作者在場上賣自己出版品

i

無名 iAqwYYV2

發表於 2016-12-19 14:05:39 No.813

剛跑完CWT44和CWTK22

在這兩場上都發現有同一個作者在攤位上販售自己的商業刊,

路過時還被該攤小精靈大力推銷,不少人因此停下來觀看

覺得很困惑所以我翻翻見本就離開了(期間還是一直被慫恿購買)

然後不久經過另一攤又看到了同樣擺出了商業誌的行為...

問了朋友被告知既然不是報名商業誌就不應該販售出版品

這種行為應該去舉報給官方,是屬於違規的,

因為我們也認識一位同時在發展商業的繪師在場上被讀者詢問了能不能購買單行本時

他回答"請循正常管道到各大書店去購買喔"這樣公私分明的作法

再加上最近又看到了黑版某大大的事蹟.........

在想下次如果又看到是不是該去舉報,還是大家覺得作者在攤位上賣自己的商業誌跟批書/二手書來賣的大盤情況不一樣,

睜一隻眼閉一隻眼就好呢?

iAqwYYV2 (ﾟ∀ﾟ)＜既然不是報名商業誌(X)商業攤(O)就不應該販售出版品 2016-12-19 14:07
ZfuYDXH2 (ﾟ∀ﾟ)＜覺得只要是自己的作品都有賣的權利，現在商業誌沒有同人誌好活 2016-12-19 14:39
ZfuYDXH2 (ﾟ∀ﾟ)＜而且出版品來場上賣也不是第一次了，有不少小說本都混雜在一般攤位裡面 2016-12-19 14:40
ZfuYDXH2 (ﾟ∀ﾟ)＜如果連自己的商業誌都不能賣，那批來的二手書也應該禁止囉 2016-12-19 14:41
KJkOaWRk (ﾟ∀ﾟ)＜活動規定本來就不能賣商業誌吧......二手書也不能賣啊.......... 2016-12-19 15:21
KJkOaWRk (ﾟ∀ﾟ)＜ http://club.comicworld.com.tw/Images/ClueRule.pdf 第八點的2&7寫得很清楚 2016-12-19 15:22
KJkOaWRk (ﾟ∀ﾟ)＜要賣商業的東西報商業攤不就好了 2016-12-19 15:23
GxRqlPak (ﾟ∀ﾟ)＜現在商業誌沒有同人誌好活>>這樣的商業誌還能出喔w 2016-12-19 15:55
iAqwYYV2 (ﾟ∀ﾟ)＜如果是已跟出版社簽約的作者,行銷宣傳打知名度等等難道不應該都是出版社的責任嗎?還是說台灣業界根本不在乎只要能拉高銷售量怎樣都好? 2016-12-19 16:07
Gk/K8tsI (ﾟ∀ﾟ)＜在同人攤賣商業誌的話會給發票嗎? 2016-12-19 16:19
x3Me7ZEs (ﾟ∀ﾟ)＜有看到擺出商業誌的攤，但該攤主表示不能在攤位上購買，只是宣傳應該還好？ 2016-12-19 18:18
6ng1D8kk (ﾟ∀ﾟ)＜有看到擺出商業誌的攤+1..... 2016-12-19 18:24
bn24UOYM (ﾟ∀ﾟ)＜場次規定除非商業攤，不然都是不能販售商業誌跟二手本的 2016-12-19 19:49
B6zCMuZA (ﾟ∀ﾟ)＜覺得商業誌不行，二手不要超過自家商品數就ok 2016-12-19 19:57
hczsnxMo (ﾟ∀ﾟ)＜問過cwt跟ff主辦，只要是作者自己親自賣就沒問題 2016-12-19 21:31
ysPLhlT6 (ﾟ∀ﾟ)＜樓上有詢問郵件的證明嗎?如果主辦有答應，對於台灣官方看同人這領域感到失望..... 2016-12-19 23:52
ysPLhlT6 (ﾟ∀ﾟ)＜日本場次沒有作者這樣做的...... 2016-12-19 23:52
ddI44ufU (ﾟ∀ﾟ)＜不懂有什麼好失望的？日本場次是日本場次，台灣場次是台灣場次，失望的原因是？ 2016-12-20 00:25
sNCtAUr2 (ﾟ∀ﾟ)＜感受到台灣的盲理濫情 2016-12-20 06:16
t55bgC.. (ﾟ∀ﾟ)＜有看到賣商業誌攤，但攤主說有問過主辦單位了，那還有甚麼問題?? 2016-12-20 09:34
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜ t55bgC>你要這樣結案當然沒問題,但事實是這樣的行為道出了台灣出版業界的失職和困境,擠壓到一般同人攤位的空間和觀感不佳的現實,還有商業攤營銷立場曖昧不明等等可以討論的問題很多呀! 2016-12-20 09:46
t55bgC.. (ﾟ∀ﾟ)＜ >>mUq4T7VQ ，講一句比較不好聽的。你把此事件看太重要了耶？台灣出版業的失職困境難道不是像角X、青X、東X等等許多出版社事件疊加出來的嗎？ 2016-12-20 09:58
t55bgC.. (ﾟ∀ﾟ)＜又，今日原PO的點不是就在於"是否違規"嗎？當然，我們也可以討論普通攤位上，要放幾本同人誌跟幾項周邊才算符合觀感。 2016-12-20 10:01
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜ t55bgC>我只是覺得業界黑暗不是一兩天,但身為讀者/攤主也可以自身做起多少改善圈內環境? 2016-12-20 10:09
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜比如若讀者清楚"出版書是屬於公司的商品已經不單純是作者的創作"不要求在攤位上也能購買的話,出版社是否也就不會強將行銷的壓力壓在作者身上? 2016-12-20 10:09
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜重點應該是，商業的困境是選擇商業出道的作者們自己的決定帶來的，為何相關的效應卻要擠壓到一般同人攤位？商業作者有商業作者的困難，同人作者也有自己的權益。 2016-12-20 12:05
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜既然自己選擇商業出版，那麼要賣商業書就報名商業攤位，這並不困難吧？不然所有的廠商都可以報一般攤位呀，報一堆攤也比商業貪便宜。 2016-12-20 12:08
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜ *商業貪(X)→商業攤（O) 2016-12-20 12:08
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜ >>mUq4T7VQ，太同意你說的了！這就是為什麼現在商業出版社要撈同人會場內的作者來商業出道啊！！ 2016-12-20 13:06
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜（接上）直接獲得同人作者積攢的人氣，他們還省了出版社該做的行銷宣傳！書賣不好還能怪作者自己推銷不夠力？！算什麼道理！ 2016-12-20 13:06
jyAinbrM (´・ω・`)＜只有我覺得比起整場裡面只有一兩攤的商業誌販售，有更多像文創商品或沒什麼在創作的攤在擠壓同人場空間嗎？ 2016-12-20 22:33
r0BoahR. (ﾟ∀ﾟ)＜個人很喜歡收文創商品(紙膠那些)，不過>>沒什麼在創作的攤<<是什麼啊XDD沒看到過是哪樣的攤? 2016-12-20 22:42
f.IDMYrk (ﾟ∀ﾟ)＜之前討論過的批發布偶或貓耳攤吧 2016-12-20 22:52
7/IWbm1g (ﾟ∀ﾟ)＜不太喜歡文創攤...有次在文創攤旁，一聊才知道對方根本就不是圈內人，而是文具公司員工看場次人多過來擺的 2016-12-20 23:22
7/IWbm1g (ﾟ∀ﾟ)＜從那次後就不太喜歡文創攤 2016-12-20 23:24
PfrDzs9Q (ﾟ∀ﾟ)＜這種的應該要檢舉吧 2016-12-20 23:43
jBgpY8mY (ﾟ∀ﾟ)＜舉手）想請問如果對方是員工私自以個人名義帶東西來賣可以檢舉嗎？因為聽對方講下來感覺是這樣 2016-12-21 00:01
6Q4uaG/6 (ﾟ∀ﾟ)＜為什麼不能檢舉? 他賣的還是商業產品啊 2016-12-21 00:41
wTsfDEYA (ﾟ∀ﾟ)＜如果是出版社倒了，作者自己拿書來也賣也不行嗎？？？ 2016-12-21 10:00
T7tYRonI (ﾟ∀ﾟ)＜ wTsfDEYA＞就算出版社倒了合約還在啊，約滿期之前私賣上市書營利就是犯法除非雙方簽了解約書 2016-12-21 10:32
dMlslE72 (ﾟ∀ﾟ)＜日本的原創場COMITIA在自己攤位上是可以販售商業誌的，但是需要跟主辦申請，而且有攜帶數量限制。既然台灣的主辦有口頭上說可以販售商業誌的話，我想是可以參考日本的做法來規定。 2016-12-22 01:15
6JFTAKCk (ﾟ∀ﾟ)＜上面這方法不錯欸能參考看看得感覺！ 2016-12-22 09:46
qrijr/iI (ﾟ∀ﾟ)＜我也有看到到賣商業誌的也被推銷XD但是我遇到的那位的攤是有經過主辦同意的 2016-12-23 21:17
ruUYzaKw (ﾟ∀ﾟ)＜主辦乾脆修改規範算了，默許這個默許那個的，規則是寫好看的嗎冏 2016-12-23 22:45

推文:

Z

無名 ZfuYDXH2

發表於 2016-12-19 16:28:06 No.814

既然有不能賣商業誌的規定在也不能說什麼

只是想說商業誌要求比同人誌高，稿費少，讀者挑，曝光度也不見得有多高

大概只有瘋子才會想跳去畫吧

iAqwYYV

你說到重點了，問題是現在出版社大都是給你出書就很好的心態

行銷宣傳打知名度資源是大手才有的特權

你賣的好才肯投入資源替你做宣傳，賣不好的商業誌很多都是默默上架放到爛也沒人知道，然後沒有然後了，曝光率連同人場中手都不如

也就是說，你不自立自救你曝光度比同人誌都還不如

原po說的作者，恐怕還是自己掏腰包跟出版社買自己的書才拿來擺的

GxRqlPak

有啊，一堆都放在書店的角落，你大概也不知道他們的存在吧

所以很多那種出過一兩本就沒有下文了，回同人場畫二創薄本還比較爽

KJkOaWRk

如果你想檢舉，請連中南部那些賣二手書的也檢舉光光吧

ix9.9EWU (ﾟ∀ﾟ)＜最後一句的意思是闖紅燈的時候惱羞大喊其他人也闖紅燈你全部抓完才能抓我嗎 2016-12-19 16:35
KJkOaWRk (ﾟ∀ﾟ)＜我今天沒說要不要檢舉單純指出這是違規行為而已但是你的回應就像：大家都闖紅燈沒被抓所以我也可以闖紅燈,有本事把所有闖紅燈的人都開罰單啊! …..這邏輯XD 2016-12-19 16:37
KJkOaWRk (ﾟ∀ﾟ)＜覺得商業混不下去需要靠同人撐腰那直接寫信跟主辦陳情請他們改規定不是更實際? 2016-12-19 16:39
iCtEXYxA (ﾟ∀ﾟ)＜既然有不能賣商業誌的規定在也不能說什麼>>那原PO你後面還說這麼多喔？ 2016-12-19 16:46
Gk/K8tsI (ﾟ∀ﾟ)＜如果是作者自掏腰包批來賣的話，出版社會給作者發票嗎？作者再把那些書拿來賣的話，需要給顧客發票嗎？ 2016-12-19 17:17
sWxuGh.. (ﾟ∀ﾟ)＜二手書礙到你了喔？這轉挑釁方法很爛欸 2016-12-19 17:18
Gk/K8tsI (ﾟ∀ﾟ)＜只是想搞清楚啊，出版社沒給作者發票的話是否會涉及逃漏稅？ 2016-12-19 17:50
iAqwYYV2 ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜都出道出書了還要向出版社買自己的單行本來場上兜售自救什麼的也太悲慘了吧什麼黑暗商業界?! 2016-12-19 19:03
oJbaM4cc Σ(ﾟдﾟ)＜二手書不是本來就不準嗎，原來不是有申請過的? 2016-12-19 19:05
iAqwYYV2 ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜不過說真的中南部一堆明顯批貨來賣的也早已經要看不下去了,明明很小場官方小精靈路過看到卻縱容... 2016-12-19 19:06
wgs4unzY (ﾟ∀ﾟ)＜我在小書店買漫畫也沒給發票啊，營業額沒有達到某個門檻可以免開發票的吧 why糾結發票？回歸制度面來說主辦禁止，想擺就去報名商業攤嘛 2016-12-19 19:09
6RHye/pE (ﾟ∀ﾟ)＜凍梨的營業額不可能沒到門檻吧... 2016-12-19 20:02
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜ "出道出書了還要向出版社買自己的單行本來場上兜售自救" 其實是非常普通的事情....商業真的很少有宣傳曝光，有時同人場能見度還比較高 2016-12-20 14:19
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜ >>CjtKAXx.哪裡普通？普通是看到作者把商業刊物帶來攤上擺著宣傳提高曝光度，並不是在同人場上販售吧？現在重點是社團報名規章上面就不允許一般社團飯售商業市售物了。 2016-12-20 14:35
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜我說的普通是回應iAqwYYV2說的"太悲慘了吧什麼黑暗商業界"，這完全不黑暗，而是商業漫畫圈的普遍現況 2016-12-20 15:11
2hrUxTLk (ﾟ∀ﾟ)＜對，二手書本來就該檢舉，在台北場還真沒看過批二手書來賣。 2016-12-20 15:17

推文:

x

hczsnxMo xd5JKqE.

發表於 2016-12-20 02:08:27 No.816

>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 問過cwt跟ff主辦，只要是作者自己親自賣就沒問題 (hczsnxMo 16/12/19 21:31)

>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上有詢問郵件的證明嗎?如果主辦有答應，對於台灣官方看同人這領域感到失望..... (ysPLhlT6 16/12/19 23:52)

我是hczsnxMo，同人商業都有跑的原創作者，

這個問題是直接口頭向CWT鄭先生與FF老闆娘問的。

CWT與FF在業界常跟出版社打交道，知道市場現況，

明白台灣的市場是如何的慘(ry

基於推廣原創作品的理念，

同意商業作品到同人場裡販售，

唯一的條件是作者要自己報攤自己現場親自賣，

一個推銷自己原創刊物的概念。

>>･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜: 都出道出書了還要向出版社買自己的單行本來場上兜售自救什麼的也太悲慘了吧什麼黑暗商業界?! (iAqwYYV2 16/12/19 19:03)

是的，台灣的環境就是如此讓人絕望(ノД`)・゜・。

基本上會在場內賣自己商業作的作者

都一定會事先通報主辦單位啦

有經過同意才敢賣

畢竟是有爭議的商品

MljRfybM (｀・ω)＜那麼為什麼不能放見本ㄍㄟˇㄉㄚˋㄐㄧㄚㄈㄢㄩㄝˋㄏㄨㄛˋㄕˋㄩㄝˋㄐㄧㄡˋㄏㄠˇㄌㄜ˙ㄋㄜ˙ 2016-12-20 02:37
WpoJdCWg 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･＜謝謝澄清！同人商業作者+1 對這件事也感到困惑很久，看上面推文感覺好像很多人對商業誌抱有敵意啊QQ 2016-12-20 02:38
WpoJdCWg 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･＜不管商業還是自費，都是作者自己的原創本啊...... 2016-12-20 02:38
qbXHGH1Y (・_ゝ・)＜抱歉是樓上，輸入法跳掉造成奇怪的注音文orz...比較在意為什麼不是在會場放商業作品見本供試閱，喜歡的話再到其他通路購買，這樣還是可以推廣原創商業作品而不是推銷了不是嗎？ 2016-12-20 02:47
MljRfybM (・_ゝ・)＜讓人比較在意的地方是為什麼要在會場銷售商業誌呢... 2016-12-20 02:47
WpoJdCWg (ﾟ∀ﾟ)＜ qbXHGH1Y>為什麼推廣可以，推銷卻不可以？ 2016-12-20 02:50
WpoJdCWg (ﾟ∀ﾟ)＜商業志沒有想像的賺錢，自費誌沒有想像的高尚，同樣都是作品不是嗎？ 2016-12-20 02:51
Iq6CTXR2 (ﾟ∀ﾟ)＜通常聽到要我去網路上購買，這輩子就不會買了，不信你下次自己試試XDD 2016-12-20 02:53
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜但是原PO說這兩場都是看到小精靈顧攤推銷沒有見到作者本人欸這樣又怎麼算呢,搞不好是出版社派來的營銷號只是用作者名義報的攤(ry 2016-12-20 09:20

推文:

x

hczsnxMo xd5JKqE.

發表於 2016-12-20 09:16:43 No.817

>>(・_ゝ・)＜: 讓人比較在意的地方是為什麼要在會場銷售商業誌呢... (MljRfybM 16/12/20 02:47)

文長用回覆的，手機排版請見諒

現在年輕一輩的商業作者(30歲以下)

自己觀察至少有七八成是從同人場被挖到商業場(我個人就是)

就算商業誌出了

為了興趣+見朋友出門透透氣+賣沒售完的同人本

還是會繼續報場擺攤

每次擺攤都有幾十個讀者問說「現場有沒有得買商業誌」的時候

就我個人來說有更多的因素是為了服務自己的讀者

而順便在會場上販售自己的商業本

在台灣商業市場那樣的慘況下

別妄想出版社會願意多付資源推銷國人作品

而且還是新人的作品

當自己真心想以職業創作者的身份走下去時

總會一直思考在自己能力還能做的範圍內

能主動多做點什麼事

以上是我個人想在會場販售自己商業誌的心情

如果有其他作者願意分享的話

那就太好了！

T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜想主動多做點事情，可以放書在攤位上推廣，告訴讀者「到網路書店購買較為便宜還有統一發票」 2016-12-20 09:27
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜雖說部分同人作者賺得比商業作者多，CWT跟FF也是很好的宣傳地方，但他們有商業攤 2016-12-20 09:29
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜於情說的通但於理說不通這大概就是現況,不過還是感謝分享解惑 2016-12-20 09:29
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜你想賣商業誌，麻煩報名商業攤。不要用這種貪小便宜的心態跟大家搶同人攤位，再無辜的說我只是想為自己的書盡點心力 2016-12-20 09:29
3TmWIS6Q (ﾟ∀ﾟ)＜那這麼說的話，小說作者也能帶自己的商業誌來販售？ 2016-12-20 09:31
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜我看到部分攤主只有擺放商業誌而不販售，攤位上販售的還是同人本，他們報同人攤這於情於理都說得通。 2016-12-20 09:31
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜同人作者要自己宣傳要自己排版跑印刷廠，還要跟你們搶攤位？都給你們就好啦。 2016-12-20 09:32
3TmWIS6Q (ﾟ∀ﾟ)＜（接上文）接著同人販售會跟一般的動漫展有什麼差異？ 2016-12-20 09:33
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜ >3TmWIS6Q ，對不起我插你樓了otz重整才看見 2016-12-20 09:34
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜啊啊對了這樣會讓人很好奇到底跟出版社簽的合約相關內容?一般並不會要求作者也必須私下自行兜售出版書吧,正經一點的還會明文規範劃清責任歸屬. 2016-12-20 09:37
3TmWIS6Q (ﾟ∀ﾟ)＜ >T4lwhTd6 大丈夫用手機發文常會發生 2016-12-20 09:48
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜ CWT場次如此久，到現在也不只您一位同人作者被挖角為商業刊作者，在此之前其餘作者都沒有在同人場上賣商業刊，一個個的跟讀者表示商業刊去書店去網路店買，你怎麼以為只有你這樣 2016-12-20 11:02
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜（接上文）你怎麼以為只有你想＂服務讀者＂，其餘作者會沒想過？如此多作者同人場出身也都是在同人場上累積讀者，＂能在場上親自賣商業誌多好＂。 2016-12-20 11:08
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜ CWT規定【不得販售商業市售品】，就算是該書作者親自販售，那本書還是同樣屬於商業市售品不是嗎 2016-12-20 11:11
xd5JKqE. (｀･ω･)＜我是No816.817的原po>>樓上，我想了，然後去問了主辦公司的老闆，得到「作者親自賣就可以」的回覆，不過最終我還是沒在場上賣自己的商業誌。 2016-12-20 11:29
xd5JKqE. (｀･ω･)＜但能理解在會場上賣自己商業作的心情。何況這圈子銷售量什麼的一直不就是實力論？沒興趣的商業誌再怎麼推，我還是會想把錢拿去買喜歡的二創CP本呀 2016-12-20 11:39
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜能讓作者在CWT賣書的出版社感覺問題很大。這樣販售的收入算公司的但沒給發票？ 2016-12-20 11:41
R0Z5FsSY (ﾟ∀ﾟ)＜ CWT主辦在打臉嗎orz打壞活動規定的規則⋯⋯ 2016-12-20 11:44
xd5JKqE. (｀･ω･)＜若要說商業作者壓縮其他社團空間的話，只要主辦單位得靠門票收入來營利，大手&商業作者社團的保證入取名額永遠都不會少，中小手還得靠他們來引來人潮增加自己的曝光度 2016-12-20 11:44
xd5JKqE. (｀･ω･)＜若要完全公平抽選制的話，就會像扣米K那樣免費入場，但攤位費漲5倍，大家說好不好？ 2016-12-20 11:46
xd5JKqE. (｀･ω･)＜ >>gaiLNxwM 我那時是如果要在場上販售的話，得自費以員工價買下自己的商業作品去販售 2016-12-20 11:50
xd5JKqE. (｀･ω･)＜ >>R0Z5FsSY 與其說打壞規則，我個人覺得比較像是為了推廣原創作品之目的的通融 2016-12-20 12:03
bKW48rLc (ﾟ∀ﾟ)＜個人覺得既然要賣商業作品，那就報名商業攤吧。商業攤放同人作品OK，但同人攤放商業作品NG 2016-12-20 12:06
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜估印量、宣傳、印刷這些事商業誌都有出版社來做，同人都是要自己跑，商業跟同人最大的不同還有販售通路 2016-12-20 12:09
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜講得好像中小手都活該沒攤位一樣…重點就是有商業攤位，為何賣商業書籍還要報一般攤位。 2016-12-20 12:11
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜一般同人攤位是「不能」報名商業攤位，商業攤還來報同人攤，這不是侵損他人權益是什麼？請不要偷換概念。 2016-12-20 12:12
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜有一般書店通路卻還跟只有同人會場、代理寄賣和網路可以銷售的同人搶同人攤，可以理解創作的心情一樣 2016-12-20 12:13
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜講難聽點，憑什麼要我犧牲我的權益，只為了讓商業出版的作者可以省小錢，多賣一點他的書，飽他的錢包和銷售？他又不是我的誰，也不會請我吃飯好嗎。 2016-12-20 12:14
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜但我覺得不報商業攤、在同人攤販售商業誌對其他賣不完就只能囤積在自己家的同人作者來說就是很不公平 2016-12-20 12:14
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜一邊鑽漏洞賣商業誌，一邊又要裝無辜不願意被人批評行徑，喊著很無辜，這樣不就得了便宜還賣乖。 2016-12-20 12:16
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜ KpXWbeK. 用手機發完才發現我們互插得很厲害XDDDDD 2016-12-20 12:22
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜ ZaLRO/x. 真的www 2016-12-20 12:56
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜漲攤位費用我完全可以啊，但一般小手就慘了吧。這不是解決問題的方法，要賣商業誌，麻煩去報商業攤。 2016-12-20 13:50
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜鄭先生說可以，搞不好是說可以報(商業)攤啊。 2016-12-20 13:51
rQfFyz0s (ﾟ∀ﾟ)＜想賣商業誌就去報商業攤，既得利益者吃相就不要那麼難看 2016-12-20 16:12
rQfFyz0s (ﾟ∀ﾟ)＜下次看到多一點人去攤位質問，他們就不敢了，不然這種情況只會越來越多 2016-12-20 16:14
6yDpdcnE (ﾟ∀ﾟ)＜ KpXWbeK. 人家就算不報攤你的書也不會賣比較好啊 2016-12-20 21:30
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜ 6yDpdcnE 所以就說了不是這種原因好嗎，又沒要他不准報攤，是不應該在一般攤位販售商業書的問題，本來就違規。 2016-12-20 21:41
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜如果你有仔細看完整串就會知道我在意的所謂權益是「供一般作者報名的一般攤位總數」，而不是什麼銷售量。 2016-12-20 23:19

