論的議題，但畢竟此討論串目前為止的重點在於"無料有無影響力上"， 2016-07-05 01:14
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜雖說離題似乎也無妨，但關於您後面所謂"畫得很好的無料的影響力其實並沒有那麼大甚至是沒有直接關係的 "這點， 2016-07-05 01:14
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜我必須請您再看一次我的論點。"無料"的本身定義就是"免費索取"，和需付費有料本並不相同。 2016-07-05 01:14
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜而我上面所言同意的是"精美的無料和有收費的本一樣，會對讀者的購買力造成影響。"，並不是"無料和有料的影響力一樣"。 2016-07-05 01:15
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜這兩者在正常情況且在同樣的背景條件下，影響力是不會一樣的。 2016-07-05 01:15
gS68OcJw (ﾟ∀ﾟ)＜因此"畫得很好的無料的影響力其實並沒有那麼大甚至是沒有直接關係的 "這點，我認為這又是一個誤釋。 2016-07-05 01:16
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜老實說我覺得要從賺錢(商業)的角度來看，人家不犯法的話你哪有資格對人家行為指指點點的 2016-07-05 02:08
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜星巴克愛辦買一送一也不會見隔壁壹咖啡出來指你們擋人財路啊 2016-07-05 02:09
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜沒人說無料完全不會有影響，但你要在這個很多人能夠靠愛燃燒金錢的地方賺錢的話就要承擔這部分的成本，這也是另類的市場機制，市場機制可不是只談錢呢 2016-07-05 02:19
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜更何況對無料做任何限制從根本上來說就是毫無意義的事，改個名義說是給同好的禮物你要從何禁止？人家愛送路人有價物有錯了嗎？ 2016-07-05 02:25
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜能做的就只能像這次一樣扣人家擋人財路的大帽子，但擋了，又如何？ 2016-07-05 02:25
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜順便說限制惡意競爭的公平交易法的立足點可是為了保障良性發展才設立的，不管就作者還是讀者來看，作品品質越來越好才是良性競爭吧 2016-07-05 02:31
q/8/Cy8. (ﾟ∀ﾟ)＜ 532k28Fs真是把我想說的都說完了......想討論市場機制，或許該研究一下經濟學再來談？不然都我認為我覺得，大家永遠說不到一起 2016-07-05 08:31
yfMKxBEU (ﾟ∀ﾟ)＜本來看這串首篇的時候只覺得別人愛怎麼做關你什麼事，但看完這串的討論後我也有點猶豫了…不是那種情況不存在，但根據平常觀察，大部分人並不會因為預算1000就把他花完，無料不影響 2016-07-05 08:40
yfMKxBEU (ﾟ∀ﾟ)＜而是會變成拿無料當基準值，要比無料還好的才願意付費，否則很容易嗤之以鼻"啊這個又沒比那個無料好多少，還要賣這麼貴" 變成願意付出那1000元的標準提高 2016-07-05 08:43
7ne35A3Y (ﾟ∀ﾟ)＜恭喜yfMKxBEU突破盲點了，我也覺得(1)怪怪的，又不是要報公帳，為何要花光預算，相似的東西有一就好，能省就省 2016-07-05 10:05
zMzVfElc (ﾟ∀ﾟ)＜甲大大畫的ＡＢ鑲鑽精美無料跟乙大大畫的ＡＢ突發百元影印本相似的地方也只有配對而已，錢夠的狀況下會不買突發本只是因為你不缺糧而不是因為他不精美吧 2016-07-05 10:49
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜樓上,全場的讀者都不在乎本子精不精美只在乎預算和CP的話,現在人人都是大手了好嗎..... 2016-07-05 11:44
SqXtMaMM (ﾟ∀ﾟ)＜完全找錯對手...重點是如果今天你的本子賣不好 2016-07-05 12:04
SqXtMaMM (ﾟ∀ﾟ)＜就把原因歸咎到精美無料的出現，那這樣本子賣不好永遠都有理由可以找啊~ 2016-07-05 12:05
SqXtMaMM (ﾟ∀ﾟ)＜光是一個精美無料就讓你這麼感到被威脅了，那你可能不適合待同人圈了~ 2016-07-05 12:06
zMzVfElc (ﾟ∀ﾟ)＜能成為大手的原因不在本子精不精美，畫技才是重點好嗎www真那麼簡單只要本子精美就能成大手那就真的滿場人人都大手了 2016-07-05 12:17

