同人以上,商業未滿;何去何從,才好發展? 同人避難備份版

原PO你先好好想想自己到底想要什麼吧。



1.金錢

2.出名

3.出書



然後想想你擅長畫的題材是什麼：



1.原創

2.同人



往下還可以細分題材(性向跟劇本性質、風格等)



你先想好這些再來討論何去何從的問題。

(ﾟ∀ﾟ)＜: *同人改成二創(拜託不要戰名詞解釋) (cd6GhJ7E 17/11/30 15:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 原PO表示不求有名有利,能靠創作養活自己就好,然後二創原創可以雙修啊...? (WTX4sasg 17/11/30 18:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 主要是二創跟原創走的方向不同吧，前提不一樣要討論的東西不同啊 (9UCJI79M 17/11/30 20:18)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 先弄懂自己到底想要什麼比較重要 (9UCJI79M 17/11/30 20:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不有名有利要怎麼養活自己 (0iMozVgU 17/11/30 22:02)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 基本上能養活自己的都是小有名氣的，至少先計算一個月的生活費吧 (0iMozVgU 17/11/30 22:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 原PO是以為現實可以靠愛發電？同人靠愛發電能真正養活自己的可是很少的唷，多數都是業餘創作而已，不出名就等著餓死ㄅ，除非家境好任你當廢人 (52Ag5We2 17/11/30 22:05)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是故意口氣這麼衝打擊人，但觀察身邊努力靠創作養活自己的親友，我覺得說得出不求有名有利的原PO沒有準備好進入創作為生的路 (0iMozVgU 17/11/30 22:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不一定啊，我就是有別的收入才畫同人，但同人現在收入超過我正職了... (b5/4vnAg 17/11/30 22:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然有些對不起樓上，但同人淨收入超過正職，不是超級大手就是正職薪水超低......如果是後者的話把一邊時間拿去進修或許會比較好^q^; (7Rc6TeXw 17/11/30 23:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果只靠業餘時間還能夠穩定賺到每個月三萬(淨收入，同人成本不可小看)，有這種能力的話真的可以以此為業了 (7Rc6TeXw 17/11/30 23:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 可以雙修，但是你真想靠這個吃飯很需要先搞懂自己專精什麼範疇。 (cd6GhJ7E 17/11/30 23:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不求有名有利很OK，因為現在漫畫界走商業賺的稿費就是一咪咪又血汗，同人場賣本吧。不過同上面所講，先算好一年的花費需要賺多少才夠用 (cd6GhJ7E 17/11/30 23:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這裡提到的出名是完全偏向衝知名度的類型，所以很希望衝高知名度的首選一定還是商業路線 (NaVEmAAw 17/12/01 00:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 是說同人為副業的另一個好處就是......在不影響經濟狀況的前提下可以邊畫自己喜歡的東西邊賺外快，要是完全以同人當正職，作品難免會受到影響 (NaVEmAAw 17/12/01 00:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 除此之外也得想長久一點啊...也許現在可以以同人維生，但沒有保證三五年之後還能賺一樣多 (TDWnqFAE 17/12/01 01:11)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然正職也不代表同一份工作可以一直做下去，但相比之下收入還是比較穩定的 (TDWnqFAE 17/12/01 01:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 原PO是想靠創作維生所以不限同人?還是想靠同人維生?前者的話範圍那麼大只能老生常談啊XD，後者的話除了創作能力還要有市場分析和管理經營的能力，否則很難到老啊 (WcTsBQfk 17/12/01 01:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實我覺得現在商業也沒對知名度有什麼明顯幫助... (JzsU7zIc 17/12/01 01:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一大堆商業漫畫家粉絲團跟噗浪粉絲才幾百，我是完全不覺得商業可以帶來多大知名度啦... (JzsU7zIc 17/12/01 01:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 7Rc6TeXw我覺得你是有點瞧不起人啦，薪水這東西看機運的，台大畢業也領3萬初的大有人在，也有人不到兩萬 (JzsU7zIc 17/12/01 02:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這年頭這麼不景氣，收入低不見得是沒進修，進修與收入無絕對正關係。如果月入25k但很閒的工作， (JzsU7zIc 17/12/01 02:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 閒到可以作自己喜歡的事(經營同人)，達到大場淨利20萬(其他小場通販)，真的不算難事，不用超級大手 (JzsU7zIc 17/12/01 02:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 對了先別酸我，這邊的淨利20萬可不是只有一本/一周邊，追對熱門二創，實力中上，你也可以，加油喔 (JzsU7zIc 17/12/01 02:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: JzsU7zIc 追求高人氣當然就是追求頂端了，同人的頂最高就是到那樣，可是商業的頂知名度可以說是無上限的。 (NaVEmAAw 17/12/01 09:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 想進商業圈當然就不會滿足於單純餬口吧？犧牲了這麼多只為了在商業底層混口飯吃？還不如畫本自己賣 (NaVEmAAw 17/12/01 09:38)

(ﾟ∀ﾟ)＜: "追對熱門二創"這點我針的蠻認同的,和我同社團擺攤的某親友剛好喜歡的都是當夏超熱門,每次買出的都是他的商品, (kvjzqt9M 17/12/01 09:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我剛好都是喜歡中熱門或超冷門作,雖然擺久一點還是會賣(目的只是不要囤貨),不過明顯我朋友賺的多 (kvjzqt9M 17/12/01 09:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過雖然如此,我個人還是堅持"有愛才畫",因為沒愛卻去化的熱們作通常也不好賣(((看的出來沒愛沒梗((已試過表示 (kvjzqt9M 17/12/01 09:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 哇~淨利20萬~相信國稅局會有興趣~ (NZK6mDyc 17/12/01 10:49)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 收入夠的話繳點稅也應該的吧...不過淨收入到底怎麼算啊?有把作者本人的創作工資扣掉嗎? (JNyIkhCI 17/12/01 11:46)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 7Rc)我是說放棄一邊，也就是可以放棄正職的部分，如果正職真的已經是淪為雞肋、既無法進修升等只是為了圖個...穩?的存在，那放手專心衝創作也是很棒的啊 (rFa3qemg 17/12/01 11:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在商業誌是否真的能帶來名氣我是不知道啦....... (4/zn.Yu6 17/12/01 11:51)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過自從我畫了商業漫畫連載後我的粉絲團噗浪粉絲已經很久沒有成長了 (4/zn.Yu6 17/12/01 11:52)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 遠遠不如當初還有自己更新刷圖畫二創的時代 (4/zn.Yu6 17/12/01 11:52)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有好幾次我都懷疑所謂的商業出版社只是拿了你的稿子消費你自己原有的名氣而已... (4/zn.Yu6 17/12/01 11:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 到底是為什麼要追求商業呢？收入沒有同人多，但完稿各方面的要求水準卻高出許多。台灣編輯不如日本專業，所以也學不到什麼東西，大部分也只是自己作業而已。 (4/zn.Yu6 17/12/01 11:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來還相信著商業可能帶來的名氣無上限...現在看來會說這種夢話的人一定沒畫過商業誌吧... (4/zn.Yu6 17/12/01 11:57)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來就不是無上限的吧，只是客群比同人大了點，以台灣的市場來看真的期待度不高... (rFa3qemg 17/12/01 12:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 順便說最近聽到一家知名出版社漫畫稿費只有6XX而已。各位可以在場上賺20萬的大手們啊...沒事別來受苦啦 (4/zn.Yu6 17/12/01 12:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為現在大不景氣，出版社也不想花多餘的資源宣傳你。所以商業作者大部分都自生自滅，如果原本是大手也許基本待遇會一點(?) (4/zn.Yu6 17/12/01 12:15)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 等於說宣傳什麼的還是只能靠自己，如果能賺錢就算出版社撿到便宜，賣不掉就是作者你自己經營要加油，然後在根本沒人流的平台上畫沒人看的連載漫畫 (4/zn.Yu6 17/12/01 12:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過說了這麼多幹話，我還是默默的畫了，只能說對自己故事的愛是最後唯一的精神支柱了吧。 (4/zn.Yu6 17/12/01 12:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 同意，在台灣商業連載完全只是消費原有名氣，當然偶而會出幾個例外，但...都說例外了 (AeTjO7y. 17/12/01 12:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有些人連載看起來有人在追，那只是他原本同人經營客群就存在了。可以仔細去觀察，你覺得畫商業紅的人，是不是原本不用畫也很紅 (AeTjO7y. 17/12/01 12:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不相信嗎？那就自己去畫畫看吧。現在畫商業連載的大多數不為名利只為夢想，認識千本以上大手連載也是沒什麼去看... (AeTjO7y. 17/12/01 12:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 哇~淨利20萬~相信國稅局會有興趣~ (NZK6mDyc<<很不幸還是沒達到標準，因為稅不是看單場 (AeTjO7y. 17/12/01 12:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: NZK6mDyc>這種看到有人賺錢就巴不得叫國稅局來的人真噁心 (VJXb93.k 17/12/01 13:32)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣創作圈已經一坨屎了還看不慣別人好...有人能賺一場20萬是喜事好嗎 (VJXb93.k 17/12/01 13:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你覺得出商業誌很拉風嗎？補一個更殘酷的事實好了：太多太多國人商業誌放在書店角落沒人理，最後慘遭退書。然後沒有然後了XD (4/zn.Yu6 17/12/01 13:46)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實有名大手出的商業誌不見得好看，很想支持但買了好幾本都很失望，到後來完全買不下手... (ZKHFZY5c 17/12/01 16:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 賺到一定程度不叫國稅局要叫什麼？不過同人很難國稅局啦，之前不是有商業登記教學? (l/PyUXBU 17/12/01 16:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 更正，是營業登記，當時苦主就被人騷擾後來弄了一個營業登記:均月營業額（非淨利）未達8萬元不會被課稅，未達20萬元不用開發票。 (l/PyUXBU 17/12/01 16:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 二創大手多數是基於原作為主因有名(本身能力當然要有)，所以一旦這個大手去做商業誌，就不一定吸引得了原先的粉絲，不見得是這個大手沒有原創能力，但真的也不見得是多有原創能力。 (27VOzaIg 17/12/01 17:05)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 月均未達8w不課稅，一年兩大場單場淨利50w再來考慮稅吧 (m84QDteI 17/12/01 17:27)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣商業誌的上限很低啦，老實說沒比同人上限高多少，待遇低了不知道幾倍就是(沒辦法市場太小 (m84QDteI 17/12/01 17:30)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 二創是因為原作有魅力有優秀的故事設定才讓你賺錢賺粉絲順便滿足自我虛榮心,沒有原作沒有那些線上免費看(還翻好中文字幕)哪來有這些背後的利益 (9yYmF3.g 17/12/01 21:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上還有人鼓勵來同人懷抱掏金夢的尊重一下原作吧,今天只是版權方沒有跨海做出警告或限制而已... (9yYmF3.g 17/12/01 21:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在的商業誌無法為作者帶來名氣，反而出版社會需要作者原本就有的名氣... (Cra4JCxc 17/12/01 22:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以作者眼睛雪亮一點吧，出版社邀稿來還開一頁500的可以叫他們吃自己了 (6kxeRDKw 17/12/02 08:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 27VOzaIg>但這樣說也不公平，商業市場和同人市場讀者群喜好其實差蠻多的，太過深奧含意的東西同人圈或許可以，但商業大家不鳥你 (irc6j20o 17/12/02 13:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這點真的很明顯，另外不要太相信噗浪上人人推的商業誌，噗浪通常是反指標，同溫層太厚了... (irc6j20o 17/12/02 13:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一頁五百還要求一堆的怎麼不去吃屎算了wwwwwww (1tBYuSZQ 17/12/02 14:51)