推文:

Z

無名 Z2Boj7/A

發表於 2016-12-20 12:48:05 No.818

不知道其他場次的場規（剛翻了下FF跟ICE等等場次還沒報名貌似看不到)，

不過以CWT場為例，在社團報名規章都明文規定『一般社團不得販售商業市售品』的情況下，不管作者是不是本人都避免賣比較好吧？

就算出版社說作者會場賣可以，社團報名規章擺在那。

就算鄭先生口頭說可以，社團報名規章還是擺在那。

如果鄭先生真的口頭說可以，那請鄭先生改社團報名規章如何？

鄭先生不是不知道場內有多少商業作者的人吧？

CWT也那麼多場了，直到現在社團報名規章依舊寫著不得販售商業市售品，也沒見＂可作者親賣商業誌＂這種額外許可的規定，難道不是有身為主辦的顧慮在？

可以理解鄭先生對商業作者困難的體諒放行（才有什麼口頭答應），但是不代表是場內規定真的可以賣吧？不然鄭先生早就改社團報名規章了。

假設哪天真的改了這規定，說之後作者本人社團可販售該作者本人之商業刊物。

那寫小說的賣自己的商業小說，畫漫畫的賣自己的商業漫畫。

畫插畫的賣自己畫的封面的商業小說？

那其他作者繪者自己接案的市售品是不是也可以在場上賣了？

那同理，別的商業作者是不是也能來弄個個人社團在場內賣他的商業誌了？

想像了一下這種狀況的CWT會場……只能講自己不想看到這樣的CWT會場啦...._(:з」∠)_

R0Z5FsSY (ﾟ∀ﾟ)＜同意，演變下去的CWT只是一般動漫展而不是同人販售會QQ 2016-12-20 12:54
mUq4T7VQ (ﾟ∀ﾟ)＜剛好也見到搞不好就是頂樓原ＰＯ見到的攤位，當下被小精靈拉住強推商業本當下覺得ＷＴＦ我逛的又不是書展？ 2016-12-20 12:57
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜ FF社團報名規則→社團商品販售規則，第二條，一般同人販售區內禁止販賣任何1.國內外商業產品（含雜誌、書籍、模型、小卡） 2016-12-20 12:59

推文:

5

無名 59jnB6zk

發表於 2016-12-20 14:33:54 No.819

這邊也是商業和原創同人兩邊都有出的作者

明白作者自己想賣的心情

購書有時就當下想買當下讓人買到不然很容易就沒買了

不過個人也傾向只給現場試閱就好

因為同人和商業的書規格差很多

頁數和價格比例不同

如果攤位上賣作者自己的商業本成為一種常態

做頁數較少的原創同人不會被商業本的厚度和價格打壞嗎?

(死忠當然沒問題但死忠讀者當下沒買也會去別處買)

如果主辦願意另外設個攤讓場上希望賣商業的作者申請賣

也就是在作者的攤位翻了書想買可以直接去那買

這樣比較不會有爭議又還可以兼顧推廣的方式

不過這是要主辦額外做的事就是了

Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜跑同人場跑久的人懂同人本子的價位理由如何，但是現在來場的年齡層越來越小了，甚至還有一般民眾， 2016-12-20 14:42
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜看到本子跟商業誌的價格跟頁數差別，只會覺得你同人本子賣那麼貴幹嘛，等於也是給作者自己找麻煩去。 2016-12-20 14:42
fLBPcHtM (ﾟ∀ﾟ)＜很怕變成被認為同人本為什麼賣這麼貴+1，被商業作擠兌的話就失去同人場的精神了...... 2016-12-20 14:56
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜全場絕大多數都同人本的狀況下要說被商業本擠兌是不太可能的.... 要被擠也是該作者自己的同人本被自己商本打到 2016-12-20 15:06

推文:

C

無名 CjtKAXx.

發表於 2016-12-20 15:01:21 No.820

我是同人出身，目前商業同人雙棲的作者

自己在場上是放見本推廣，有興趣的人會請他去外面買

主要怕引起這類爭議，

另一方面是商業誌體積大定價又便宜，搬運很累，利潤也比同人本低，簡單說就是吃力不討好

推測一下主辦同意作者自賣商本的理由：

1鼓勵原創- 原創算是整個產業的源頭，不管哪個主辦多少會希望本土的原生創作能蓬勃發展，讓他們在畸形的環境裡多少增加一點曝光。

2影響不大- 看上面很多人好像覺得商本來會場會大大壓縮同人的空間，但事實商本進會場能賣的量了不起幾十本而已，因為大部分讀者都在場外買過了，外面有打折可能還有特典活動，場內販售還是推廣意義大過獲利。

除非這本商業誌在場內首販，首販的話個人認為一定要讓出版社來報商業攤不然真的說不過去。

其實原創場作者可以賣自己的商業誌是很常見的，不管台灣或日本都是

大概一般認知作者也不可能大量批貨來會場賣，一來很累二來沒啥賺頭

我自己就是這樣所以不想在會場賣，但也不覺得在會場賣有怎麼過份之類的

多一個兩個也好，想努力增加讀者的心情我是可以理解的....

有些同人作者覺得商業應該是吃香喝辣啥事都有出版社幫忙又賺得多，事實上商業頂端的作者收入也遠不如同人(二創)頂端，甚至不如中手，宣傳太少只能自己推書完全不是啥稀奇事

當然我也同意規定應該遵守

不過規定就是主辦定的嘛......主辦說可以的話XD

CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜對了我說的是漫畫本的情況，目前看到在會場賣商本的情況都是漫畫本，小說生態就完全不一樣了。 2016-12-20 15:08
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜擺場參場那麼多年沒覺得所謂同人作者在場上自賣自己商業刊的行為是常見的。真想知道是哪裡覺得是常見的？自己知道的幾個有出商業誌的同人作者，他們都沒在場上自賣商業誌啊？ 2016-12-20 16:38
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜樓上可以去查詢台日的原創場規則，很多都有寫到可以販售作者自己的商業誌 2016-12-20 16:49
R0Z5FsSY (ﾟ∀ﾟ)＜題外，但是CWT並不是原創場 2016-12-20 16:53
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜我也想問日本原創場作者賣自己的商業誌是真的嗎？我看J庭也都有規定禁止販售商業出版物，出道作者帶去賣的都是非商業的番外同人啊，這也是宣傳自己原創物的作法之一吧 2016-12-20 16:54
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜如果有什麼＂原創ONLY＂場是場規上允許的話，那沒什麼好說的就是允許。但是不要講的好像所有場次都能這樣，而且這PO頂樓是在講CWT。 2016-12-20 16:57
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜我知道CWT是綜合場，所以原文講的是"在原創場是常見的"。日本方面可搜尋COMITIA規則，是最大的原創場 2016-12-20 16:57
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜原創場有規則明訂本來就沒事，但這篇原PO是在講CWT呀？ 2016-12-20 17:04
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜所以我是說"在原創場是常見的"，可以不用再跳針了嗎? 我只能推測CWT和FF主辦同意作者販售的理由跟原創場是相似的 2016-12-20 17:09
ZaLRO/x. (ﾟ∀ﾟ)＜只是疑惑CWT就有規則在那了，拿原創場來比較是什麼意思而已，這麼看來應該CWT跟FF應該要把網頁上的社團規章改成作者要自己販售市售物經過事先申請之類的，就不會有這樣的爭議啦 2016-12-20 17:19
CjtKAXx. (ﾟ∀ﾟ)＜並沒有想比較，只是覺得本質也沒差那麼多就是了 2016-12-20 17:38
Z2Boj7/A (ﾟ3ﾟ)＜事實是，規則就不同，誰跟你在本質沒差很多 2016-12-20 18:12
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜大型重機分成紅黃牌，紅牌能上部分高速公路，黃牌只能快速道路。要跟我講他們本質差不多都是重型機車，為什麼不能兩種牌子都上高速公路嗎？ 2016-12-20 18:30
JMlbVfyk (ﾟ∀ﾟ)＜我同意，所以個人不賣。不過一直拿規則出來講的也忽略一個事實，就是某些人確實拿到了主辦的特許讓他賣，要抗議也是找主辦，不是去圍剿作者 2016-12-20 23:56
VNv8SgGs (ﾟ∀ﾟ)＜不用圍剿作者啊，去找官方檢舉賣的啊，看官方會說什麼，是官方准許他賣的，還是會勸對方別賣。真要跟你講准許賣來自打臉，那可以再上島了呵呵。 2016-12-21 01:24
.GpWyYpA (ﾟ∀ﾟ)＜日本方面請搜尋綜合場規則就可以知道禁止為多 2016-12-22 09:44

推文:

9

無名 9irILheA

發表於 2016-12-19 23:22:13 No.815

雖說同人攤上賣商業物的確於理不合

但若是作者本人親自顧攤賣的話我倒是覺得可以接受耶

就當你是賣你自己的原創刊物這樣

9irILheA (ﾟ∀ﾟ)＜附帶一提我覺得跟這問題比起來掏寶批貨商的問題嚴重多了希望各主辦單位可以有魄力處理.... 2016-12-19 23:25
ysPLhlT6 (ﾟ∀ﾟ)＜同人維基百科「自創、不受商業影響的自我創作」，或「自主」的創作。同人誌則是這種創作的自製出版物。雖然是作者親自賣，但"商業物"已經不是那麼單純的刊物了... 2016-12-19 23:49
DrMISEjM (ﾟ∀ﾟ)＜這樣以後商業書都讓作者掛名報攤再找小精靈來顧，或是直接在現場辦簽書會把會場搞爆就好了啊。手不夠大的同人社團還是回家洗洗睡吧 2016-12-20 00:16
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜上面兩層樓+1，如果是賣自己作品沒有商出的同人或外傳就算了…這樣根本藐視其他攤位的權益 2016-12-20 00:45
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜雖然自己滿喜歡還是要用ㄒㄇ舉例，他們之前用旗下五個作品的名義各報兩個攤位，一口氣就十個攤位欸，還比商業攤便宜。那真的非商業的同人攤就都給他們報就好了啊。 2016-12-20 00:46
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜掛名報攤這樣不就不是作者本人顧攤販售了嗎這就不在討論範圍內了不是嗎? 2016-12-20 01:06
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜至於簽書會甚麼的這其實也跟商不商業無關了吧總不會說同人本弄簽書會就可以吧~XD 2016-12-20 01:07
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜然後一口氣報10攤...我認為是這樣啦這位作者若是可以自己一個人顧10攤我自己就認可他不算商業物~XDD 2016-12-20 01:10
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜如果你是A排作者，假設A排01是護玄來賣書，你情何以堪......整排大概全毀吧。 2016-12-20 09:50
T4lwhTd6 (ﾟ∀ﾟ)＜商業歸商業，CWT明明就有商業攤啊 2016-12-20 09:52
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜我想樓上說的問題應該是比較偏向會場內秩序控制/攤位安排的問題而不是商業或同人的問題 2016-12-20 15:27
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜當然商業作家/作品更容易引起這些秩序問題是沒錯的不過我想接受這些作家來擺同人攤是有相當的條件限制的 2016-12-20 15:30
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜把條件限制在作者一個人(或是頂多2個人)能應付的規模我想是沒甚麼不行的 2016-12-20 15:31
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜比方說當排隊人潮超過1個人(或2個人)可以管理的規模時就不在許可範圍內這樣不就可以兩全 2016-12-20 15:33
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜當然作者本人必須在場親自銷售上面很多人說的"假借作者名義報攤"之類的狀況...我想都屬於滑坡論了 2016-12-20 15:36
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜ Cn1BjkE2 商業攤用各種名義報攤已經實際發生過了啊… 2016-12-20 16:06
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜我是覺得這種出版社/公司假借名義來報的狀況跟之前說的作者親自賣自己的商業本的狀況已經完全不同了 2016-12-20 16:59
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜我想兩大主辦認為可以的狀況應該只限於作者報同人攤賣同人本之餘順便也賣商業本(且須是不會造成秩序問題的前提) 2016-12-20 17:02
Cn1BjkE2 (ﾟ∀ﾟ)＜這種出版社/公司假借名義的狀況可就完全是掛羊頭賣狗肉了我想兩大主辦認可的不會是這種狀況 2016-12-20 17:03

推文:

F

無名 F8Y0vPjE

發表於 2016-12-20 17:48:39 No.822

＊CWT社團報名規章

七、販售注意事項、商品分級規定：

１、為尊重智慧財產權及相關版權，場中一般社團不得販售任何商業市售品、盜版商品等物，若遭工作人員發現，

一律請社團當場撤除相關商品，情節重大者將驅逐離場，除不予退費外，並限制往後活動的報名資格。

八、COSPLAY相關、代理同人誌、人偶、布偶、手工物品等相關販售規定

１、因【ＣＷＴ同人誌販售會】是以同人創作為主的活動，社團禁止販售與同人創作無關之物品。

２、ＣＷＴ活動不得販售任何商業市售品（COSPLAY相關部份若為成衣請報名商業攤）。

＊FF社團報名規則→社團商品販售規則，第二條，一般同人販售區內禁止販賣任何1.國內外商業產品（含雜誌、書籍、模型、小卡）

其他場次明文規定允許作者販售自己的商業誌，並不代表別的場次也可以。

之前有人說ＦＦ跟ＣＷＴ兩個主辦口頭說可以，肯定是主辦的美意或是不好拒絕，

但相信主辦也不會願意公開為你站台表示"這是可以偷偷放行的"，絕對不會。

正因為這根本上違反了同人活動的意義，所以才會有這些規定。

說難聽點，這其實就跟偷東西但被店家原諒了、闖紅燈被警察放行了，

就以為"偷東西"和"闖紅燈"這些行為本身不犯法一樣的僥倖心態。

請不要放到"支持原創作品"的問題上就盲目了標準。

推文:

t

無名 tXM4EfIg

發表於 2016-12-20 18:21:40 No.823

我是同人轉商業，漫畫本。

因為畫商業的關係所以沒什麼時間再畫同人，

所以我會在攤位擺出我自己的書證明我這段時間不是閒閒沒事...

但我反對把商業書拿到同人攤上賣。

再次強調，我反對。

畢竟不管商業有多艱辛，都不是可以違反同人立意的藉口。

我個人做法頂多放上書，親友需要買我會帶，但可能10本內。

如果真的有作者打算在場上賣也只能接受他低調賣，有人問才從下面拿出來之類的。

我想說的是，正因為我也是同人作者出身，

所以才覺得在那種場合賣自己的商業本不符合道德也不符合規範。

一事歸一事，總不能因為很窮很可憐就去侵占別人的立意甚至偷東西，這是完全可以分開的。

結果現在贊成的人就好像是...

因為很窮所以可以去偷東西不犯法一樣...

其實已經扭曲了。

踏上商業是個人的人生規劃和選擇，

也不是不知道這行很難賺，

但我得說一句。

玩不起就不要畫商業了，那是你自己選的。

R0Z5FsSY (ﾟ∀ﾟ)＜玩不起就不要畫商業了，那是你自己選的。+1 2016-12-20 18:27
mUq4T7VQ ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜謝謝你!我正想多開個回應來強調出道作者有必要肩負起社會責任和職業道德,既然是從同人場被挖角就更應該能分辨清楚才對啊 2016-12-20 18:32
mUq4T7VQ ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)＜還有年紀輕輕被挖角不要輕易就簽了好幾年甚至一輩子的賣身契,不懂也請把合約交給法律顧問看一看,別讓出版社予取予求啊 2016-12-20 18:34
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜樓上好像很多心酸.............･ﾟ(ﾉд`ﾟ) 2016-12-20 18:35
mUq4T7VQ 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･＜ Z2Boj7/A>最近對岸在吵夏天島事件回來又看到這串討論心理難受,真心希望作者們好好保護自己... 2016-12-20 18:39
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜這裡為什麼不能按讚呢好想按讚 2016-12-20 19:25
r0BoahR. (*ﾟ∀ﾟ*)＜推這位原PO 2016-12-20 19:45
fLBPcHtM (ﾟ∀ﾟ)＜這年頭不是高人氣作者，商業作賣量跟同人賣量其實差不多，推商業作是自己選的+1，按這篇一百個讚 2016-12-20 20:22
MyYoszz. (ﾟ∀ﾟ)＜推推 2016-12-29 13:48
3/rY5NLA (ﾟ∀ﾟ)＜曾經一樓看過賣不只一本自己的商業漫畫的角攤,猛一看以為是很用心的自費出版結果是商業書反而會不想買... 2017-01-06 13:03
3/rY5NLA (ﾟ∀ﾟ)＜覺得這種攤位應該參考日本規範清楚,感覺像在吃同人豆腐不管有什麼苦衷那都跟參加者無關 2017-01-06 13:04

推文:

C

無名 C1zNV692

發表於 2016-12-20 20:41:24 No.824

我是看狀況

作者販售以同人為主，商業本只賣很少量出清出版社給的本(商業出版都會有給作者幾本到幾十本)，這種我OK

作者只賣商業本沒有同人本這個就完全OUT

推文:

6

無名 6yDpdcnE

發表於 2016-12-20 21:50:32 No.826

開頭先說

我個人是認同不可以在攤上賣，但是可以在攤上宣傳試閱這點

但看了上面一串

思考了一下到底讓商業作者擺書在攤位上擠壓到同人作者什麼權利？

很多作者都是商業同人兩棲，而且可以被挖去商業就表示他同人應該也是紅到保證每場都抱得上的那種。

簡單的說，就算這個作者不放商業誌在攤位上，一樣可以用同人誌擠壓那些報不上攤的小手，一樣占位置。

所以作者自己放商業誌在同人攤上到底擠壓到什麼權利呢?

價格的話，你們以為買書是市場賣菜喔？哪家便宜就買哪家?

今天人家不想要你的書，你免費送人還會被嫌占空間好嗎?怎麼會被便宜的書打亂市場呢?

還是乖乖提升自己的實力吧，真正想要的書就算貴個1.2百也是會有人買的。

違反規定的確是錯誤的

但看到有些人把自己的權力動不動就拿出來提好像自己的權利很容易被擠壓到就有點妙

人家跟你是兩條平行線，賽場不同，想擠都擠不到啊....