推文:

1

無名 1DRsfAYk

發表於 2016-07-05 08:47:03 No.5843

為什麼大家會把無料拉到市場機制裡面討論啊…真的不太能夠理解

自己不懂得說太多理論的東西，但能夠針對NO.5841的情境題以讀者角度做一下設想，只是個人觀點，不一定會和大家一樣

(1)同主題二創本賣量的作者A出了精美無料，影響同圈其他作者賣量
絕對不可能，因為我喜歡這個CP，要是我有錢我巴不得把全場感興趣的同人本都掃回家，你們知道嗎，有的作者圖雖然畫得不好看，但故事超有趣，雖然在預算不足的問題下可能會優先被排除，但如果能看還是想看啊！

(2)同一個作者以前出的無料比現在出的有料還精美，讀者不爽
這個我覺得還比較有可能，感覺像是同一種品牌品質變差了的感覺，但好像跟無料沒什麼關係耶…如果同一個作者出的兩本本子同價錢，但以前的給人感覺有誠意很多，除非作者有另外說明不可抗力，不然也一樣會很不開心啊

(3)大大手出了超精美無料還印超多，瞬間提高讀者們對$的考量
大手無料出超棒，我自己還是只想收一份（或者拿一些佈教用）
但我覺得還是跟１一樣不會有影響

我試著把買同人誌這件事情拆開成「購物欲」跟「閱讀欲」這兩件分開的事情

「購物欲」他是會因為財力的關係而被理性強制喊停不能再進行下去，這部分根本不可能被無料給影響啊

但是「閱讀欲」…
試問一下大家在會場上會考慮到自己看不看得完這件事情嗎…
我不會耶，拿回去之後等到有空跟休閒的時候再來看就好了啊，畢竟是休閒又是非必需品，所以應該只會針對單件作品去思考「這個我想不想看」而已吧？
「Ａ跟Ｂ哪個我比較想看」只會在沒有時間的情況下影響到優先閱讀順序而已吧？並不會因為Ａ好看所以就不想看Ｂ了

我左思右想唯一覺得比較有可能的情況就是，買的本子＋拿的無料太多太重提不動帶不回家，或者家裡空間不夠覺得不應該帶太多不想留的東西回去浪費資源
也就是…體積的問題

V.Y/yffo (ﾟ∀ﾟ)＜也覺得把無料扯進市場機制裡沒有意義，這跟「大手的本印刷精美贈品華麗又賣那麼便宜根本坑殺小手生存空間」差不多 2016-07-05 09:47
V.Y/yffo (ﾟ∀ﾟ)＜實際上就是大手要賣多少錢是他家的事，人家要發多豪華的無料也是他家的事，管不到的。 2016-07-05 09:47
V.Y/yffo (ﾟ∀ﾟ)＜同人市場就在愛交流的人交流，愛賺錢的人賺錢，也有很多人兼顧交流與賺錢，這些都包含在內才形成所謂的市場。 2016-07-05 09:47
8qhVTRWY (ﾟ∀ﾟ)＜無料根本不會吃到預算，到底要怎麼影響市場 2016-07-05 09:54
7ne35A3Y (ﾟ∀ﾟ)＜＂要是我有錢我巴不得把全場感興趣的同人本都掃回家＂＜＜不就是沒有錢才要比較這本書值不值得買嗎？ 2016-07-05 10:13
1DRsfAYk (ﾟ∀ﾟ)＜ 7ne35A3Y>當然，所以才說無料並不會影響到商品購買價值，第一無料根本沒有動到我的錢，第二閱讀欲並不像食慾一樣會有飽足感啊… 2016-07-05 10:31
1DRsfAYk (ﾟ∀ﾟ)＜既然我手上有的錢是一樣的，那麼值不值得買一定是單一著作品來看的吧 2016-07-05 10:32
1DRsfAYk (ﾟ∀ﾟ)＜樓上提到的相似的東西有一就好了，到底是怎麼樣的情況會讓您產生不同作者的創作是相似的東西的感覺呢， 2016-07-05 10:34
1DRsfAYk (ﾟ∀ﾟ)＜是ＣＰ題材完全一樣？畫風一樣？如果連內容都完全一樣那到底是抄襲還是點子爛梗到任何人都想的到？ 2016-07-05 10:34
typ5VE4g (ﾟ∀ﾟ)＜沒實力的本才賣不出去 2016-07-05 11:41
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜但很多讀者是會挑畫風的,還有閱讀慾會因為大量資訊吸收,感到暫時滿足的 2016-07-05 11:43
7ne35A3Y (ﾟ∀ﾟ)＜原來你們同人本看這麼少，沒看過同時出，內容大同小異的本...畫風根本無所謂，喜不喜歡才重要 2016-07-05 11:49
WdH62HKA (ﾟ∀ﾟ)＜同時出撞梗其實不算少(尤其是官方發糧時期)...但只要沒抄襲，就算主題一樣還是可以看到幾個作者不同的巧思安排啦 2016-07-07 14:23
M/iMb9Vk (ﾟ∀ﾟ)＜一個熱門cp如果有300個社團同時在畫基本上內容就會大同小異....只是台灣漫畫本畢竟沒日本這麼多,創作平台分散標tag也沒共識所以沒有發生日本購買和閱讀疲乏的狀態吧 2016-07-07 21:59
5A/mKO7M (ﾟ∀ﾟ)＜還是會疲乏啦....熱門題材一定數量以上本子，扣掉少數幾本比較有特色的剩下其實差不多 2016-07-08 12:15