(ﾟ∀ﾟ)＜: NaVEmAAw 你有看到那位大大同人轉商業名氣突破天際嗎？至少台灣沒有吧wwwwwwwww (6kxeRDKw 17/12/02 16:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣不像大陸日本還可以動畫化，轉商業唯一比較有可能的門路就是跟電視劇合作，但那個........ (6kxeRDKw 17/12/02 16:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 可以去給人包養繼續畫同人啊 愛畫啥就畫啥 感覺比結婚還方便 (q4GU4nlg 17/12/02 18:08)

(ﾟ∀ﾟ)＜: irc6j20o 你也忽略一件事，的確同人有的商業不一定有，但商業有的同人一定有，要說兩者客群不同也不客觀，只是重疊率多少的問題而已。 (genoZuSc 17/12/02 18:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有我說的是原創二創的類型問題，而你指的是題材，那要解釋的方向又不一樣了。我是27VOzaIg (genoZuSc 17/12/02 18:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 誰要包養一個整天忙著畫畫的人啊...w (AFfGwQcU 17/12/02 19:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 離題，"誰要包養整天忙著畫畫的人"，這很難說耶w (R6dHGglg 17/12/03 09:29)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果我的收入足以負擔我超願意包養我的女神的TT每次看到女神因為沒時間畫圖焦慮(但還是超高產)我就心疼TT (n6Gtsd1k 17/12/04 20:23)

這邊剛好是卡在同人以上商業未滿的階段，親友別認。

作原創大約6~7年，前幾年都是有正職花空閒時間經營，

我本身一直都希望自己能獨立創作，當個在家工作的SOHO族，

所以就鼓起勇氣捨正職全力投入這一塊已經一年半。

每場穩定產出新刊，偶爾接點外包和委託，

每季大場淨賺的收入剛好夠每月日常開銷，還能幫忙分擔家裡，

雖然當然是存不了什麼錢、與物質享受絕緣這樣。

但一切親手從無到有也是很有成就感。



後來有收到幾個出版社的提案邀請，大概能力也算是受肯定，

本來有心想試試朝商業發展，打聽身邊一些同人轉商業的朋友，

結果聽到太多業界黑暗、稿費版稅低廉、老闆不重視原創，

又爆發過像是刊載抄襲作者的作品、無預警砍掉聯載中漫畫的事情，

漸漸對商業出道的熱情越來越冷卻。

一方面覺得既然資源要我自己找，宣傳也要靠我自己弄，遇到事情也不能成為支持我的後盾，那何必廉價賣掉心血作品的版權？

另一方面則不希望自己努力經營起來，已經有深厚感情的粉絲們為了這麼不尊重讀者和作者的商業界買單。



這樣看起來好好繼續經營同人圈好像是比較ＯＫ的決定。

但內心還是有難以輕忽的問題，比如說我已經年紀不小（七年級），還能撐多久？

畫稿趕場搬貨出貨包裝取材宣傳客服品牌經營，全部都靠自己的體力精力，能撐一輩子嗎？

我的作品若出了這個圈子能跟更廣大群眾產生共鳴嗎？能對讀者乃自社會有什麼特別的影響嗎？

如果本有機會讓作品有更多元跨領域的合作發展，未來真的不會後悔嗎？

(ﾟ∀ﾟ)＜: 同人和商業雙開就好啦....話雖如此,也已經沒有新鮮耐操的肝了(笑哭 (BIRCVmy6 17/12/03 12:02)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 業界黑暗也只是聽說的?也許只是失敗的說法?那行都有黑暗 (kohDIgYQ 17/12/03 13:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看來樓上熱愛做功德 (QopNSRHY 17/12/03 14:07)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 做過和這無關的別行，一樣也黑暗，但也有人混得好 (kohDIgYQ 17/12/03 14:11)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 開個人工作室呢? (WTHwo3XE 17/12/03 14:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓主已經維持一年半，距離個人工作室不遠了吧？還缺甚麼？ (K6vOB1sE 17/12/03 15:19)

: 這裡不少對商業的唾棄其實也聽過從出版社那邊來的抱怨找同人大手來拯救商業環境結果大爆死 才會錢越給越少 (kohDIgYQ 17/12/03 15:39)

: 已經經營的原創別放掉 商業的先試一下也好評估合作對相 (kohDIgYQ 17/12/03 15:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 錢賺得不夠......如果要往個人工作室的方向可能要有些穩定的委託來源會比較安心 (rzBMDPe2 17/12/03 15:44)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 個人工作室的方向其實也不壞，如果處理不來還可考量看看能不能找人來幫忙。總之，一切的問題在於賺不夠多，沒有存款自然不知道未來該怎麼辦 (rzBMDPe2 17/12/03 15:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這也是必須衡量的一塊，不管是出去工作或是自己創業也都要考慮退休問題呢 (rzBMDPe2 17/12/03 15:48)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 原PO以為在外面工作就沒有黑暗嗎...薪水不高，還要看一堆人臉色做事的工作多的是。不要以為自己創業(創作)就不用碰這些事，要往商業走你還是先調整自己的心態 (2/NaDwr2 17/12/03 16:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這裡是4/zn.Yu6，我在你身上看到以前的我。一開始收到出版社的邀請一定會很開心，不管對方開什麼條件都接下再說，抱著很樂觀的期待心情畫下去 (cKD8UJBw 17/12/03 16:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 畫到一半才發現跟自己期望的完全不一樣，而且業界黑暗聽越多越絕望，甚至開始無止境的對自己的能力產生懷疑 (cKD8UJBw 17/12/03 16:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 出版社喜歡灌輸作者一個觀念：同樣都是作者為什麼他可以賣的好你不行？那一定是你不夠努力，一開始給的資源大家都差不多的 (cKD8UJBw 17/12/03 16:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 等發現突然有一個作者可以賣的時候就才會狂打廣告狂捧，甚至要求其他作者也畫同風格的東西 (cKD8UJBw 17/12/03 16:57)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 任何一位同人轉商業的大手都很難接受自己賣不掉的事實，因為自己在場上明明賣得很好。一定會認為那是出版社根本沒做宣傳。因此鬧翻不畫的大有人在。 (cKD8UJBw 17/12/03 16:59)