tXM4EfIg (ﾟ∀ﾟ)＜所以我的重點只有規定和同人的精神這一點而已，至於擠不擠壓我覺得都只是找理由 2016-12-20 21:54
tXM4EfIg (ﾟ∀ﾟ)＜雖然如果今天主辦單位改變規則我也可以接受，只是那樣眼身出來的問題就是大家要去找配套 2016-12-20 21:55
6yDpdcnE (ﾟ∀ﾟ)＜同人精神我懂也同意啦，只是看上面的人一下講會擠壓到報攤，一下講怕價格打亂打市場，就有點想吐槽。 2016-12-20 22:08
59jnB6zk (ﾟ∀ﾟ)＜舉個例，假設我是想開始買原創同人，場上有新手老手，如果都不熟，其實就是會比價格和厚度 2016-12-20 22:08
6yDpdcnE (ﾟ∀ﾟ)＜一般人還是會看內容跟畫風耶，會被比價比掉的話，也只是證明人家沒那麼想要你的書罷了。 2016-12-20 22:12
6yDpdcnE (ﾟ∀ﾟ)＜而且真的會在意價格這種事的人根~本~~不會想來同人場。人家在網路書店買買就好惹，還不用門票。 2016-12-20 22:13
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜上面一直講的是不能在攤上＂賣＂商業誌，只是在攤上擺著試閱沒人說不行啊？ 2016-12-20 22:16
6yDpdcnE (ﾟ∀ﾟ)＜沒再說行不行，反正規定了說不行就不行，但純粹吐槽某些人說不行的理由....很可愛..... 2016-12-20 22:23
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜也是，不過上面人講的理由多半都還是＂規定不行＂啦～～ 2016-12-20 22:26
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜我只有三千的預算，當然買最想要或者品質保證又較為便宜的大手商業誌。 2016-12-20 22:34
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜擠壓就是這樣來的。更別提排隊很花時間，特別是大手攤，排10次真的會想回家休息。 2016-12-20 22:35
6yDpdcnE (ﾟ∀ﾟ)＜你要不要乾脆說自己逛場只帶500算了，更有預算緊縮的感覺(噗) 真的想在場上衝買商業誌搞不好還沒博XX便宜w 2016-12-20 22:42
JW2V9ep. (ﾟ∀ﾟ)＜所以排隊排太長也要怪大手？讀者想回家也要怪大手??不好吧WWW 2016-12-20 22:48
JW2V9ep. (ﾟ∀ﾟ)＜整串看下來風向很亂耶WW本來是說出版社逼商業作者賣書要抵制。然後是說商業作者吃向難看，現在又有擠壓空間說WW 2016-12-20 22:50
r0BoahR. (ﾟ∀ﾟ)＜不然您覺得不亂的風向是如何 2016-12-20 22:58
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜問題是你提出來混在一起說的各種理由是不同人說的…像我是講報攤的那個。會很在意這個的原因，就是上面講過的有商業攤報了十攤。 2016-12-20 23:22
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜擠壓論不是我提出的，我只是說出可能性。如果真的覺得商業誌有正當性，FINE，晚點我會把這串寄給鄭先生。 2016-12-20 23:22
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜省得有一票鑽漏洞的不低調還如此委屈哦。 2016-12-20 23:23
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜另外歸根究底就是「規則就是不行」，就這麼簡單而已。另外十攤是事實，搜一下噗浪就可以看到了。 2016-12-20 23:23
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜不禮貌也是我說的，但單純就是上面有些護航硬要說都是眼紅、報不上攤的作者在吵，才會覺得吃相難看。 2016-12-20 23:25
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜考慮到在這串留太多內容，接下來就不參與討論了，單純釐清一下自己說過的部分，謝謝討論。 2016-12-20 23:26
bRBtMClY (ﾟ∀ﾟ)＜補一下，指的是鑽漏洞得了便宜還賣乖的那些商業作者，不是全部商業作者。 2016-12-20 23:30
7/IWbm1g (ﾟ∀ﾟ)＜上面說的擠壓是指“只賣商業誌”的攤位吧？如果都是商業物卻來搶一般攤位是不太合理啊 2016-12-20 23:51
4.MZBAhs (ﾟ∀ﾟ)＜可是開串那位不是只賣商業書的作者阿XD 還是被拿出來講 2016-12-21 13:29
BLBI1X6c (ﾟ∀ﾟ)＜ gaiLNxwM 你好好笑喔~大手就算不是商業誌一樣排隊啊，這你也要抱怨，有人逼你排嗎? 2016-12-21 13:34
pt0OYRLY (ﾟ∀ﾟ)＜ BLBI1X6c 你也很俏皮啊，gaiLNxwM說了他在舉例你硬要說他在抱怨，簡直了XD 2016-12-21 14:21
hD58KKS2 (ﾟ∀ﾟ)＜就算是舉例也舉得很爛啊，就排隊乾商業誌屁事XDDDD >>排10次真的會想回家休息。<<這句快笑死了XD 2016-12-21 14:32
pt0OYRLY (ﾟ∀ﾟ)＜這舉例的確滿爛的，就像有人一直跳針或者離題一樣爛 2016-12-21 15:00
wvY90zq6 (ﾟ∀ﾟ)＜ pt0OYRLY 看了一下上面真的很像在趁亂抱怨耶wwww還不是攤主在抱怨而是讀者在抱怨，你在生氣什麼因為你排了10次嗎? 2016-12-21 23:01
d7IBlujA (ﾟ∀ﾟ)＜希望快點開放商業誌販售XD讀者樂見，這樣不用湊免運還可以請作者簽名 2016-12-22 00:29
d7IBlujA (ﾟ∀ﾟ)＜如果可以的話，希望官方不要扼殺市場，商業誌作者也很辛苦的樣子，做為讀者也想當面送卡片跟買本。 2016-12-22 00:32
QQcLQPu2 (ﾟ∀ﾟ)＜ d7IBlujA 可以報商業攤…… 2016-12-22 01:18
B8Mj.czs (ﾟ∀ﾟ)＜商業誌一直都有商業攤可以報啊，現在的問題只是有部分商業誌作者想報一般攤有爭議而已 2016-12-22 11:29
/7dllnB2 (ﾟ∀ﾟ)＜除非出版社帶著整個自家書系過來，不可能為一本書去報商業攤的啦 2016-12-22 15:38

推文:

c

無名 ccgrF5os

發表於 2016-12-20 15:31:22 No.821

不管商業誌或個人誌都沒出過，只是個小小讀者，但蠻能感受這世代書越來越難賣……

千里迢迢我去了同人場，看上現場一本書，卻要支付運費等待兩天，或離開會場後移動它處才能獲得，我會想算了、隨緣、以後有機會再說（湊免運等等），跟書值不值得無關，而是我耐性強，可以轉移注意的事物又多（ＥＸ手遊）。

我可以接受攤位主別把商業誌做主推，放一本做見本，低調販售，有人想買才從桌子底下拿書，看起來好像賣熟人，這樣其他攤主應該不會太有意見…吧？我個人也方便許多。

……然後…

少數同人作者對商業作者的態度……蠻兇的。

因為買書容易出清難，所以現在買書都謹慎許多，久久觀望一次網路書店，感覺很多作者消失了，不敢貿然買新作者的書結果就是很久沒買小說漫畫了，可是也覺得沒差，注意力漸漸被手機遊戲吸引，玩手機的時間越來越多，看書的時間越來越少。