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P

無名 P7Re1Usc

發表於 2016-07-05 11:42:09 No.5844

我也覺得無料是作者開心就可以硬的東西,管別人那麼多

但是整串看下來,居然有這麼多人理所當然的認為

因為無料是免費的，不會讓錢包變瘦所以不會影響喔！！

真心覺得這個版好單純好可愛.............

kP8A8cj2 (ﾟ∀ﾟ)＜同人為什麼要玩的那麼不可愛呢？它本來就很單純啊～ 2016-07-05 12:13
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜沒錯玩同人很單純~~~但請別把這種思考方式帶到圈外...........那些覺得免錢的東西就不會影響購買的想法也請留在圈內就好......... 2016-07-05 12:18
zMzVfElc (ﾟ∀ﾟ)＜有人說要把無料風氣帶到圈外了嗎？為何要另闢戰場轉移注意力呢 2016-07-05 12:28
8WrIFKHA (ﾟ∀ﾟ)＜樓上，這裡是同人版吧？我應該沒來錯版吧？從頭到尾不就在講同人圈嗎？ 2016-07-05 12:28
8WrIFKHA (ﾟ∀ﾟ)＜啊我是要回P7Re1Usc。 2016-07-05 12:30
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜只是提醒一下為什麼在你眼中就變成另闢戰場轉移注意力了?天啊為什麼總是有人要把別人論點當作滿滿的攻擊性發言呢? 2016-07-05 12:42
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜因為是同人版所以我才說把這些想法留在圈內就好,也沒繼續廢話圈外的話怎樣怎樣......更何況下面其實有一串都在講商業...... 2016-07-05 12:44
kZZCOYEc (ﾟ∀ﾟ)＜講商業的不就是因為有人主張商業跟免費走向嗎…你都講不要帶圈外這句話就是另闢戰場啊…... 2016-07-05 12:54
kZZCOYEc (ﾟ∀ﾟ)＜而且某串的kvcct09wr.....一直狂說商業耶....好嗨喔… 2016-07-05 12:58
LKncx6Mg (ﾟ∀ﾟ)＜ P7Re1Us我很好奇怎樣帶到圈外耶，去書店買書說因為同人有人作無料所以這本書應該免錢? 2016-07-05 12:58
3FWNvyiQ (ﾟ∀ﾟ)＜因為大家不會在圈外的情況不會這麼想啊………（ps跟上面不同人 2016-07-05 12:59
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜呃.....這些觀念是在圈內才可以這樣講,所以才提醒說不要帶圈外,為什麼就是另闢戰場? 2016-07-05 12:59
LKncx6Mg (ﾟ∀ﾟ)＜因為隔壁百貨公司周年慶買3000送300還有贈品，你們這屈臣氏應該也要送這麼多??? 2016-07-05 13:00
LKncx6Mg (ﾟ∀ﾟ)＜捐血怎麼可以送西提王品餐卷!! 這樣隔壁的貴族世家牛排沒人吃啦!! 2016-07-05 13:03
DDzTO/5I (ﾟ∀ﾟ)＜舉例超有趣XDDD 不過我說的請不要帶出圈外的觀念是~因為無料是免費的，不會讓錢包變瘦所以不會影響喔！這個啦XD 2016-07-05 13:07
DDzTO/5I (ﾟ∀ﾟ)＜請從原噗主的內容脫離開來XD 上面幾篇討論的內容也從原噗主的誇張強迫理論改成討論無料到底有沒有影響力了XD 2016-07-05 13:08
SqXtMaMM (ﾟ∀ﾟ)＜本質就不一樣了...我們是在講無料啊，又不是在說菜市場的蔥... 2016-07-05 13:09
LKncx6Mg (ﾟ∀ﾟ)＜會因為無料所以賣不出去的本子，就算那本無料變成要收費了，賣不出去的本子還是賣不出去阿。 2016-07-05 13:29
8qhVTRWY (ﾟ∀ﾟ)＜影響很小吧，一般聽到的都是用錢在限制買本，沒聽過用本數在限制的 2016-07-05 14:29