( ◕‿‿◕ )＜: 樓上所以我一直就跟你說接受運氣論，會讓自己比較好過啊w (LFil7k.k 17/12/03 17:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 但商業誌暢銷的人也不是沒有，那些人同樣一開始也是這樣熬過來的，我曾經和幾位聊過，他們的共同點就是：都經歷過這段自我驗惡懷疑的時期，並且克服了 (cKD8UJBw 17/12/03 17:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 長期面對這種無力感，真的很容易對出版社、對環境、對大眾....對自己失去信心。 (cKD8UJBw 17/12/03 17:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我不知道將來我的作品在商業上會有什麼樣的成果，我每天都非常悲觀的預設最壞的結果，甚至可能已經有點心理不健康了 (cKD8UJBw 17/12/03 17:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 但我不後悔畫了商業誌，因為如果沒出來挑戰，我可能還是以前那個不知天高地厚的小屁孩吧 (cKD8UJBw 17/12/03 17:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有點感嘆，有些話真的是必須在完全匿名的情況才有辦法說出來.... (6wf6ULjc 17/12/03 18:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實大家如果有商業夢還是盡力去做吧，雖然商業的黑暗....但要是每人都因此而唾棄(?)，在台灣這一塊就永遠做不起來。但也不能光靠熱情的作者，出版社自己也得重視編輯、宣傳等才能相輔相成 (3N8zKVK. 17/12/03 20:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不知道有沒有新一代年輕人想創業開完全針對台灣人的出版社的啊XD，有漫畫或小說連載和出版~不把力氣花在代理國外作品的話應該能用心經濟在這塊，作者也比較敢衝吧?(我知道不容易QQ... (3N8zKVK. 17/12/03 20:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 3N8zKVK. 已經很多專門連載台灣漫畫的刊物掛點囉 (6wf6ULjc 17/12/03 21:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我知道~但通常這類出版社都有與國外合作代理或邀約等，有的還以國外作品為主要曝光(網站就能看出來)，所以我才問有無專心經營國內創作的出版社，當然還要考慮資金之類不容易達成就是了 (3N8zKVK. 17/12/03 22:09)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題是要靠專營國內創作的收入經營難度太高了，講難聽點，臺灣的原創作品品質真的不夠撐起公司營運 (FN233.zY 17/12/03 22:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不只資金，還要看市場。看看某些霸道系又讓人大開眼界的言小會這麼多，還不是因為一般大眾喜歡 (8Rbq0Np2 17/12/03 22:25)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 講得好像作品沒熱度是因為沒有出版途徑和資金來源一樣，就算有錢可以經營還是改變不了作品本身很難看的事實好嗎 (FN233.zY 17/12/03 22:26)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 整個市場是出版社、作者繪者、讀者，共同組成，就算出版社作家繪者有心想改善整個圈子的風氣，除非有很大量資金進去燒，不然沒有穩定、良好的讀者支持也很難維持下去 (8Rbq0Np2 17/12/03 22:26)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看看某砸大錢動畫化的作品，故事本身不吸引人用再華麗的投資包裝還是會原形畢露 (FN233.zY 17/12/03 22:32)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看過好幾個原創老屁股在那邊自詡陽春白雪，有時間只檢討環境倒不如多充實自己，別總是怪讀者不買單，看看自己作品能不能跟日本三線作家拼好嗎 (FN233.zY 17/12/03 22:40)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 愛國情懷是有限的，撇去這點，作品是什麼水準大家心理都有數，花錢的讀者眼睛不瞎 (FN233.zY 17/12/03 22:44)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有賣慘賣努力的，講真誰不努力，是創作者就用作品說話 (FN233.zY 17/12/03 22:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這就要討論到什麼才叫好看，無腦愛情跟八點檔你覺得很好看嗎？問題是它就是受歡迎 (LFil7k.k 17/12/03 22:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作品品質當然也很重要，我會沒說到這點是因為我覺得品質乃至於金錢與重視，出版社沒有本錢(金錢與技術)品質就出不來 (3N8zKVK. 17/12/03 22:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以即使作者再厲害，出版社眼光沒有提升、編輯不懂得指導，一樣也是沒輒。 (3N8zKVK. 17/12/03 22:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 受歡迎就代表覺得好看的人多啊，你覺得無腦老梗，但就是很多人喜歡看，所以才會成老梗 (FN233.zY 17/12/03 22:57)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 真正厲害的作者不可能在這個資訊發達的年代被吊死在一棵樹上 (FN233.zY 17/12/03 22:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然我也少說一點，不單是作者與出版社，台灣讀者也是這塊產業的重心，真的希望能多接觸(有些人根本不屑)台灣本土漫畫，否則出版社與作者再好，讀者沒有興趣還是枉然 (3N8zKVK. 17/12/03 23:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 像迪士尼很多電影套路都很好猜，但他就是能把老梗運用得意讓大部分人喜愛，這就是功力 (FN233.zY 17/12/03 23:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: *運用得宜 (FN233.zY 17/12/03 23:02)

(ﾟ∀ﾟ)＜: FN233.zY 那也要慶幸該作者願意持續不放棄，很多現在有名的作者當初也是一間間被退稿，因此而放棄的人也絕對不少 (3N8zKVK. 17/12/03 23:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 真心建議創作者們別擔心圈子狀態如何，大家把自己培養好到不管去哪都混得下去，人人都做到這點市場自然而然能起來了 (FN233.zY 17/12/03 23:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一串看下來覺得FN233.zY蠻站著說話不腰疼的... (bj93ILIg 17/12/03 23:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 當初被一再退稿後來成功的人，在被退稿時期一定還不斷的自我提升完善作品，而不是一直停留原地抱怨無人賞識。各行各業都一樣，你無法保持進步就是會被時代的洪流淹死。 (FN233.zY 17/12/03 23:15)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 成功不是因為不放棄不完善的作品，而是透過提升作品價值換取成功 (FN233.zY 17/12/03 23:15)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 哈哈，實話就是不中聽 (FN233.zY 17/12/03 23:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 他講的道理各行各業都適用，立場很站著說話不腰疼是一回事，但實際上只顧抱怨的人確實大多都無法出頭 (6wf6ULjc 17/12/03 23:20)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 崇尚運氣論可以讓自己的心情好一點，不過.....呵呵。 (6wf6ULjc 17/12/03 23:21)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我只是覺得要在商業中真正出現好作品是讀者作者出版全部人的事而已，作者本身要持續進步、努力這種事大家都知道，但沒人去想為什麼即使有這樣的作者卻依然無法在商業上活下去 (3N8zKVK. 17/12/03 23:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上的問題代表你沒看明白那幾條推文 (FN233.zY 17/12/03 23:34)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為現在市場環境、出版社的運行模式，都還在舊有的觀念裡啊 (WTHwo3XE 17/12/03 23:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作品再進步、人在努力，環境沒前進還不都一灘死水?創作出新的東西，可是市場、讀者都喜歡以前的東西，當然是不會賺錢的 (WTHwo3XE 17/12/03 23:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: FN233.zY 哪幾條推文? (3N8zKVK. 17/12/03 23:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 同人的市場跟商業的市場是不一樣的，光客群就差很多了 (WTHwo3XE 17/12/03 23:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你或許說的是實話，但你懂什麼是站著說畫不腰疼嗎？其實你說的大家都懂，問題是你把很多很努力但做不出成果的人一概一起打入都不懂的分類中 (bj93ILIg 17/12/03 23:51)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我倒想問你...你接觸的有多少，付出的有多少？我也認識很多從來不抱怨，很努力經營夢想的人，但他們依舊是失敗的 (bj93ILIg 17/12/03 23:52)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 說是運氣論其實也沒錯，漫畫大國日本就是如此，受歡迎的標準其實很謎，指示他們作品很多市場成熟而已...台灣，說真的也只有小情小愛做得起來 (bj93ILIg 17/12/03 23:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 當想畫長篇出版社還不讓你連載，劇情被什麼都不懂的編輯干涉，在沒什麼人看的平台...就算是大師也愛莫能助 (bj93ILIg 17/12/03 23:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你會說台灣就是這麼爛，實力夠強去國外連載啊...是的，所以一大堆人都去了，你高興了嗎？ (bj93ILIg 17/12/03 23:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 賣慘賣夠了嗎。從文字能瞭解道理你還是不明白，嘴上明白不是真明白 (DTxu2G0g 17/12/04 00:09)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 高興啊，有實力的作者找到平台發光發熱多好。難道你不替他高興嗎？ (DTxu2G0g 17/12/04 00:21)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以你的理解能力一直是以自我為中心啊，在你眼中要沉默不語或者表達贊同才是理解你說的話， (Nztby7Yc 17/12/04 00:25)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 某種程度上台灣一直沒有進步我想你我應該都要付一點責任~ (Nztby7Yc 17/12/04 00:25)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 順便一提，只有你可以訓話，只有你說的是事實，別人說的都是抱怨和賣慘，你的邏輯就是這樣，我想也不必跟你多說什麼了 (Nztby7Yc 17/12/04 00:27)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有就是，雖然不重要，但我就是在日本連載了，我沒有賣慘的必要，我也只是闡述事實而已唷 (Nztby7Yc 17/12/04 00:27)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 搞好產業絕對不可能是單方面的事情而已，只認為一切都是作者自己問題的某人是否太天真了?從你的推文看下來就是這意思 (HRnmg.3o 17/12/04 01:03)