因為減少看動漫小說了，漸漸也就不會去找同人圖文，懶得去同人展，沒有朋友邀就不去，網路買本要運費會想等算了或等湊免運，然後後來就忘了，反正有手機……

不管是商業或同人作者，和樂融融不好嗎？

抱歉，不懂自己在寫什麼，太久沒看書就會這樣ＸＤ

KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜會兇也只是覺得，有部分商業作者把「他們自己的問題」講得像是本來就應該被體諒、大家一起去吸收負面效應一樣，這樣的態度當然會很火大啊。 2016-12-20 16:09
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜跨入商業出版前，難道就一點點都不知道商書的環境嗎？既然選擇踏入了，有了那個身分，那麼商業書就是得照規則來。違規還要覺得是一般攤位排擠他們，這根本就不合理吧。 2016-12-20 16:11
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜說真的我個人在意的只有攤位數的問題。銷售數有多高不會影響我，而人潮我覺得都得靠這種方式自己推銷的話，應該是不會太多。 2016-12-20 16:13
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜實際上就是有專門給商業書報名的商業攤了，而同人攤位的名額也就那麼多。 2016-12-20 16:14
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜這種情況下報同人攤賣商業書，當然會擠壓到一般作者報攤的權力。如果規則執行不確實，那以後商業作者儘管報一般攤就好了，誰要報商業攤？ 2016-12-20 16:15
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜上面又有人講得好像「反正還不是要靠中大手 / 有被挖角到商書等級的作者等等的人啦人氣才有曝光」，真的是把一般作者當傻子吧。好像中小手都沒努力力爭上游經營一般的說法，誰能接受啊。 2016-12-20 16:16
KpXWbeK. (ﾟ∀ﾟ)＜抱歉講得有點多了。總而言之，違規就是違規。用情理鑽漏洞還要這樣講被擠壓權益的人，我覺得非常差勁。 2016-12-20 16:18
R0Z5FsSY (ﾟ∀ﾟ)＜能出商業書的作者已經有稿費&領悟，賣的銷量是出版社的行銷業務的責任 2016-12-20 16:24
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜你看到有人違反交通規則逆向時，會覺得按他喇叭的人實在態度太壞 2016-12-20 16:34
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜嗎？？那你把遵守規則的當白癡嗎？我也想增加讀者啊，我是可以在CWT賣火鍋當吸引目光嗎？ 2016-12-20 16:35
59jnB6zk (ﾟ∀ﾟ)＜純商業作者也不少看不起同人作者的商業出不了道所以畫同人同人門檻低 2016-12-20 16:36
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜你說的理由，同人作者完售的時候也會遇到啊，完全不是理由好嗎。 2016-12-20 16:37
59jnB6zk (ﾟ∀ﾟ)＜沾原作名氣賺二創錢不用花力氣宣傳⋯⋯都有 2016-12-20 16:38
r0BoahR. (ﾟ∀ﾟ)＜可以請你整理完想法後再發表嗎...... 2016-12-20 16:42
59jnB6zk (ﾟ∀ﾟ)＜ >R0Z5FsSY. 商業不是連載結集成書應該是沒稿費的出版社不會說是自己行銷不利的賣不好就是算在作者頭上的 2016-12-20 16:43
r0BoahR. (ﾟ∀ﾟ)＜ >>>不敢貿然買新作者的書結果就是很久沒買小說漫畫了，可是也覺得沒差，注意力漸漸被手機遊戲吸引，玩手機的時間越來越多 2016-12-20 16:44
r0BoahR. (ﾟ∀ﾟ)＜你就是個不管商業還是同人都開始減少購買慾的人啊XD(不是要責備你的意思) 所以你想表達的只有 2016-12-20 16:44
r0BoahR. (ﾟ∀ﾟ)＜ >>>不管是商業或同人作者，和樂融融不好嗎？這句吧 ? 2016-12-20 16:45
59jnB6zk (ﾟ∀ﾟ)＜兩邊讀者群不太一樣商業上當然希望人多好但同人有場地限制會擠壓到其他攤 2016-12-20 16:46
Z2Boj7/A (ﾟ∀ﾟ)＜自己懶的找別管道買書別把自己懶當藉口...... 2016-12-20 16:54
bRJmI9rA (ﾟ∀ﾟ)＜作者自己賣自己的書我不在意，但是這次有攤位有賣商書但不是作者賣，這問題比較大吧 2016-12-20 16:55
bRJmI9rA (ﾟ∀ﾟ)＜我是說留守番的攤位 2016-12-20 16:56
uLhJqxO6 ﾟ∀ﾟ)σ＜所以是攤位常常報不上的攤主在崩潰嗎 2016-12-20 17:12
gaiLNxwM (ﾟ∀ﾟ)＜就算是報不上在崩潰又如何。我都有報上，我看了也覺得不爽啊。要賣商業本，去動漫展或報商業攤ㄌㄚ。 2016-12-20 17:19
PfrDzs9Q (ﾟ∀ﾟ)＜說起來應該是對用了出版社的服務(編排印刷通路之類的)、戴著商業作者的光環，卻又來吃同人的豆腐這點讓人不開心吧 2016-12-20 17:32
KfCGuWTA (ﾟ∀ﾟ)＜ KpXWbeK 我有報上啊，這跟我抨擊做事方法不合理又沒禮貌的部分商業作者行為有關聯嗎？下一個 2016-12-20 17:59
KfCGuWTA (ﾟ∀ﾟ)＜ *我是KpXWbeK 手快打錯了 2016-12-20 18:00
0mG0YPs2 (ﾟ∀ﾟ)＜你懶你不想買書只想玩手機(大概是因為免費?ㄏ) 還一副感嘆作者們都消失了大家要好好相處的樣子是想表達什麼? 2016-12-20 18:42
MniIWrio (ﾟ∀ﾟ)＜這邊原PO，我有說自己表達能力不佳，所以我只是純讀者啊.......雖然是逆名，但覺得同人作者只要名字不曝光口氣就很差，壓力太大？ 2016-12-21 08:13
MniIWrio (ﾟ∀ﾟ)＜其實我太拐彎抹角了，但我覺得少數人解讀能力也差，不做條例式報告就看不懂 2016-12-21 08:13
MniIWrio (ﾟ∀ﾟ)＜商業書刊的閱讀量下划＞＞改變多數人的閱讀習慣＞＞書越來越少碰＞＞漸漸不買書，買也沒空看，同人展自然也不去 2016-12-21 08:15
MniIWrio (ﾟ∀ﾟ)＜另，我玩手遊是有課金的，0mG0YPs2你心態差看人也覺得別人跟你一樣 2016-12-21 08:18
MniIWrio (ﾟ∀ﾟ)＜或，看電子書的人越來越多了，家裡沒有放實體書的空間了，他會不會少買實體書？閱讀習慣改變影響就是這麼大 2016-12-21 08:44
w0YipCTg (ﾟ∀ﾟ)＜ MniIWrio 倒果為因了，應該是轉移注意的事物多(手遊)＞外加網路發達線上一堆免費or盜版＞有免費的可看就不買書(閱讀習慣改變) 2016-12-21 09:11
w0YipCTg (ﾟ∀ﾟ)＜數位時代圖像影片音樂都可直接從網路取得，大家胃口已經被養大了，要花錢才能閱讀的意願自然下滑 2016-12-21 09:18
jGIbVGJA 表達能力真的很差……然後怪別人看不懂XD倒果為因+1 2016-12-21 09:59
jGIbVGJA 所以你是想說「因為書難賣，所以讓商業誌一起賣，大家和平相處吧」 2016-12-21 10:00
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜嗎？個人覺得這邊討論閱讀人口降或改變閱讀方式會歪原本要討論的點 2016-12-21 10:03
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜大家在講同人場的規則，原PO在喊書難買順便丟句反正他還有轉移的東西，買不到沒差，結語大家好好相處好嗎 2016-12-21 10:29
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜講話沒重點還酸別人只看得懂條列式 2016-12-21 10:30
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜看到原PO這言論，想起某個說打打同人本不畫他本命，順便丟句反正他不買全員本沒差的噗 2016-12-21 10:32
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜ 8uadMd16 就算了吧...原po可能就真的希望和平相處，再挑毛病可能又要跳針同人作者好兇 2016-12-21 10:37
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜不過，為什麼一口咬定都是同人作者兇巴巴啊，回你的也可能是雙棲或一般讀者喔原po w 2016-12-21 10:38
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜ jGIbVGJA>>確實對原PO也沒啥好說的了，除非他又出來酸ˊ_>ˋ原PO大概就標準的想法不同非我族類吧？"我是讀者，反駁我的全是同人作者啦"這樣 2016-12-21 11:11
GiFJ3nUM (ﾟ∀ﾟ)＜你的重點只有一句純推廣沒賣書，如果我想買書會很不方便，這樣而已吧！扯什麼會忘記，就是自己沒那麼愛 2016-12-21 16:51
GiFJ3nUM (ﾟ∀ﾟ)＜然後怪人說不是我不想買，是你的做法太麻煩會讓我忘記買而已喔～ 2016-12-21 16:52
GiFJ3nUM (ﾟ∀ﾟ)＜場上也有不少作者是刊物賣完了留見本給人留資料買通販的，比起多走幾步就能買到的商業書，加印書要等更久吧 2016-12-21 16:53
d7IBlujA (ﾟ∀ﾟ)＜場次遇到完售，之後我會忘記要買…尤其是二創，熱度退了就更不會去買…抱歉我也是很懶的讀者… 2016-12-22 00:36
XwIHSDlY (ﾟ∀ﾟ)＜有人看不懂我也無所謂，反正我又不賣書；如果今天網路上的盜版都被打壓，看不到盜版動漫，二創同人本會不會消失很多？講這麼白能理解嗎？ 2016-12-22 08:29
XwIHSDlY (ﾟ∀ﾟ)＜因為同人展還是以同人商品為主，所以才說商業誌你就低調賣別叫賣，而且不能佔桌面大部份...為留這篇文是因為同情商業誌作者，你們知道出國人小說的出版社都怎麼了嗎？ 2016-12-22 08:32
XwIHSDlY (ﾟ∀ﾟ)＜別以為商業誌跟同人誌沒關連，遠是遠，影響絕對有 2016-12-22 08:33
XwIHSDlY (ﾟ∀ﾟ)＜影響購買的原因很多，不要成天把愛不愛掛嘴邊好嗎？這麼愛講讀者對書的愛情，那你就好好去寫文去畫圖，管別人賣什麼東西，管好自己就行了吧 2016-12-22 08:44
DQ.qqjuA (ﾟдﾟ)＜ XwIHSDlY 是這篇的原PO嗎?!真的完全不理解在表達什麼?如果你不在乎商業或同人誌販售的問題，只管方不方便買書或玩手遊，那你說的這些並沒什麼參考效益。 2016-12-22 10:39
DQ.qqjuA (ﾟ∀ﾟ)＜說單純點點，同人展原指「同好間的作品交流」，賺錢利益跟商業誌跳板是隨著時間發展而來的，有些同好真的只是純畫圖/寫文，宣揚愛，不考慮任何額外的選項。 2016-12-22 10:59
DQ.qqjuA (ﾟ∀ﾟ)＜但同人展越大，需考慮的事情就越複雜，所以才必須討論，從商業與同人間取得平衡。但一昧要求單方面(同人作者)的禮讓(要跟商業作者好好相處，不然就是自私鬼)，只會加深既有的鴻溝而已 2016-12-22 10:59
sGcVmIis (ﾟ∀ﾟ)＜同樣被後來的發言嚇到>>那你就好好去寫文去畫圖，管別人賣什麼東西，管好自己就行了吧 2016-12-22 14:17
sGcVmIis (ﾟ∀ﾟ)＜那請你好好當一個讀者吧，管別人在討論什麼東西 2016-12-22 14:18
fWP0TMEw (ﾟ∀ﾟ)＜請你好好當一個讀者+1 管別人怎麼賣，事實上這篇就是拿不買在威脅允許放商業誌給你買阿 2016-12-22 21:40
fWP0TMEw (ﾟ∀ﾟ)＜怎麼會不理解你呢？扯什麼同情商業誌，就是書要給你方便買，不然就不對啊！ 2016-12-22 21:43
fWP0TMEw (ﾟ∀ﾟ)＜理由都是假的，要給你方便買才是真的，不然沒人買不要怪我喔呵呵，不就這樣 2016-12-22 21:43
fWP0TMEw (ﾟ∀ﾟ)＜商業誌跟同人誌確實有關連，但絕對不是這種"同情"商業誌的關聯，你只是在凹方便而已 2016-12-22 21:45
fWP0TMEw (ﾟ∀ﾟ)＜是說我以為千里迢迢(?)來場上的應該都是為同人本而來，誰會為了一本商業誌來啊！ 2016-12-22 21:46
fWP0TMEw (ﾟ∀ﾟ)＜同人作者對商業作者態度很兇？我覺得XwIHSDlY這種態度才兇吧！ 2016-12-22 21:47
sGcVmIis (ﾟ∀ﾟ)＜但原po又說了玩手機>閱讀，所以不管商業跟同人，對他來說都一樣吧 2016-12-22 21:57
vgQigzIo (ﾟ∀ﾟ)＜ >>XwIHSDlY 商業誌在同人場內被排斥的原因也很多，不要只把方不方便掛在嘴邊好嗎？那麼在乎方便可以不要"千里迢迢"，在家玩手遊，管好自己就行 2016-12-23 03:30
vgQigzIo (ﾟ∀ﾟ)＜叫人家好好寫文畫圖就好，那你一個不賣書的又是在管什麼？ 2016-12-23 03:33

推文:

n

無名 nIG9QteY

發表於 2016-12-21 00:16:49 No.827

很好奇這串義憤填膺說"場次規定就是不行"的人，在面對同樣"規定就是不能賣"的社入附卷販賣情形想法又是如何?

老實說這狀況遠比雙棲原創作者夾帶商業誌販售的情形要普遍多了，以往多次板上討論一堆人都表示賺很少耶賣卷貼補一下哪有怎樣

有人說風向好亂，我也覺得很亂

說這有大影響，但原創作者已經少了雙棲可以拿來賣的更少，賣的數量往往也很少，大影響?

說擠掉攤位，個人想法同No.826，這類有長期經營的作者不賣商業誌也還是報的到，也不是專來賣商業誌(目前我還沒看過)只是順便賣

如果一個攤五本書裡有一本是商業誌(而且可能還只賣個十幾二十本)都要去報商業攤，主辦可能更困擾，哪來那麼多位置放商業攤，難道要砍更多同人攤?

這邊是覺得主辦若要特許，可以把特許的範圍明訂出來，減少紛爭也好

bwJxsfTY (ﾟ∀ﾟ)＜同意你 2016-12-21 00:20
8.EY4dB6 (ﾟ∀ﾟ)＜如果主辦方和出版社方面都同意沒問題吧 2016-12-21 00:36
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜商業攤很多地方可以放，您多慮了。另開戰場會模糊焦點，但我反對販售副卷。場次上偶爾會聽見有人遲到被霸佔攤位，可能也跟販售副券有關。 2016-12-21 00:38
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜作者能報到攤，跟他違反規定是兩件事。我也能報到攤位，不代表我能販售二手書。 2016-12-21 00:40
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜賣副券的人也覺得沒什麼，難道他們是對的嗎賣副券是錯，販售商業書籍，也是錯。 2016-12-21 00:43
VNv8SgGs (ﾟ∀ﾟ)＜不能賣就是不能賣啊這是要有什麼想法？就是錯的啊？你能抓到你證據附著跟官方檢舉試試？ 2016-12-21 01:26
bwJxsfTY (ﾟ∀ﾟ)＜我個人只是單純的同人作者不想去評斷太多，對我來說若作者親自擺攤，本子中只有一本商業誌且殘少量，我會睜閉眼，覺得沒必要去追殺這種事... 2016-12-21 01:27
bwJxsfTY (ﾟ∀ﾟ)＜除非像原原PO那種，非作者親售，並且販賣多本商業誌，還努力推銷不低調的，那被檢舉就是應該的 2016-12-21 01:29
bwJxsfTY (ﾟ∀ﾟ)＜所以我推這文章說的，若主辦有要特許，可以把特許條件訂出來，這樣對大家都好 2016-12-21 01:34
T7tYRonI (´_ゝ`)＜一句話都是違規,影響的層面和問題也都不同,不曉得把賣副卷提出來混在一起談是什麼意思? 2016-12-21 07:44
pt0OYRLY (ﾟ∀ﾟ)＜記得有副券串，慢走不送 2016-12-21 14:20
IUwxpSds (ﾟ∀ﾟ)＜與其說想混在一起談，不如說看了這串再想想以前的串，有種果然牽扯到自己利益與否才是輿論方向之感 2016-12-21 16:13
IUwxpSds (ﾟ∀ﾟ)＜至於該不該賣能不能賣我一點也不在意，反正本來就不賣，也沒興趣管別人賣不賣 2016-12-21 16:14
pt0OYRLY (ﾟ∀ﾟ)＜覺得之前得討論方向也是朝「賣副券是違規的」，當然有人主張大家都在賣/我是小手要回本/關你什麼事，但大方向還是「這是違規的」吧。 2016-12-21 17:40
pt0OYRLY (ﾟ∀ﾟ)＜這篇也很多人說了，攤主自己賣/低調點/不要只有小精靈來，他們都是接受的。大抵上多數人都是知道這違規，只是睜隻眼閉隻眼。 2016-12-21 17:42
6JFTAKCk (ﾟ∀ﾟ)＜ +1，基本上都是體諒原創作者所以睜隻眼閉隻眼，猜測多少也是這樣主辦才口頭放行，可是基本上還是違規的，所以高調賣被知道被舉報了他們也不能不處理吧。 2016-12-22 10:06

推文:

O

無名 OGU234HE

發表於 2016-12-21 13:14:13 No.830

看到這串讓我想到

像九*貓窩那種出商業動畫，出展動漫節又跟公家單位合作的到底算商業還是同人？？

他們也擺很久了啊

固定在3樓門口喔

T7tYRonI (ﾟ∀ﾟ)＜不太清楚貓窩內部營運但是斗膽猜測,如果他們沒有申請公司行號付營業稅就不是上市公司而是"工作室/社團"跟上面某串提到的留守番類似,有跟公家單位/漫展合作是"接案" 2016-12-21 14:09
T7tYRonI (ﾟ∀ﾟ)＜另外就算是上市公司也可以報名一般攤位,只要他們不是販售上市商品就不違規 2016-12-21 14:14
BWMyFaao (ﾟ∀ﾟ)＜雖然不熟九藏但很久之前在cwt上被送了一個他們那場賣的周邊背後有商品條碼跟建議售價讓人不覺得像同人商品當下覺得怪怪的 2016-12-21 14:17
BWMyFaao (ﾟ∀ﾟ)＜不過那已經是3、4(?)年前的事了現在有沒有這樣就不清楚了 2016-12-21 14:20
T7tYRonI (ﾟ∀ﾟ)＜還有ISBN(條碼)(國際標準書號)人人都可申請喔,不是只有公司才可以,喜歡的話自己也可以申請來加在本子上所以無法作為有沒有上市的依據 2016-12-21 14:24
IUwxpSds (ﾟ∀ﾟ)＜其實商業與否本來就有一個模糊範圍，像白象那種自費請對方印書&銷售的也可以進一般通路，但自費出版&獨立製作都跟同人沒啥不同 2016-12-21 16:18
IUwxpSds (ﾟ∀ﾟ)＜說到底同人要上商業通路也不是沒有辦法，只要你有那個心力去搞銷售面的雜務。要說公司嘛那種兩三人規模的出版社也有，一般通路幾乎買不到的也有 2016-12-21 16:21
iqvQpUvA (ﾟ∀ﾟ)＜ ISBN可以說是一種創作保護，以前畢業製作印書沒有販賣行為，但也有申請過。但是二創這邊就不懂了，好像二創都不能申請？ 2016-12-21 18:32
S29lBh4Q (ﾟ∀ﾟ)＜都提到白象了，銷售當然也可以交給他們，就再付費就是了，要在一般書店上架也行，至於銷量…… 2016-12-21 21:12
S29lBh4Q (ﾟ∀ﾟ)＜申請流程本身應該是沒有在檢查你是不是二創，只是二創本來就是侵犯原作權益啦，出事自己負責就是 2016-12-21 21:14
h8ForZQU (ﾟ∀ﾟ)＜剛開始逛場的時候(十年前吧)九o貓窩他們是出同人卡貼之類的東西(用貓帶入作品一看就知道是什麼的同人)，但慢慢紅之後就跨足到很多部份了，但在一邊市面上好像也買不太到他們原創商品? 2016-12-22 03:21
capn1bMs (ﾟ∀ﾟ)＜在-4看過卡牌包? 2016-12-22 04:42
pkib0uzU (ﾟ∀ﾟ)＜有錢付上架費的話想在哪裡上架都行，但說穿了你在商業通路上架，那就是商業啦。 2016-12-22 11:21
w0fq0PG6 (ﾟ∀ﾟ)＜虎之穴之類的算是通路嗎? 2016-12-23 11:48
qGmKYsEc (ﾟ∀ﾟ)＜就是寄賣書店，對同人本算是很大的小通路(?) 2016-12-23 15:33
cA6kOB/6 (ﾟ∀ﾟ)＜個人覺得是看是否以有登記的出版社之名義出版 2016-12-24 02:24
l6hUJwoE (ﾟ∀ﾟ)＜上面已經有人說白象了，那也算是出版社名義喔，但獨立製作跟同人沒兩樣 2016-12-24 22:14

推文:

t

無名 t6pJQ3yU

發表於 2016-12-21 01:40:35 No.828

看完整串我只覺得沒畫過商業的人對商業誌有種莫名的恐懼感

好像商業誌就是外來種，入侵神聖的CWT就該被消滅乾淨XD

看你們打二手書跟賣小精靈副券都沒這麼猛

CWT本質上就是支持創作，同人是創作難道商業就不是嗎？

又不是整批搬來現場主打販售，只不過是原本就有出同人順便放幾本啊讀者想買就給他買啊？

影響很大？會害你報不上？害誰啊？搞不好擺那幾本商業誌也沒幾個人買好嗎？

真不懂為什麼有些人會被害妄想成搬進來辦簽書會、出版社入侵

為什麼不順便打打賣cos貓耳攤的？

為什麼不順便打打賣飾品首飾攤的？

為什麼不順便打打賣二手攤的？

為什麼不打打專門批代理的？

那種專門來報攤的遠比偶爾賣賣商業誌的創作社團多好嘛

一群雙重標準乙

JPJgh.NM (ﾟ∀ﾟ)＜來囉！你看他也闖紅燈怎麼沒罰他辣！ 2016-12-21 02:09
t6pJQ3yU (ﾟ∀ﾟ)＜對呀！所以你看他明明就闖你是罰還是不罰啦？還是你只敢針對特定人士啊？ 2016-12-21 02:23
T7tYRonI (´_ゝ`)＜啊這串就不是在討論貓耳攤和賣副卷啊為什麼要提出來?這些問題之前也都有串還月經文欸你很想撻伐去挖啊去檢舉啊...模糊焦點? 2016-12-21 07:40
iuyVBdmM (ﾟ∀ﾟ)＜飾品首飾？？是指日韓同人也有的印象飾品？還是淘寶批發?? 2016-12-21 07:52
JPJgh.NM (ﾟ∀ﾟ)＜罰！都罰！都可以罰！另外提的那幾個救援選項這串沒幾個人認為是ok的吧爬一下文好嗎 2016-12-21 08:12
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜都罰啊，這串有人幫那些人護航嗎？一直扯遠。 2016-12-21 08:25
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜我有商業誌，但我也反對販售。這是CWT/FF，是給自立印刷的人們販售書籍物品的地方 2016-12-21 08:27
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜不是賣商業誌的場合。可能在CWT/FF不會影響到誰，就像很多人紅燈右轉其實也不會影響誰一樣。除非哪天CWT開放，否則我一定不賣商業誌。 2016-12-21 08:32
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜說難聽點，我都進商業圈了，沒必要為了多賣幾本書，讓不認識我的讀者，認為我是個會無視規則的創作者。 2016-12-21 08:33
VNv8SgGs (ﾟ∀ﾟ)＜罰啊　都罰啊？誰在那覺得你講的這些可以了？是沒看到上面一堆講說賣二手絕對上黑名單嗎？飾品首飾攤現在也一堆同人印象的手作那些也是同人商品範圍啊 2016-12-21 08:49
VNv8SgGs (ﾟ∀ﾟ)＜現在在講的是，目前場規本來就不允許，然後有人就把主辦不好意思拒絕或是包容當成所謂特權，那既然這樣以後就看有沒有能跟主辦商量，多個限定作者能賣自己出的商業刊規則嘛。 2016-12-21 08:52
VNv8SgGs (ﾟ∀ﾟ)＜貓耳攤這種東西以前印象中CWT就打過啊，現在台北CWT才比較少這種，不然像以前曾經有半排都類似攤位吧（高雄場台中場就常見到） 2016-12-21 08:54
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜你在激動什麼...個人觀串沒有覺得有恐懼感，一串歸一串討論不行嗎XD 2016-12-21 10:15
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜同是違規事件，「應該要先打擊A」「A才是最不OK吧！」是這個意思嗎 2016-12-21 10:16
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜那種專門來報攤的遠比偶爾賣賣商業誌的創作社團多好嘛一群雙重標準乙>>那你呢w 2016-12-21 10:17
lPU7Q7ms (ﾟ∀ﾟ)＜這串怎麼這麼多瘋子？違規就是違規，ABCDE都違規就不能先從A打起嗎？打掉A再打B你是會憋死嗎？ 2016-12-21 10:41
jGIbVGJA (ﾟ∀ﾟ)＜ㄜ不要說別人是瘋子吧，討論本來就會這樣啊，我觀點也是都是違規事件大家按規定來啊，但看法不同就直接說別人瘋子好像有點over 2016-12-21 10:47
lPU7Q7ms (ﾟ∀ﾟ)＜每篇下面都有固定幾個ID在跳針，連續看幾篇我真心覺得他們瘋瘋Der 2016-12-21 11:01
RxBKGkSo (´_ゝ`)＜其實也同意既然是創作，那比其他的違規要好一些，每個人的價值觀不同吧。我擔心這串是不是有人一直跟隔壁版的那位連結所以打槍打得兇，那位跟其他創作者有點差別 2016-12-21 12:58
vgQigzIo (ﾟ∀ﾟ)＜要罰當然都要罰，難道非得把其他的抓乾淨了才能罰賣商業誌的嗎？ 2016-12-23 17:35
vgQigzIo (ﾟ∀ﾟ)＜都能出商業誌了還報同人攤賣，這跟社會人士卻硬要凹學生優惠有啥兩樣阿 2016-12-23 17:38
vgQigzIo (ﾟ∀ﾟ)＜打掉A再打B你是會憋死嗎？ <<所以A殺光前B都是安全的動不得，是這個意思嗎？ 2016-12-23 17:40
v/IEIhzI (ﾟ∀ﾟ)＜樓上在跳針?一開始就是有人說你幹嘛打A不去打B 2016-12-23 18:43
.f4QK/QQ (ﾟ∀ﾟ)＜就是有vgQigzIo 這種人，才會被人說瘋子(搖頭嘆息) 2016-12-24 00:40
.f4QK/QQ (ﾟ∀ﾟ)＜ vgQigzIo 你愛打B打C打EFGHIJK都隨你高興，其他人就愛先打A，干你屁事？副本你開的？ 2016-12-24 00:41
.f4QK/QQ (ﾟ∀ﾟ)＜不要眼紅別人陣營有多人支持，vgQigzIo 你才應該努力推廣打BCDEFG，讓更多人來幫你好嗎？在那邊哭叫是不會吸引支持者的 2016-12-24 00:44
XP9ENRD6 (ﾟ∀ﾟ)＜ v/IEIhzI> 不用想太多，看這多套標準就知道~正義什麼的，利益才是真啦 2016-12-24 01:16
bA28aMyk (ﾟ∀ﾟ)＜我是個路過的單純的同人作者，不太懂利益有無跟我有什麼關係，他們如果只是低調擺，會影響到我們的利益什麼嗎?如果沒有，我睜隻眼閉隻眼的標準何來利益說? 2016-12-24 03:24
bA28aMyk (ﾟ∀ﾟ)＜與其說看到別人的多套標準是真利益，反過來說不讓人有任何餘地的限制是否也是真利益呢？ 2016-12-24 03:32
bA28aMyk (ﾟ∀ﾟ)＜我同意要遵守規則最好，但如果有人向主辦申請成功(我想應該不是有申請就一定被放行，如果是那爭議性才大)，並且擺攤過程沒有影響到別人，我個人是不會去把這件是非看得如此重... 2016-12-24 03:42
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜我同意樓上 2016-12-24 08:10
oz/tQjew (ﾟ∀ﾟ)＜同意bA28aMyk，有些人的發言已經跟「我本本賣不出去一定是有人發無料的關係」那個話題的程度了… 2016-12-24 11:06
JrU2LaGY (ﾟ∀ﾟ)＜同意認同規範，現在的問題就是主辦居然有私下放行，感覺有點差，還不如規章寫清楚講明白，到底是放行還是不放 2016-12-24 16:30
XAsagM46 (ﾟ∀ﾟ)＜官方還是給個標準吧，不然有人沒經過申請就擺，誰也不知道啊。又不可能真的把她趕出去 2016-12-24 20:56
Cp8TjftY (ﾟ∀ﾟ)＜所以被抨擊的社團商業本賣量有到擠壓周圍的攤or列隊造成困擾的嗎? 若有向主辦詢問申請也只少量賣，看不出來部分發言在恐懼什麼 2016-12-25 00:23
Cp8TjftY (ﾟ∀ﾟ)＜這問題其實只要請主辦把規則例外&申請方式寫好就可以了吧，扯一堆擠壓論蠻莫名的，這種社團連1/%都不到 2016-12-25 00:26