K7O3POgQ (ﾟ∀ﾟ)＜沒競爭力才害怕競爭 2016-07-05 14:47
CPy3bZRU (ﾟ∀ﾟ)＜離題一下現在沒有一開始就畫得很好的都沒救了嗎沒競爭力的新手該怎麼製造生存空間呢 2016-07-06 08:54
CPy3bZRU (ﾟ∀ﾟ)＜富者恆富貧者益頻的現況下就算畫得很好題材冷門也一樣乏人問津這是不是也屬於沒競爭力的範疇? 2016-07-06 08:57
1ZljDFEo (ﾟ∀ﾟ)＜題材冷門人本來就不會多，在畫的時候就有覺悟了。現實是就算是主流，沒有培養客群，畫再好也沒用 2016-07-06 10:39
AUht.HR2 (ﾟ∀ﾟ)＜大手是把冷門耕成熱門，沒實力在熱門也像待冷門。新手不練等就想跟老手打一樣的怪被虐怪誰？有些怪老手都會翻車 2016-07-06 11:30
CPy3bZRU (ﾟ∀ﾟ)＜感謝1ZljDFEo回答另外常常看到"大手把冷門耕成熱門"這類評論但沒有看過實際案例請問有人可以分享看過的案例嗎? 2016-07-06 15:17
uUdH9o1k (ﾟ∀ﾟ)＜ APH的露普? 曾有兩個大手在耕所以在台灣這配對還蠻紅 2016-07-06 15:33
uUdH9o1k (ﾟ∀ﾟ)＜然後覺得普遍水準的提昇讓新手入門門檻變高是真的，現在對本子的完整度要求確實遠比十年前高(不過另一方面印刷門檻有降低一點) 2016-07-06 15:37
Pj3cGo9Q (ﾟ∀ﾟ)＜最經典的應該UL的里修吧wwww靠實況大手跟昆蟲大手炒熱起來的wwww 2016-07-06 15:39
ITE7ZfCU (ﾟ∀ﾟ)＜實況大手wwwwwwww沉默小鎮廚根本超雷人好嗎 2016-07-06 15:44
MAicvJms (ﾟ∀ﾟ)＜畢竟已經從有糧可以吃就很棒的年代進入到糧多到吃不完要挑的年代了這也是沒辦法的事，新手就先在網路上累積經驗值跟客群吧 2016-07-06 16:42
MXC3WBLU (ﾟ∀ﾟ)＜實況主玩遊戲時可沒打算讓人拿來玩梗推拉郎CP 2016-07-06 17:59
NAhFkf7I (ﾟ∀ﾟ)＜覺得昆蟲大手當時萌里修的原因根本只是趁小鎮話題熱找了UL裡長的像的角色來炒作，不過後來看她對這CP做了不少事、自己喜歡的也幾乎是拉郎加上被更雷的行為雷過，對里修就從雷變成無感了。 2016-07-06 20:21
NAhFkf7I (ﾟ∀ﾟ)＜ &實況主玩遊戲時可沒打算讓人拿來玩梗推拉郎CP+11111111 2016-07-06 20:21
bATRkYjI (ﾟ∀ﾟ)＜路人覺得實況主躺著也中槍真可憐... 2016-07-06 20:44
ITE7ZfCU (ﾟ∀ﾟ)＜話說回來那個遊戲的角色圖很多都是盜用商業作品的 2016-07-06 20:51
KkF/F0UA (ﾟ∀ﾟ)＜說真的我寧願他出沉默小鎮的本子也不喜歡看到只是把ul造型很像的佩再一起超微妙...不過他看來是真愛所以就不苛責了 2016-07-06 21:10
.i5dZX9w (ﾟ∀ﾟ)＜ ITE7ZfCU 那個年代很多自製遊戲都是到用素材自嗨玩的 2016-07-06 23:29
.i5dZX9w (ﾟ∀ﾟ)＜ *盜用 2016-07-06 23:31
ITE7ZfCU (ﾟ∀ﾟ)＜那時我也有接觸RM所以更清楚免費素材根本超多也不是多古早的年代盜用不是一句「那年代很多」就可以打發的 2016-07-06 23:54
jHLPDu0Q (ﾟ∀。)＜苛wwww責wwwwwwwww 2016-07-07 00:15
p0VSCHuc (ﾟ∀ﾟ)＜想當年那精美的66rpg素材包A___A 2016-07-07 02:55
ze5xKKlM (ﾟ∀ﾟ)＜ KkF/F0UA 你以為你是誰啊wwwwwwww 2016-07-07 07:55
ofRQO0bk (ﾟ∀ﾟ)＜現在連創個CP都可以被苛責？ 2016-07-07 14:09
Y5.vOuYQ (ﾟ∀ﾟ)＜昆蟲又中槍惹wwww(嗯？我怎麼說"又"？ 2016-07-08 06:21
UKMDjUck (ﾟ∀ﾟ)＜樓上我懂妳感想w為何對昆蟲私仇的人這麼多啊....多到一種....恩已經不是私仇了吧，固定鞭屍等級(遠目) 2016-07-10 00:43