( ◕‿‿◕ )＜: 某人覺得都是作者的錯，作者爛畫難看，還愛該該，應該跟臺灣Acg粉道歉 (jsZSQ7fM 17/12/04 03:14)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你我都只能對自己負責。真的很多人動不動就愛把自己上升到代表整個圈子 (DTxu2G0g 17/12/04 12:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 呃你自己看上面你打的東西，不是賣慘是什麼？還連帶把"你認為"失敗的人一起拖下水來 (DTxu2G0g 17/12/04 12:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 既然你是商業創作者就更該明白，你跟同人作者不一樣，需要透過自己的能力去衡量市場和資方的需求製作出作品來 (DTxu2G0g 17/12/04 12:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 在沒有限制的情況下天馬行空的創造，很多人都能做到。但今天成為商業作者，會有各種現實因素考量，要如何在這些限制之下發揮不正是你的能力及義務嗎 (DTxu2G0g 17/12/04 12:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: Nztby7Yc你真的覺得不重要就會說出口了。能拿到連載很好啊 (DTxu2G0g 17/12/04 12:42)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 連載的話應該是漫畫吧？想建議一下，文字所能乘載作者的邏輯和情緒量遠比想像中要來得多，意識到這點多少能有點幫助，祝好運 (DTxu2G0g 17/12/04 12:44)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 上一條漏字了，是：你真覺得 (DTxu2G0g 17/12/04 12:44)

(ﾟ∀ﾟ)＜: ＊真覺得不重要就不會說出口了，才對 (DTxu2G0g 17/12/04 12:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然不是單作者就能影響整個產業，但大部分作者能做到的就是精進自我而已，除非是資金雄厚又願意投資產業那就法當別論 (DTxu2G0g 17/12/04 13:11)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 判斷有哪些部分是能做改變，哪些事是目前無法改變，接受現況後自然知道接下來該去做什麼 (DTxu2G0g 17/12/04 13:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: ＊另當別論 (DTxu2G0g 17/12/04 13:14)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得精進自我是很好的想法，但是市場遠非作者一人之力可改變，最好不要把結果的責任都放在作者身上，不論作者是自己還是別人 (hCi4MQEA 17/12/04 13:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 產業缺環跟作者能力其實是兩件事情，但每次討論A的時候就會有人拿B出來講 (hCi4MQEA 17/12/04 13:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果缺的是A卻一直在B上追求更極致，雖然不到緣木求魚的程度，但方向根本上就..... (hCi4MQEA 17/12/04 13:25)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 產業結構的問題很複雜。只在譴責A部分的，不是沒想太多，就是想撇清責任，希望是前者的人能想清楚，如果是後者就...(ry 裝睡得叫不醒 (tqUrzvU6 17/12/04 14:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看起來DTxu2G0g完全不懂他自己的問題，還一直貶低別人的文字等能力藉機酸說你漫畫也不怎樣之類的，hen會...你說的...作者幾乎都知道啊 (.quWTKhE 17/12/04 14:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: DTxu2G0g自己先把『大家』都當成『賣慘』、『只會抱怨』，雖然我不是樓上那麼棒拿到國外連載，但這句話：文字所能乘載作者的邏輯和情緒量遠比想像中要來得多，還給你。 (.quWTKhE 17/12/04 14:08)

(ﾟ∀ﾟ)＜: DTxu2G0g大概覺得，人氣不好就是故事不好看，賣不好就是實力不佳，連押井守之類大導演都出來吐系在的市場了，你要這麼堅持我也建議你多看看你看不到的黑暗角落 (.quWTKhE 17/12/04 14:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我認為DTxu2G0g的概念跟那些說年輕人薪水低是全因為沒精進自己、不努力、能力不夠的大老闆本質上是差不多的。 (.quWTKhE 17/12/04 14:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上你有看完這串嗎...整個鬼打牆 (WDwZvs.w 17/12/05 00:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看完這串能明白為什麼台灣商業圈同溫層這麼厚了，對作品提出些意見就被打成是對作者也有意見，根本容不下好評之外的聲音 (WDwZvs.w 17/12/05 01:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一直強調環境多糟、作者多努力之類的，但呈現出來的作品的確不夠吸引人買單，還要反過來對讀者說你行你上，讀者自己能畫的話要你們幹嘛 (WDwZvs.w 17/12/05 01:05)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 同人玩開心就好，商業作家是職業，任何職業都很看重結果的，難道考試或求職會因為沒啥成果但很努力就讓你通過嗎... (WDwZvs.w 17/12/05 01:09)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上很多意見雖刺耳但不無道理，也不是一昧地批評，卻只招來一面倒的情緒性字眼，難道不能就事論事？ (WDwZvs.w 17/12/05 01:11)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 也許今天你讓持反面意見的人閉嘴了，但問題還是存在，而且以後會越來越多人不願意分享經驗和看法 (WDwZvs.w 17/12/05 01:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你很努力但沒怎麼進步，還不能讓讀者批評作品，還要讀者掏腰包支持，想得也太美 (WDwZvs.w 17/12/05 01:15)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上你自己也是認同那位覺得作者要負全部責任的人啊，所以你本身立場也是在反面位置，上面人的回應你也是沒看懂啊 (FQyPtfK2 17/12/05 01:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 業界的問題不是單一作者就可以改變，某位的言論卻通通是作者的錯，他說的固然是某方面的原因，但絕對不是全部的原因 (FQyPtfK2 17/12/05 01:18)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你把他解釋成>>作品提出些意見，但我不管怎麼看都是對作者有意見，你要我幫你抓這位說過什麼話嗎？ (FQyPtfK2 17/12/05 01:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼會一直強調他站著說話不腰疼，因為他說的原因都算是事後諸葛得檢討。例如他說，只要大家都喜歡，就是有功力，他還舉例迪士尼把老梗用得很好。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:20)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 對，但這種論調有問題。1.那是迪士尼，想想迪士尼的環境。 2.如果好的定義是賣量，那其實也沒有標準可言，只能說這個人掌握了大眾文化。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作者不用對自己的作品負全責嗎？職場哪是你說改就改，跟其他任何職業都一樣，你覺得不好就跳到更好的環境發展，跳不了就增加自己能力直到能選擇個好的環境，這樣哪裡有問題？ (WDwZvs.w 17/12/05 01:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這又要扯到公眾藝術等問題。只是這種評斷標準來自世俗的社會大眾時，你能說某個東西一定比較有水準有內涵？ (FQyPtfK2 17/12/05 01:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣大部分作品沒有足夠吸引力是事實啊，為什麼能上升到是針對作者本人的意見？ (WDwZvs.w 17/12/05 01:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這種將標準交給無受訓的第三者評斷的事，是沒有一定的方向可以作為努力的目標。既然如此，怎麼可以斷定作者們都事不求上進？ (FQyPtfK2 17/12/05 01:25)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 絕大部分讀者才不在乎作者如何，他們只想看有趣的、吸引人的作品 (WDwZvs.w 17/12/05 01:26)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 稍微說到一點"事實"，就被打為賣慘。只是說明事實為什麼不可以？這串從來沒有人否定DTxu2G0g說的部分事實，但不是客觀事實。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:27)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作者努力精進是對自己問心無愧< (WDwZvs.w 17/12/05 01:27)