推文:

I

無名 IHx8tjDI

發表於 2016-12-21 10:54:38 No.829

我是寫小說的，所以可能比較不懂漫畫困境，但單指小說，我自己是不覺得商業誌能與同人誌一起賣，太不公平了

就算不談內容品質，商業誌的份量與價格都能打趴同人誌，如果能放一起賣，很多比較不懂的肯定會覺得同人誌太貴，是在騙他們錢

走不起商業就不要走，路都自己選，沒什麼好說的

QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜ ??那可以談一下內容品質嗎??如果不談內容品質表現方式與創意。那為什麼要玩同人啊? 2016-12-21 11:09
QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜ "如果能放一起賣，很多比較不懂的肯定會覺得同人誌太貴"<<<抱歉，這是甚麼場域限定的鬼遮眼? 2016-12-21 11:15
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜樓上你想表達什麼直接說好嗎？偏離主題了吧？這篇會提到走不起商業就別玩，不就是有些跳針的在喊"商業難走，才會在同人場一般攤位賣，不該打壓"嗎？ 2016-12-21 11:17
QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 8uadMd16我很直接了耶？我只差沒放"玩不起同人就別玩"。這篇不就是說"不談內容品質"放在一起不公平啊? 2016-12-21 11:20
JLdBeKzg (ﾟ∀ﾟ)＜應該不會有人覺得個人工作室產品的價格能比量產的低。妳沒有考慮到顧客的心理。 2016-12-21 11:21
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜我是覺得要拿品質內容，同人誌肯定輸啦 2016-12-21 11:24
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜所以我才不想談內容品質，這樣打同人誌會打太慘，其實我不想說這麼白但看不懂我也只好說了 2016-12-21 11:25
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜重整才看到QolfhmlQ的第二句，同規格的本子如果場上普遍都是50，突然冒出一個100肯定會覺得貴吧？不能否認就是有無視品質內容直接用好貴結案的人 2016-12-21 11:27
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜不過本子難賣這點商業或同人都一樣啦，要走這條路就少一點抱怨多一點決心，但這串重點難道不室同人場規則嗎？ 2016-12-21 11:28
QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜是的，8uadMd16 。這串的重點是瞤場規則，但這篇IHx8tjDI不是啊XDD 2016-12-21 11:29
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜ QolfhmlQ，rm,62k6 2016-12-21 11:30
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜ QolfhmlQ，不小心按到發送了orz，只是想說IHx8tjDI的憂慮也不是沒有道理了，哪天CWT&FF允許商業誌和同人本混擺，場上已經分不清商業還是同人的時候，現象就會冒出來了 2016-12-21 11:32
QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜謝謝IHx8tjDI把真心話講白，他說同人品質一定輸商業，那抱歉啦，大家都可以洗洗睡了。 2016-12-21 11:33
QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜ 8uadMd16 ，這串看到最後我想到之前的無料之亂耶? 2016-12-21 11:35
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜ QolfhmlQ，有點像，不過無料之亂真的是管太寬了 2016-12-21 11:37
8uadMd16 (ﾟ∀ﾟ)＜ IHx8tjDI到底是氣急了沒把話說完整還是真心這樣想就不知道了，商業品質一般來說都比較好，畢竟大量印製所以壓低特殊規格的成本，但同人一定輸？這我就不認同了 2016-12-21 11:39
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜如果你是寫小說的，你知道你前兩句跟第三句的意思完全不一樣嗎？你前兩句是在說同人誌跟商業誌因為客觀價格不同，會導致商業誌勝出。但你最後一句說走不起商業就不要走... 2016-12-21 11:45
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜但你第一句又說你不覺得不公平，那第二句的現象又何必討論？你應該推崇這樣的狀況啊。 2016-12-21 11:47
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜啊，你是說你不覺得能一起賣，因為不公平，我誤解了，抱歉。但你到底是覺得商業有困境還是同人有困境我看不懂啊。 2016-12-21 11:48
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜前面我承認我打太急沒講清楚，我的意思是說綜合所有各條件，同人誌肯定輸 2016-12-21 12:11
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜但是只論品質內容，不管其他，同人誌不見得輸，畢竟商業誌垃圾的也不少 2016-12-21 12:12
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜而我是覺得，商業誌在價格份量上都有如此大優勢，跟同人誌一起賣就是不公平，我主要想談的其實是公不公平這件事 2016-12-21 12:15
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜我不認同因為商業作者有困境，所以可以讓他違反規定，說真的，如果作者真是可憐到非得違反規定，與同人作者做不公平競爭才能賣出書，我就認為他還不如不要走這條路，明顯不適合 2016-12-21 12:34
j.g8ItTE (ﾟ∀ﾟ)＜ ...我真的很納悶你真的是寫小說的嗎...表達能力和邏輯上面幾個畫漫畫的完勝啊... 2016-12-21 12:40
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜如果價格低就能勝出，那市面上的星巴克應該不會總是高朋滿座，畢竟品質普通，但價格跟7-11這個高鋪貨商比起來輸得徹底啊。 2016-12-21 13:05
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜同人誌跟商業誌市場不同，先不提二創，單講原創的部分，你在CWT能買到這些原創刊物，是有限定性的。可能踏出場外就完售了 2016-12-21 13:08
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜商業誌要購買就顯得容易許多，反而在競爭上是弱勢，假設我踏進了CWT，剩200塊在手上，我可能會先買同人本，反正商業誌可以湊免運。 2016-12-21 13:09
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜說不定過半年後還有六折免運，甚至讀冊上會有幾乎跟新的一樣的二手可以買。但你別想在讀冊買到同人誌。 2016-12-21 13:10
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜兩邊的市場完全不同，沒有可比性。我由衷反對混在一起賣，只是因為這違反規則（放見本推廣不在規則內） 2016-12-21 13:11
1gmnUrDo (ﾟ∀ﾟ)＜就更別提沒事就會看到價格驚人的絕版二手原創了。這種事情在商業誌上幾乎看不見，除非出版社倒了或作者死了。 2016-12-21 13:12
b2JWLqdo (ﾟ∀ﾟ)＜星巴克有時是氣氛座位好啊...商業印刷會有優勢，同人內容如果好，價格還是不可能壓下來，就能被普通內容但印刷不錯的商業擠壓到了 2016-12-21 13:15
b2JWLqdo (ﾟ∀ﾟ)＜本來就會買的不會被商業本影響，但介於中間有猶豫空間的就會有差，當然有人可能只想賣給固定讀者，但應該也不少會想開拓讀者數量，這些價格/品質/預算...都會影響到 2016-12-21 13:23
b2JWLqdo (ﾟ∀ﾟ)＜價格驚人的絕版二手原創...這原作者又沒賺到...搞不好當年賣的普通都離圈了..別提這種極端例子 2016-12-21 13:30
b2JWLqdo (ﾟ∀ﾟ)＜不過這串都是不讚成混賣商業作，只是理由各自不同，被影響到的也各個不同，沒啥好再討論了， 2016-12-21 13:31
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜我在這裡表達不好是因為不太習慣這樣，我寫小說能不管字數來寫，但這裡話太多就發不出來了，這是題外話就別扯到這來了 2016-12-21 14:26
IHx8tjDI (ﾟ∀ﾟ)＜我想說的已經表達完全所以我不多說，這裡我只想反駁市場完全不同的事情，其實市場分隔沒這麼明顯，對於有些不執著會猶豫的人來說，這就是不公平 2016-12-21 14:31
cYBNSQAY (ﾟ∀ﾟ)＜原創刊物的限定性？我怎記得多年前有位作者出了一套原創刊物，大家在同人場搶著要，結果那本同人誌出成商業誌了，這樣算是限定性嗎？ 2016-12-21 17:34
QolfhmlQ (ﾟ∀ﾟ)＜ cYBNSQAY，其實這樣做的作者不止一位。但跟過往幾千攤刊物相比，這類轉商業的刊物比例算少數吧。 2016-12-21 17:53
h8ForZQU (ﾟ∀ﾟ)＜問題是現在場次進場年齡層狂降，還有很多那種帶長輩來付錢的小孩，老一輩哪懂同人商業他們只看價錢啊，看過不少說自己攤位被人殺價的狀況，如果開放商業誌近來比價問題一定會更多啦 2016-12-22 03:18
BIqNvLw. (ﾟ∀ﾟ)＜那是殺價的人的問題吧XD?如果某些攤的同人套裝刊物比你便宜，難道就會乖乖讓他殺嗎? 2016-12-22 11:36
iIyDDwbk (ﾟ∀ﾟ)＜不給殺是一回事，一直被人殺要回絕很煩浪費時間跟口水才是另一回事吧ww 2016-12-24 02:50
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜只有我覺得會不會買跟價格一點關係都沒有嗎...然後不懂的事會互相恐懼抹黑本來就是常態，人性如此，最後，這版大家都作者，會想盡辦法排除競爭者也是當然 2016-12-24 08:14
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜重點是看官方怎麼說，事情本來就有輕重之分，賣得很爛的商業本，攤主低調賣我覺得無差，如果那種爆紅的影響到別人的動線或擠壓到其他作者利益的，敬謝不敏 2016-12-24 08:17
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜不過反過來講，反正同人圈越來越冷，有商業手可以帶來一些人潮或許也不錯，人潮就是錢潮，至於拉不拉得到那些商業手的粉絲買你商品，就看有沒有本事 2016-12-24 08:19
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜至於要報什麼攤？低調的報同人攤也無差，太高調擠壓到別人就請主辦強制改商業攤，不過商業作者也不見得賺得比較多 2016-12-24 08:22
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜付費自印+一本都賣不掉的大有人在，某些人為了省倉儲費都堆在家裡，跟同人作者也沒啥差別，唯一差別就只有他們有花2萬塊發行費，你說他們有通路？ 2016-12-24 08:24
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜通路要付費啊，你付費也可以把同人弄到通路去賣，二創的倒是有不怕出事的作者弄去過(逛街有看到書局在賣) 2016-12-24 08:26
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜其實大部分商業跟同人也沒啥差別，內容也是大同小異，同人還比較吸引我，不過如果是角●那種有固定通路的出版社出的小說或漫畫，又是明顯會造成人龍簽名問題的作者，我當然是反對 2016-12-24 08:28
KWKrxWQo (ﾟ∀ﾟ)＜不過大家都是為了自己的利益啦，說得直白點誰想書賣不掉啊，不管商業還同人，最好的辦法就是叫主辦訂一個規矩，超過多少賣量或排隊人潮的商業本必須報商業攤，大家抓到直接通報就好了 2016-12-24 08:32

推文:

台灣同人誌中心

作者在場上賣自己出版品同人避難備份版

作者在場上賣自己出版品 同人避難備份版

作者在場上賣自己出版品同人避難備份版