推文:

5

無名 5xn8MMSo

發表於 2016-07-05 12:45:57 No.5846

一直在提自由經濟市場好累啊
把每個人的本當成同質的大量生產商品(扶額)
然後還搞不定消費者(透過行動立即滿足自身欲求者)是指誰
(作者也是讀者怎麼辦?每個讀者的需求曲線不一樣怎麼辦?)
如果我報告時定義這樣寫一定會被電到飛出教室(呀呼~)
我想提提別的東西
───文藝會展或宗教祭典

我覺得同人場不論作者與讀者的行動來說
其實很親近、或是介於兩者之間

文藝會展跟純藝術/文化工業/內容產業/文創產業有關
創作者透過支出一筆可觀的會展佈攤經費然後幾乎無償的分享創作
這種免費分享會帶來幾種效益：刺激創作與招來潛在買家
雖然攤費很容易讓創作者窮到吃土但相對的也可以算是對未來的投資
所以才會看見公家單位補助攤費讓國內外的創作者一同參與許多的XX年展
而同人場則是以極其低廉的攤租不可思議地達成這件事

因此就文藝會展的角度我甚至會傾向於無料愈多愈精美愈好
我認為這是自我宣傳需要付出的宣傳費用而不是開店免費大放送
要擔心的是賭不賭得到之後的案子與成本能否COVER
而不是這個展覽有打壞業界行情的可能所以不准免費分享

另一個特質是宗教祭典
同人會場有主流的出巡抬轎、也有期腳踏車默默佈道、或是一直站永凍土化緣的
但能讓這麼多信仰同時集合在一起就算和平還是會產生出競爭意識
說簡單一點就是「輸人不輸陣、輸陣歹看面」
作品品質高低與灑多少錢變成了展現信仰強弱的重要依據
(祭品如果拿來買/賣應該會被人家笑說是沒財力、沒能力或是詐財吧...唉呦喂呀)
而非主流教派的沒辦法拼人力跟財力怎麼辦?
發善書啊！
只要印出來就贏了！只要發得出去就行了！只要有人拿就行了！(啊嗚嗚嗚~)
能發掘潛在信徒或是總有一天逼別人改宗跳坑就是功德一件了啊!!!(喂)