(ﾟ∀ﾟ)＜: DTxu2G0g卻把所有指出他"不該把產業的問題丟給作者單一方努力"都貶為"看不懂文字、情緒化、故步自封"等等。真的是標準大老闆的想法啊。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 讀者覺得作品不有趣而批評哪裡有問題了？ (WDwZvs.w 17/12/05 01:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我仔細看過這串包括DTxu2G0g的所有推文，請你也在仔細結合上下文看一遍，我覺得你過度解讀他的意思了 (WDwZvs.w 17/12/05 01:29)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現實很殘酷，你覺得他大老闆，但市場現在不就是這樣？就算做過努力，成果不如人依舊會被淘汰，各行各業都是如此 (WDwZvs.w 17/12/05 01:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 他不也說了，改不了環境就先改自己，沒毛病 (WDwZvs.w 17/12/05 01:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前分享去中國闖經驗的po主刪了那串，大概也是對圈子內風氣心寒了吧... (WDwZvs.w 17/12/05 01:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 剛好旁觀到剛才。稍微表達一下不一樣的聲音，祝福去中國闖經驗的樓主順利，匿名討論總是有好有壞...... (Ag1nOnsQ 17/12/05 01:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 個人覺得很可怕的一點是像撲浪這種平台沒人敢提意見就算了，現在竟然連在匿名版提出點非好評的聲音都要被圍剿，實在可怕... (WDwZvs.w 17/12/05 01:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說沒有人反對他說的建議，而噬他把所有責任都歸咎於作者。我認為我沒有過度解讀，就像你認為我們過度解讀一樣。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是精進自己這點，你以為作者誰不想？你覺得作者每個人都是抱著隨便畫畫心態覺得自己應該要紅？ (FQyPtfK2 17/12/05 01:48)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 他說的東西，每‧個‧作‧者‧都‧很‧清‧楚。就好像成績好要用功讀書一樣的...廢話。問題是如果今天這個"成績"是否好的評斷沒有標準，那就不能說所有成績不好都是沒用功念書。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: FQyPtfK2他不是說作者只能對自己負責嗎，哪裡有把環境責任歸在作者身上？作品是產業的基本，環環相扣才有市場，搞好最核心的作品才是重點 (WDwZvs.w 17/12/05 01:51)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外你說到，覺得不好看讀者會講不好看。我知道DTxu2G0g明顯在指前陣子某個拿到中國資金動畫化的作品，但更多的其他作者是讀者根本不知道有這部作品，連說他難看的機會都沒有 (FQyPtfK2 17/12/05 01:51)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 道理大家都懂，對商業作家來說市場反應不就是個基準？ (WDwZvs.w 17/12/05 01:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 刪掉的那篇文，我對DTxu2G0g推文是認同的呢。但在這推文，DTxu2G0g的"建議"，與這串原本的主題是雞同鴨講的。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 他說的是無法改變環境先改變自己，有實力的就去待遇好的地方，去國外很好啊，不要只會上來賣慘，想辦法變通。是是...所言慎是，但是... (FQyPtfK2 17/12/05 01:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 連自身目標都摸不清、該如何學習都不懂的人在哪個行業都會吃鱉的好嗎 (WDwZvs.w 17/12/05 01:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這串一開始討論的是整體台灣環境要怎麼提升，他說的這些沒有實際的效果。你會說有啊，他強調作者要創造出大家喜歡的漫畫，問題點就是在這裡啊...？ (FQyPtfK2 17/12/05 01:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就好像現在台灣薪資低，一直檢討年輕人要先改變自己，實力夠的就去國外賺錢一樣，其實文不對題啊？ (FQyPtfK2 17/12/05 01:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有永遠不存在完美的就業環境，好壞都是比較出來的，去中國日韓甚至歐美，面臨到的競爭都是一樣的，好好打磨自己才是上策 (WDwZvs.w 17/12/05 01:57)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 實力不足一直是一個存在的問題，也沒人想否認。但在沒有舞台、不給長篇、沒有資源和市場以及作者以外產業專業度等等的情況，作者所能發揮的真的也非常有限。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:57)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 唉懶得跟你鬼打牆，明明結論都出來了卻死抓著幾個字在那邊辯，難怪大家都不愛提意見，真累 (WDwZvs.w 17/12/05 01:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: WDwZvs.w我覺得你的思考一直是平行時空的，上面也一質疑問什麼才是能努力的方向。 (FQyPtfK2 17/12/05 01:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 努力的方向還要人家告訴你，也是醉了 (WDwZvs.w 17/12/05 01:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: "目標都摸不清、該如何學習都不懂的人"請問你又如何知道不懂呢？就算達到某個水準，能不能受歡迎也不是作者單一人的問題。 (FQyPtfK2 17/12/05 02:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是說你們認為目標"只能"追求大眾喜歡看的東西，大家喜歡看啥就努力的去學那方向，問題就不是每一個作者都喜歡創造大眾向。 (FQyPtfK2 17/12/05 02:02)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 照你這麼說，不勉強自己去創作社會最最想看的東西就是失敗到不如不要畫囉？你說的歐美日本也不是題材全都單一，這就是市場能不能支撐起來的問題 (FQyPtfK2 17/12/05 02:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: WDwZvs.w>>>就是沒有標準的努力方向，你到底腦筋是多二元化？ (FQyPtfK2 17/12/05 02:05)

(ﾟ∀ﾟ)＜: WDwZvs.w也是一直在鬼打牆，我也很累 (FQyPtfK2 17/12/05 02:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 國外也一樣競爭激烈，甚至更激烈。但台灣目前是連機會都問號，請不要再繼續說廢話。 (FQyPtfK2 17/12/05 02:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 舉個偏激的例子，在戰亂國家有個小孩想賺大錢，你跟他說你要努力精進自己，用功念書，考上好學校 (FQyPtfK2 17/12/05 02:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這種建議實際？就算改成努力經商、努力習得一技之長，其他的"精進"方式，你覺得這是不是廢話？ (FQyPtfK2 17/12/05 02:11)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 可不可以講除了廢話以外的建議，要怎樣改善這個社會，否則真的沒有一定努力的目標。這舉例很偏激，但要是還是不懂我也不回應了。 (FQyPtfK2 17/12/05 02:12)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 最近c洽也有一樣主題的一堆回應，討論也是像這樣的兩派無交集，到底喔 (obrnF9WI 17/12/05 04:52)

: 把業界情況告訴讀者，有人怕沒後續所以趕緊掏錢，有人覺得是賣慘 (TYKGF22g 17/12/05 05:18)

: 把製作的細節傳達給讀者，有人看了覺得很棒就掏錢，有人覺得是賣努力 (TYKGF22g 17/12/05 05:21)