所以在信仰與宗教濃厚的祭典中要談到錢就要非常小心
有也只能有對於永續這個多元宗教祭典或信仰力有幫助的才行
否則就是宗教戰爭等級的指控與侮辱
因此當有人說不同宗的信徒因為善書印太好妨礙到香油錢的多寡所以說印善書的風氣不對......
「是不是信仰力不太夠？加油好嗎？」
「你是沒錢印善書？還是香油錢吃緊？需要捐款給你嗎？」
「我宗信徒少到不印善書就沒辦法佈教喔？你要幫我嗎？」
「自己香油錢不夠管人家印善書可能會虧錢也太大愛了點？」
我想只會得到這些回覆吧.....(往上看)
同人場是很特別的
不同於自由經濟市場
有一咪咪的主體性與能動性
如果之前歷史發展中無料沒有毀滅同人場、現在無料也沒有消失
那硬要提「無料會影響銷售/購買意願」
要嘛無視之前無料也影響銷售/購買意願而且還更誇張但是大家還是出爽爽
要嘛搞錯同人場的商品特質與風氣而且大家都不怎麼經濟理性還是出爽爽

嗯，引LFPnB54w的名言

「出個同人，開心點好嗎？」
P.S.我已經在想把這串來拿畫無料會有搞頭嗎(倒地抽搐)

P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜雖然不是ptt但還是先補血推一個XD 等你來發文等很久了(被踹飛 2016-07-05 12:54
P7Re1Usc (ﾟ∀ﾟ)＜這個圈子真的太像宗教信仰活動了,充滿了喜歡全面否定別人,或是要求所有人要來信仰同一個神的人(看上面 2016-07-05 12:57
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜可是你好像沒講到同人展的商業面向耶，每次一早甚至前夜就來牌的那些人龍都是來搶東西的，搶的幾乎都是場內比較商業取向的社團，大場的規模可能有一半以上是這些社團吸引來的? 2016-07-05 13:00
1PtwKCzY (ﾟ∀ﾟ)＜也推 2016-07-05 13:04
yNlTHGhs ﾟÅﾟ)＜ uVUXANiA 回答你 I don't fucking care 說了多少次你要做商業取向去做不要把不想商業取向的人都拖下去 2016-07-05 13:08
5xn8MMSo (ﾟ∀ﾟ)＜ uVUXANiA你不覺得這跟排頭香/排點燈有八丞相...八成像嗎？他們也是為了大神(?)的限量在爭奪欸!!!信徒會說商業是手段，信仰才是一切(?) 2016-07-05 13:11
5xn8MMSo ⊂彡☆))∀`)＜錯字更正一下：期腳踏車→"騎" 2016-07-05 13:13
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜不是想把誰拖下去耶，而是你既然在歸納整個場次有哪些面向，刻意忽略場次的一大部分，如何使人信服? 2016-07-05 13:22
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜喔抱歉我看錯yNlTHGhs不是這帖原PO。覺得這跟信仰還是不太一樣，作者比較像品牌，買很多的人也沒把每個作者當信仰 2016-07-05 13:26
5xn8MMSo (ﾟ∀ﾟ)＜好吧，我們只好來比信徒多還是商人多...呃？虔誠的商人怎麼算？神棍怎麼算？我三你七，人切一切我拿頭蓋蓋骨就好(點頭) 2016-07-05 13:27
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜個人感覺場內的狂信徒和只想分享的都不會是多數耶....雖然我無法驗證。但大多數的人就是為了買東西來的吧，跟漫博沒有差很多的感覺，不管是搶限量周邊還是買(只有這裡買的到的漫畫) 2016-07-05 13:32
5xn8MMSo (ﾟ∀ﾟ)＜ uVUXANiA，沒關係啦。稍微澄清宗教是以原作者為神，不是大手為神，除非是原創或是神降臨(比方簽書會) 2016-07-05 13:32
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜ PS上面只看有進場的人，外面沒進場的COSER或來看COSER的我也覺得比較像祭典 2016-07-05 13:34
5xn8MMSo (｀･ω･)＜ uVUXANiA：如果你能按F5看一下發生什麼事我會很感謝你的 2016-07-05 13:35
yNlTHGhs (´_ゝ`)＜不、不一樣~漫博百分百你可以肯定他就是商業取向，同人場並不完全是 //大多數的人是為了買東西來這是肯定的，但是大場不會是因為有商業攤撐起來的 2016-07-05 13:36
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜以原作者為神蠻有意思的，那你認為漫博也是宗教祭典嗎? 在這基礎上我覺得兩邊也差不多(如果先不看原創) 2016-07-05 13:36
yNlTHGhs (´_ゝ`)＜應該比較像是被原作品的人氣撐起來的 2016-07-05 13:37
5xn8MMSo (|||ﾟдﾟ)＜狂信徒和只想分享的都不會是多數耶....雖然我無法驗證<呃.....可是你剛剛說我刻意忽略場中多數沒有說服力，又說這只是你個人感覺人很多?呃呃呃... 2016-07-05 13:38
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜我上面說的商業取向攤位並不是商業攤，而是商業取向的同人攤(俗稱中大手攤) 2016-07-05 13:39
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜ 5xn8MMSo>抱歉是這樣的，可能我用詞不夠精準，我說大部分的人是來買東西是因為他們真的有買東西，可是我沒有能判斷多數人都是狂信者或純分享者的證據? 2016-07-05 13:43
5xn8MMSo (|||ﾟдﾟ)＜商業取向跟我的信徒說並不互斥啊，你要反駁我得先「透過定義去掉虔誠的商人」、跟你實際統計後指出「超過75%的人其實沒有信仰只相信錢」才行啊 2016-07-05 13:44
ONYjk7SM (ﾟ∀ﾟ)＜看起來像原作是神，各CP是流派，各大手是各大教會的感覺XD 2016-07-05 13:48
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜我相信買東西的人可能也有信仰，也沒有說多數人只相信錢，只是信仰有多虔誠除非你一個一個去問卷調查....不然我能看到的就是消費事實而已 2016-07-05 13:48
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜抱歉我又拿漫博出來，在我看來同人場的攤位有點像漫博的供應商，只是規模比較小而已。當然有一部分作者可能不是來賺錢的，只是整體看也很難乎略同人展很像商展的部分 2016-07-05 13:54
5xn8MMSo (|||ﾟдﾟ)＜然後uVUXANiA抱歉破壞你對漫博的美好想像，別說商業，它是極惡質的寡占跟不良品出清啊啊啊(以前當員工時不忍心讓顧客買到報廢書只好瞞著上級把它藏起來) 2016-07-05 13:55