: 覺得賣慘賣努力的人大概是對漫畫過於理想化可能都看日本成功作品，不能接受事實和現實狀況，一種只要最好不然一概不屑的中二心態 (TYKGF22g 17/12/05 05:26)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作品再好市場不接受、環境不接受，一樣沒用啊?作者先精進有什麼用??產業不能只靠作者一個人精進 (liZrbtnY 17/12/05 09:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有好的作品是更能提升產業推進的動力，但是產業的形成必須靠「出版社、作者、讀者」共同去產生的，少一個或是其中一個停滯不前對產業就沒幫助 (liZrbtnY 17/12/05 10:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 像是日本好的作品或普通的作品，都是靠出版社包裝再賣出去讓更多人知道。而出版社會這麼做是因為他們覺得這個作品有人看 (liZrbtnY 17/12/05 10:02)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 啊你今天在台灣，就算你的作品好，沒市場出版社就不幫。所以這產業問題不能只靠作者解決 (liZrbtnY 17/12/05 10:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得其實也不是缺連載機會的問題....平台是有的，但絕大多數的平台作者也是單打獨鬥狀態，所有作者共用一個編輯(可能還跟代理部分共用)，編輯能做到什麼 (npGraD4Q 17/12/05 12:12)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 編輯人員不足or專業不足、產品銷售企劃沒有、通路曝光弱勢.....認為靠作者強就可以跟國外條件皆具的強作競爭真的太單純了 (npGraD4Q 17/12/05 12:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果在商業也是單打獨鬥，回報比同人少，擴散範圍比同人大不了多少，這樣商業的運營模式是有疑問的，它養不活作者，要怎麼長久經營? (npGraD4Q 17/12/05 12:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒辦法，現在台灣產業種情況，省錢省到編輯校稿人員不足、不認為行銷是一門學問、不把企劃當一回事看。不只出版社是這樣，台灣有很多家公司式的上層主管有這種想法 (liZrbtnY 17/12/05 13:05)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 像是企劃隨便寫寫，覺得管理階層不重要，行銷找美術設計能省就省有些還會凹。在這種產業結構下，有作者願意走商業，我都覺得是勇者 (liZrbtnY 17/12/05 13:07)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不說產業好了，光市場也有問題。像是比價買最便宜的，便宜貨爛還會抱怨，品質好可是價格不是最便宜的會抱怨 (liZrbtnY 17/12/05 13:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後對漫畫、小說的想法是「那種東西不用買，買來是浪費錢的」有這樣觀念的人也不在少數 (liZrbtnY 17/12/05 13:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 說真的這樣的市場和產業，靠作者一個人去努力就能改善喔?覺得作者不夠努力的真的是站著說話不腰疼 (liZrbtnY 17/12/05 13:12)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後家長在來灌輸孩子"畫畫賺不了錢會餓死長大要努力考醫學院當醫生做醫美超賺ㄛ" (b2x7l66w 17/12/05 14:18)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上跑題了，不用在這裡戰家長態度 (ncYqAQHs 17/12/05 14:34)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 某幾位一直說本土漫畫不有趣讀者才不支持的，日本漫畫真的都超級有趣嗎? 兩邊我都常看的，本土漫的好作品並沒有那麼不堪，日漫也不是全部很棒，只是你一直拿本土漫跟頂端日漫在比罷了 (4H5RGoL6 17/12/06 20:31)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 頂端日漫可不是作者一人單打獨鬥可以搞出來的，集合多少資源和多少人的努力才能作出賣座作品，真的不要太貶低整個產業中付出的人們，覺得通通靠作者就好 (4H5RGoL6 17/12/06 20:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 任何內容產業都是少數優秀作品和多數平凡作品去堆出來的，平凡作品無法生存又怎麼產生優秀作品? 又不是等待神降臨。佳作也得用自身土壤(市場)培育出來啊，要勤翻土、除雜草、澆水啊 (4H5RGoL6 17/12/06 20:42)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 抱歉，台灣本土的作品幾乎都是日本二線甚至三線的水準。 (GJCMsoDs 17/12/06 21:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過台灣作者沒有編輯資源也是不爭的事實，單打獨鬥要搞出神作的難度實在太高了，多多少少都會有作者自己無法察覺的盲點 (GJCMsoDs 17/12/06 21:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 然而台灣的編輯，有興趣的可以去google幾間出版社的面試經驗跟業界黑暗，看過之後想必你也不會去苛責那些編輯了.... (GJCMsoDs 17/12/06 21:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後在一片互相體諒當中，台灣作品也越來越沒有競爭力......這甚麼可怕的噩夢...... (bjaQIE3M 17/12/06 21:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒辦法，上面高層都是老屁股，只想著坑人錢賺更多的錢。讀者坑不到就坑作者的，作者坑不到就坑編輯們的 (N46UCnuM 17/12/06 22:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題就是日本二線三線也能生存，台灣不行啊。本來在哪裡都是二三線作品居多，這沒啥奇怪的，二三線企畫作好銷售做好也可以賣 (4H5RGoL6 17/12/06 23:20)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實這裡沒有要怪編輯甚至出版社，簡單來說本土創作就是沒資源，不管人力還物力，要跟日本一線比就像拿家庭手工去跟大企業產品比一樣荒謬 (4H5RGoL6 17/12/06 23:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 但有些人老是要這樣比然後說本土作家爛，不知長進還賣慘云云，我想說的是以他的條件能做到這樣也沒那麼爛好嗎 (4H5RGoL6 17/12/06 23:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 會有好的出版社吧，可是那些老屁股、有老舊思維的，不只不會幫助產業，還會拖垮整個產業，連帶好的人和資金都流不進來 (w7kHljp2 17/12/06 23:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不認為台灣能一夕之間生出大作，其實發現台灣作家和中韓作家想法差很多 (sVqlwFwE 17/12/06 23:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 早些年這兩國的動漫市場比台灣還沒資源，但他們的作家都有意識到要直接面向世界競爭，對畫技要求也高，久而久之成績做出來資方也注意到這塊開始投資 (sVqlwFwE 17/12/06 23:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不太會用文字形容(?)但他們的野心比台灣作家大，也看到很多曾經是資源貧乏出身農村的作家拼出厲害的作品 (sVqlwFwE 17/12/06 23:56)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面的推文我想也不是要指責作家們爛，大概類似那種恨鐵不成鋼的心情(?)會來這個版的人應該沒人不希望看到台灣市場興盛起來 (sVqlwFwE 17/12/06 23:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 大概就是台灣創作者們的眼界和野心不夠遠 (sVqlwFwE 17/12/06 23:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且本土市場爛成這樣，如果作品沒法和國際接軌，就只能惡性循環下去 (qYq/lINY 17/12/07 00:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有作者會知道在這樣的環境生出作品有多不容易，會認為這樣就很不錯，但從讀者角度來說他們是會直接拿日漫大作來比的，無法避免這點 (qYq/lINY 17/12/07 00:04)

: 眼界和野心可能是隱性？的，喊出來大概可以想像被抨擊的一蹋糊塗吧 (x7C0CC.6 17/12/07 00:40)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 個人也有一點往日本商業的經驗，感想是日本讀者的回饋反而蠻正面，哪裡有趣/喜歡就會講，在台灣也有很支持的讀者，但更不乏嫌東嫌西嫌你比不上日本XX大作的 (ZNlaWoFk 17/12/07 00:42)

: 台灣這邊還是以有多少資源做多少事的方式，可以說保守，也可以說務實 (x7C0CC.6 17/12/07 00:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 對創作者來說素質的意見感想比那些上目線的"指教"來的有幫助多了 (ZNlaWoFk 17/12/07 00:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然是隱性的卻能瞧出些端倪，以漫畫來說例如題材的選擇，很多台漫帶有特別多政治、時事或特別鄉土(只有台灣人get的到點的那種)，這樣的作品註定走不出台灣 (qYq/lINY 17/12/07 00:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有蠻多耕耘很久的作家畫風都偏早期，雖然日本也有但他們有足夠市場支撐，台灣沒有，所以不試著融合流行畫風，市場接受度很有限 (qYq/lINY 17/12/07 01:02)

: Comico或少女漫畫你說的這種很少啊，你提的類型有一定數量，表示它有一定確定會掏錢的讀者 (x7C0CC.6 17/12/07 01:10)

: 務實也是很重要的，否則可能會做出期待的讀者不買單，而原本買單的也不買的東施作品 (x7C0CC.6 17/12/07 01:12)

: 劍心 忍者 其實也是日本獨有 不是嗎？ (x7C0CC.6 17/12/07 01:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 首先你要在國內熱賣才有可能走向國際，畢竟出版社會以此來斟酌你是否有那個價值可以使用這些稀缺的資源 (bntrWzSc 17/12/07 09:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 挑出版社真的很重要，有雄心壯志的除了精進自己以外，也別忘了挑選行銷比較好的出版社 (bntrWzSc 17/12/07 09:07)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得會說不可以跟日漫比的才很奇怪吧，以讀者的角度來說平平都是花錢，為什麼不能跟日漫比？ (tNf1MBEg 17/12/07 09:08)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面吵那麼長一串我很不懂，明明「充實自我」跟「改善環境」是可以共通進行的，上頭卻吵得好像二分法一樣 (bntrWzSc 17/12/07 09:08)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 臺灣作品大多節奏緩慢悠閒，畫面不是過白就是過暗，劇情有時不知所云，設定七零八落，不少都是賣萌賣腐賣肉硬撐 (tNf1MBEg 17/12/07 09:09)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 論賣這些的話，讀者幹嘛不買品質相對普遍較好較穩定的日漫？台漫沒有出版社包裝宣傳是一件事，作品讓人看了笑笑就好不願意掏錢支持是一件事。對讀者而言大環境關他屁事。 (tNf1MBEg 17/12/07 09:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 推樓上，會說台漫頂多二三線的主因就是常常覺得作者自己都不知道自己這段劇情要幹麻。 (bntrWzSc 17/12/07 09:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 明明更新的不快，內容節奏卻很慢，看前幾回還可以，後面會越來越沒有耐心就停追 (bntrWzSc 17/12/07 09:20)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果想要有一線作者的實力，至少要搞清楚自己的作品到底想呈現出什麼，每一個段落甚至每一格都要仔細推敲 (bntrWzSc 17/12/07 09:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不然就是一定要跟文化掛鉤把文化拿掉就什麼都很貧乏的觀光漫畫，還一堆人推真是夠了 (31lBo4mw 17/12/07 09:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 文化觀光漫畫倒是還好，他的取向跟大眾文學是不同的，宣導文化的漫畫跟文章都有其存在的必要，但是這類創作注定就是不會大紅大紫，跟大眾文學完全不同 (bntrWzSc 17/12/07 10:08)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你就想成是旅遊觀光雜誌跟部落格文章那樣的存在吧 (bntrWzSc 17/12/07 10:09)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 他的意思是好像講的出口的得獎漫畫都是這種文化觀光漫畫吧。 (Hk9LHgwc 17/12/07 12:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我的結論(?)是台灣小人口少，這樣的環境在多數人投入其他產業的同時就一定有其他產業無法被好好分配和重視，雖然這樣說很籠統也不負責任 (C.Def6OM 17/12/07 14:44)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 但講真的沒大量的資金投入，作者編輯出版社又怎能得到好的資源與專業，哪一部分遜色都是和彼此環環相扣的因循關係，不會只是自己的責任而已 (C.Def6OM 17/12/07 14:44)

: 那些所謂的觀光漫畫他們的讀者用力推的功勞，這就是讀者参與的宣傳方式，作品不見得好，但以很少的成本達到的宣傳效果 (5agT2QtI 17/12/07 14:54)