5xn8MMSo (|||ﾟдﾟ)＜轉賣、解壓縮都是基層在坦，然後要拿到簽名板、限量周邊或是拿到簽名條件的成本都快超過買機票直接去日本見老師的成本了，你跟我說這種東西跟同人場像？像你老師啦像(暴動) 2016-07-05 14:00
5xn8MMSo (ﾟ∀ﾟ)＜ uVUXANiA:「除非你一個一個去問卷調查」這個你不用擔心，你甚至可以自行檢證，試著在噗浪的搜尋打上"無料"兩個字，然後就可以跑簡單的敘述統計了。看，很簡單吧？ 2016-07-05 14:03
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜等等我們現在應該沒有要討論惡質的部分吧，同人場的惡質部分也有啊XD 我想說的是同人展像商展的面向(就是這PO沒提到的部分啊) 2016-07-05 14:39
uVUXANiA (ﾟ∀ﾟ)＜請問用噗浪搜尋要怎麼驗證這些讀者是為了拿無料而來場內? 這得做到相當規模的戰利品普查才可能吧 2016-07-05 14:41
X0lrGwwg (ﾟ3ﾟ)ㄏ題外)這整串爬完覺得大家都好強啊~可以當學術研究啦!(同人經濟學/同人心理學 2016-07-05 14:48
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜其實同人經濟體研究國內已經有論文可以看了喔! 2016-07-05 14:49
532k28Fs (ﾟ3ﾟ)＜就說以自由經濟來看，賺不到錢就是你沒本事該回去檢討啦！說什麼人家價格壓太低東西品質太好，不就跟鬼島喊要出走的資方有87分向 2016-07-05 15:05
5xn8MMSo (ﾟ∀ﾟ)＜ uVUXANiA:所以我打的這一串就是要回你：同人場是很特別的，雖然外面有coser、裡面有商展、大家都商業取向、但是跟漫博不一樣，因為就我觀察他更接近文藝會展或宗教祭典 2016-07-05 15:27
5xn8MMSo (ﾟ∀ﾟ)＜然後uVUXANiA你一直跟我說「可是我看到的都是商業啊、跟漫博很像阿、我無法分辨信徒啊、調查研究很難啊」論點沒有交集哦? 2016-07-05 15:32
5xn8MMSo (´_っ`)＜ S/srCqJM我覺得除非把gift exchange(禮物交換)做為論文前提，不然再來多少篇自由經濟市場都只是隔靴搔癢 2016-07-05 15:40
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜哈哈我是回X0lrGwwg啦~~~另外同人經濟體的研究據我所知目前都比較偏傳播學院的研究項目~比較傾向探討生產者與消費者的雙重身份以及模糊界線 2016-07-05 16:17
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜再來，我覺得與其講自由經濟市場不如以經濟人類學的觀點切入研究會更適合(如道義經濟就有點同人場的味道), 2016-07-05 16:19
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜這東西以社會學的角度下去做會很好玩喔!!!本來台大人類系有人要做這個研究的...但是宅教授過世了....... 2016-07-05 16:20
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜嗚嗚對不起我離題了................(艸) 2016-07-05 16:21
5xn8MMSo 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･＜ S/srCqJM贊成，好想看人類學角度的文章啊。然後用社會學第一關就要打馬克思(資本論)欸～超難的我才鼻要!!! 2016-07-05 16:30
532k28Fs ⊂彡☆))∀`)＜可以期待上面兩位拿這做無料嗎 2016-07-05 16:44
S/srCqJM (ﾟ∀ﾟ)＜ 5xn8MMSo我我我我也期待你的無料!!!!!(逃 2016-07-05 17:08
2llQZ2xQ ヽ(●´∀`●)ﾉ＜既然都是無料了，希望能伸手電子版~~~~永久收藏~~~~ 2016-07-05 20:43
M/iMb9Vk (ﾟ∀ﾟ)＜同意uVUXANiA,跟宗教不太一樣多數人進場買東西的因素是因為作品/配對/內容買的,作者因素排在很後面之前問卷也有人做過了 2016-07-07 21:00
M/iMb9Vk (ﾟ∀ﾟ)＜原創為主的販售會場的話比較類似文藝會展或宗教祭典....灰色地帶的二創商品佔80%以上的販售會要說他是文藝會展或宗教祭典有違合感,怎麼樣他都是違法的東西 2016-07-07 21:14
Ln/Umz.I (ﾟ∀ﾟ)＜ M/iMb9Vk 廢話不多說，拿出問卷來 2016-07-08 10:43
CENe7O3g (ﾟ∀ﾟ)＜ M/iMb9Vk 覺得違法就不要看啊不要買不要關注囉文藝會展宗教祭典比較高級喔?妳知道基督教是猶太教的二創嗎? 2016-07-08 21:14
Q5sU7O7U (ﾟ∀ﾟ)＜其實佛教也是在婆羅門教建立的世界觀之下改造而來的喔~更別提傳到中國、日本以後的三創、四創(???) 2016-07-08 22:12
AJTPq.wk (ﾟ∀ﾟ)＜管別人二創有沒有侵權？住海邊？ 2016-07-09 00:18
AJTPq.wk (ﾟ∀ﾟ)＜本子賣不出去跟原創不會讓人比較高尚 2016-07-09 00:21
XxFekBb2 (ﾟ∀ﾟ)＜賭接下來會有人酸若不是熱門二創本子能賣出去ㄇ 2016-07-09 00:58
LOpUGe56 (ﾟ∀ﾟ)＜管別人二創有沒有侵權應該不算住海邊吧，買賣二創作品的人都該知道這是侵權的 2016-07-09 02:49
oMUt2CZU (ﾟ∀ﾟ)＜確實是住海邊，因為侵權是告訴乃論，非作者或版權持有者管不了的 2016-07-10 15:05
0FjATH5k (ﾟ∀ﾟ)＜所以買賣二創作品的人都該知道這件事啊，這樣哪算住海邊？ 2016-07-11 13:37

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