: 其實仍有很多作品也不錯卻不在這個體系內，所以就沒太多曝光度不為你我所知，這樣就更不可能賣多好，也可能就製作不下去了 (5agT2QtI 17/12/07 14:58)

: 讀者也可以跳開這個體系，當個伯樂去發掘好作品 (5agT2QtI 17/12/07 15:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是老話一句，除非有汽油人業主或者你可以說服外行人這個產業真的能賺錢，否則在那邊靠邀沒人投資一輩子都沒用 (bntrWzSc 17/12/07 15:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 好兇喔XD，只是提出因果關係可能的事實，就要被人冠上在靠邀的帽子了XD (C.Def6OM 17/12/07 15:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要抓人語氣模糊焦點了，沒人肯投資就是事實。 (bntrWzSc 17/12/07 15:20)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 對啊，所以我有說錯嗎?@@ (C.Def6OM 17/12/07 15:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是沒人肯投資，造成好像只有少女小情小愛、八點檔、觀光文畫漫畫比較有人在看，而觀光漫畫在某種程度上也是文化原因所以才很多人推 (Hk9LHgwc 17/12/07 15:29)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 本質上，這些注重文化的漫畫，真的幾乎每一本把文化關係拿掉就變得乏善可陳又無聊，不然就是分鏡和敘述結構混亂 (Hk9LHgwc 17/12/07 15:30)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這樣的作品是走不出台灣的。不要跟我說沒有啊某某作品得到日本什麼獎，那種獎不代表什麼...比較類似文學圈的自high而已 (Hk9LHgwc 17/12/07 15:31)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面有人舉例，忍者也是日本特有文化，沒錯，但有名的幾個並不是只在賣觀光和忍者文化，那只是一種背景而已，不影響它的有趣 (Hk9LHgwc 17/12/07 15:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 確實，畢竟文化漫畫的重點就在於文化的傳播，其他都是次要的，就跟偉人傳記跟科學漫畫類似的功能，只要主要訴求有到都不會多要求什麼 (bntrWzSc 17/12/07 15:34)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 大眾文學最終還是要回歸到「一般民眾喜歡」的道路上，而結構跟分鏡，一般人可能說不出個所以然，但是好壞真的很大影響到閱讀的心情 (bntrWzSc 17/12/07 15:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 少女情愛跟八點檔能火紅，一方面代表會看那個平台的人大多喜歡那樣的題材，一方面.....下面也有討論到網頁漫畫的製作流程 (bntrWzSc 17/12/07 15:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一週之內要跟編輯來回討論然後週週體驗場前修羅的感覺，我想大多數的作者在這樣的時間壓力下，是很難想出多跳脫的題材的..... (bntrWzSc 17/12/07 15:38)

: 樓上有點矛盾 小情小愛 八點檔 觀光漫畫 得獎漫畫 有人掏錢就是有人喜歡啊... (5agT2QtI 17/12/07 15:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一個很大的重點是，台灣並沒有助手制度，同樣是週刊連載，整體作業時間趕得讓人無法想像 (bntrWzSc 17/12/07 15:39)

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)＜: 5agT2QtI我嗎? (bntrWzSc 17/12/07 15:40)

: 對 (5agT2QtI 17/12/07 15:42)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 總之就是實際在那邊長期連載的作品可能大部分都是在高壓環境產出的，作品的質量也就只能要求到那個程度 (bntrWzSc 17/12/07 15:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 5agT2QtI >>單純以有人掏錢就是有人喜歡的角度來說，同人圈的本本也都能符合耶.... (bntrWzSc 17/12/07 15:44)

: 那也很多人看啊 不就是你說的一般普通大眾嗎？就算一邊看一邊罵，jump上也一堆邊看邊罵的作品啊 (5agT2QtI 17/12/07 15:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不好意思我想確認一下你想鞭的重點是哪邊？ (bntrWzSc 17/12/07 15:46)

: 同人圈的本指二創或原創？ 二創就不用比了商業原創了吧 (5agT2QtI 17/12/07 15:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果你是想論作品的存在意義，當然是所有的作品都有存在意義啊，只要有人喜歡你的作品他就有價值，但是你要推廣到國際上的門檻就是不一樣 (bntrWzSc 17/12/07 15:49)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 兩者是不能混為一談的 (bntrWzSc 17/12/07 15:50)

: 我沒要鞭啦，我的意思是商業環境來談的話，有人真實掏錢買單（不是投資喔）就是實力啦 (5agT2QtI 17/12/07 15:50)

: 但若以經典或好？作品來看，那就不見得，很多好作品是沒那麼叫作的 (5agT2QtI 17/12/07 15:52)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 嗯....這麼說吧，當然有人願意買單就是實力，但是十個人買單跟十萬人買單也是不同的概念 (bntrWzSc 17/12/07 15:53)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 很多作品確實都很叫好不叫座，得過獎不代表作品會暢銷，然而能暢銷的多半都有他的過人之處 (bntrWzSc 17/12/07 15:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在真的只能等人投資啊(政府也好富豪也好)，又不是像以前大家還對漫畫不熟有新鮮感的年代只要作者們盡情投入就好 (C.Def6OM 17/12/07 15:58)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在觀眾早對創作有一定的口味與要求，沒有大量資源投入這塊產業就是永遠無法做起來 (C.Def6OM 17/12/07 15:59)

: 你所謂的十萬人要確定掏錢出資者才會出資啦... (5agT2QtI 17/12/07 16:01)

(oﾟωﾟo)＜: 從出資者的角度來說，這行業真的很沒有投資的吸引力 (bntrWzSc 17/12/07 16:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在資訊流通太發達了，真的各個創作業都不好作，水準要求超高速度又要超快，跟十幾二十年前的環境完全不一樣了 (bntrWzSc 17/12/07 16:04)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 除非可以像韓國政府對待電影產業一樣，認真經營推廣十幾年，也不是不可能辦到就是了 (C.Def6OM 17/12/07 16:07)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 創作內容越來越速食這點其實日本也是一樣，但差異在他們有強大的行銷鍊 (Hk9LHgwc 17/12/07 16:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面說到台灣大多數水準都是日本二三線漫畫，要這樣說也可以，但事實就是日本那邊有更多的四、五線漫畫... (Hk9LHgwc 17/12/07 16:14)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 在日本只要達到二三線就可以生存的結果是不變的，這就是產業鍊有沒有起來的問題 (Hk9LHgwc 17/12/07 16:15)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有根據群眾效應...大多數觀眾分不出來非常有趣和普通有趣，很多人覺得有趣大家也就會覺得有趣，這就是行銷的重要 (Hk9LHgwc 17/12/07 16:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 同意行銷真的很重要。可以說行銷是個靈魂般重要的存在，然而好行銷難求，資方重不重視行銷也是個問題 (bntrWzSc 17/12/07 16:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有成熟的產業鍊是台灣的致命傷，所以很多作者都因為健康問題半途夭折，然而收入養不起助手也是個很現實的問題 (bntrWzSc 17/12/07 16:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 行銷包裝產品、企劃有完整作品規劃、管理可以更有效的控管品質和作業時間、公關以防炎上(X)。現在資方會不會重視這些呢?我不知道 (US9ZaDms 17/12/07 22:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我只知道我聽到過的公司企劃都不重視，我待過的公司沒有管理階層做事效率一蹋糊塗 (US9ZaDms 17/12/07 22:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 觀光漫畫真是太好笑了……每次看到一堆強調地方、取材、人文風景的漫畫就覺得台灣只會搞這招嗎？啊我忘了人家只是想要申請補助…… (7BABfRcM 17/12/08 18:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 哪種漫畫都可以有吧，有些人講的好像只有他認定的才有資格稱為漫畫一樣，本土也不是沒其他種類漫畫，去支持你喜歡的類型啊 (smqoiTM2 17/12/09 00:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作者畫他感興趣的題材被你講成只是要申請補助還蠻汙辱人的，你可以不喜歡，但不用抹黑人家 (smqoiTM2 17/12/09 00:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實他也沒說錯，的確不少這種漫畫是補助的，但這就是需求，有補助有曝光所以他和大家才知道，而其他的漫畫沒補助沒曝光讀者不知也沒買，就沒有了 (.s5mdaaw 17/12/09 02:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以就去發掘，有喜歡的就用力推，就不會只有補助的佔版面啊，自己沒做怪別人太努力做這樣不好很不健康的心態 (.s5mdaaw 17/12/09 02:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果看了都沒喜歡的，是作者就來畫，不是作者就回去日漫看你喜歡的種類吧，台漫和你無關 (.s5mdaaw 17/12/09 02:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 單純覺得只能賣文化很悲哀 (bDuRIEQ. 17/12/09 11:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 只能賣OO這句話適用於所有的作品，請多給別人的作品一點尊重，貶低別人並不會突顯你這個人多有價值。 (aN5wIuEs 17/12/09 12:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我不覺得有貶低，因為這是台灣的悲哀，只是自high，還很自豪 (OaMKnmTI 17/12/09 12:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒人管作者想怎樣，重點就是為什麼只有這種情懷綁架的漫畫在台灣可以行銷？ (OaMKnmTI 17/12/09 13:34)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為只有這種才比較好申請補助，有補助就有錢，有錢就可以行銷。從來不是這類漫比較優秀。 (OaMKnmTI 17/12/09 13:35)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 就拿大家熟悉的日本來說好了請問有哪個有名作品是"強調"文化考據取材的嗎？當然一定有，但絕對不是主流，大多數連3線漫畫都不到，問題台灣比較有名的大半是這些 (OaMKnmTI 17/12/09 13:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這種東西在我眼中，和"是台灣所以要支持"沒什麼兩樣，情懷綁架得很嚴重，你不支持就是不愛台灣喔 (OaMKnmTI 17/12/09 13:38)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你還沒搞懂前因後果嗎？就是因為有補助才畫得下去啊，才有錢拿去搞行銷啊，然而政府想看的就是這類型題材 (aN5wIuEs 17/12/09 14:30)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 別的題材的在紅起來之前就餓死了，更別提行銷，所以才會產生紅的幾乎都是文化漫畫的現況 (aN5wIuEs 17/12/09 14:31)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 重點來了，憑什麼文化題材可以有補助？因為題材。他們的題材對於文化傳播跟保存有幫助，一方面他們的作品也比較不好賣，所以才需要政府補助 (aN5wIuEs 17/12/09 14:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 難道你想說這些補助應該抽掉，拿去補助大眾文學這塊嗎？別傻了，大眾文學就是面向大眾的，賣都賣不掉的東西又對社會沒有幫助，想領補助？ (aN5wIuEs 17/12/09 14:34)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 拜託先搞懂自己作品的定位好嗎？嘴人家領補助的真的很難看 (aN5wIuEs 17/12/09 14:34)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 說個笑話，比較不好賣ww (rgRuXvIc 17/12/09 14:41)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不好賣就不會大家都在搞文創了，本身就是情懷綁架政府又只會補助這塊為什麼不能講w (rgRuXvIc 17/12/09 14:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒差啦，現在文畫綁架的也沒前幾年好賣了，大家會慢慢看破手腳，重點是其他類別的連宣傳資本也沒有 (OaMKnmTI 17/12/09 15:26)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實沒有比較不好賣啊，當初不就是因為這類意外的好賣(最初也沒有補助)才讓政府注意到這類作品進而想補助，有些人搞反前因後果了吧 (/kr.3Qr2 17/12/12 21:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 政府想補助的確是基於文化宣傳的理由，但原本就在做這些東西的單位或人並不是為了補助才做好嗎，政府所做的是錦上添花 (/kr.3Qr2 17/12/12 21:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有些文化類的作品對象也不見得是一般漫迷市場，ACG圈以外還有支持者，不是你喜歡的類型就貶低別人真的不會顯得比較高尚 (/kr.3Qr2 17/12/12 22:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上也一樣敏感啊，整串沒人說作者怎樣，一直在討論出版社的方針，還是你以為作者想畫什麼出版社都幫他出ㄛ？ (pSjmZz6Y 17/12/13 01:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在的重點是，因為文化類有補助所以搞到變成有經費宣傳也搞到會宣傳的出版設好像搞文化居多，沒人倒因為果謝謝^^ (pSjmZz6Y 17/12/13 01:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是你喜歡的類型就貶低別人真的不會顯得比較高尚>>啊就戳到你的痛處就覺得在貶低，只補助文化類是事實，為什麼一堆人看不懂字都覺得是在貶低作者呢^^ (pSjmZz6Y 17/12/13 01:38)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是因為政府有補助，民間做的不俗的作品卻會因為預算的原故被佔版面出不了頭 (wCop/5tE 17/12/13 14:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這樣民間要嘛就黏著補助製作(都文化類的)，不然就是只能壓更低成本或乾脆不做 (wCop/5tE 17/12/13 14:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 作者就只能選補助的類型，或是只能以比較低的價格做補助之外的題材 (wCop/5tE 17/12/13 14:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 民間自己贏不了版面是事實，但多半不俗的作品在這情況下都會被忽略就慢慢消失了，然後無限迴圈.... (wCop/5tE 17/12/13 14:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 補助文化類這種是全世界皆然喔，不管什麼類別的內容都是這樣，並不是文化類吃了你的資源，文化類跟大眾作品本來就不太一樣場域場子，並非競爭關係 (iF.9Z4HY 17/12/13 17:31)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 被戰版面也不是被文化類占版面，而是佔了市場九成以上的外國作品好嗎，根本搞錯敵人 (iF.9Z4HY 17/12/13 17:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來選定要做娛樂向的時候就該知道你的競爭對手從來都是國外的娛樂向作品，想跟他們競爭就要想好戰略，不是在那邊該文化類吃你資源 (iF.9Z4HY 17/12/13 17:35)

: 講實際的例子就是傳教看國外作品的朋友看台灣漫畫，就會先接觸這類補助作品然後覺得娛樂性不足，就覺得台漫不好看 (a3/wlKuM 17/12/13 17:51)

: 聽過的出版相關找作者畫，但價碼比不過補助的所以就不畫，誰叫出版社就賣不好開不了更高價 (a3/wlKuM 17/12/13 17:54)

: 都是實際例子，雖然是蛋和雞的問題 (a3/wlKuM 17/12/13 18:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你看你看樓上又要扯國外作品了：）請問就國內而言感覺登得上檯面的作品大多數是文創類你要不要否認?沒有經費情況下作者要怎麼努力?你以為人人宗成喔？ (etTp/93E 17/12/13 20:41)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 文化類就是他喵的不有趣，你會覺得有趣只是因為對文化有共鳴吃情懷的，不是因為漫畫故事本身 (etTp/93E 17/12/13 20:42)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 但也不能說作者功力不好。綁死的文化題材，刻意要賣文化的需求，要達到這些要求基本上就很難有趣 (etTp/93E 17/12/13 20:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 反而覺得在市場上已經有這麼多(外國)娛樂作品的狀況，做文化類是理所當然的，他就是一種區隔，可以吃到日漫沒有佔滿的市場，也可以說是一種策略 (QC.NLVQI 17/12/14 01:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不想做文化類當然可以，那你的策略是什麼? 總不能只說"我是國產漫所以要支持我"吧，文化類至少賣的是日漫沒有的東西 (QC.NLVQI 17/12/14 01:49)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 講文化類並不正確，不少作品有文化內容卻不是補助作品 (q.qkoa12 17/12/14 13:31)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 預算應用在讀者端像是購買台漫或是已經做出來的作品談合作，而不是用來發包內容 (q.qkoa12 17/12/14 13:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 說了這麼多還是回歸到一句話，錢的問題... (r/f5tdVM 17/12/14 16:36)

這裡是同人以上商業進行中的原創作者

看到這串也想來說點目前經營的感想

看出來是誰的話也請別認(艸



這裡大學生時期就開始經營原創作品

出社會應徵到正職後還是有一直出本



因為正職是畫圖的

下班後繼續畫自己的

幾年後覺得累了不想再為別人畫圖

便把工作辭了專心畫自己想畫的

當了全職的原創同人作者



那時自己販售作品+接一些外包

扣掉商品製作成本

總額每個月除下來月薪大約是2.5w

當時覺得這樣就滿足了

至少是畫自己喜歡的東西



之後在販售會擺攤時被出版社編輯挖來畫商業漫畫

但稿費請不起助手，一個人每月要拼2x到3x頁的情況下

畫了一年多身體與精神狀況便撐不住而休刊了

休刊後出版社也把雜誌收了

作品算是被腰斬了



休刊後家裡發生了一些事

體會到自己不能再這樣任性追夢下去

就算要追夢也要確定能有足夠養家的回報



(中略)



後來的一些因緣際會

自己厚臉皮跑去一間很年輕的文創公司去

問說能不能跟我簽約當我的經紀公司？



在經紀人的牽線操作下

跟中國的一間文創公司簽約了

簽約的第一年就給我近七位數台幣的授權金

作品賣得好的話就改營業額抽成



雖然有一點點不甘心的感覺

但撇開各種政治因素

中國真的是極缺作者的大市場

在那邊會經營動漫文創業的老闆都是80後的年輕人

跟台灣人的思想及觀念很接近

且非常尊重作者尊重專業

合約上各自的權利與義務不會馬虎

不禁有一種…人才外流也是被環境逼走的啊…的感觸

(ﾟ∀ﾟ)＜: 前面還可以，後面怎麼有種捧中國的感覺...= = (2/NaDwr2 17/12/03 23:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 呃.....希望你能在那邊長久經營吧，為了錢衝去中國的多半沒有好下場 (6wf6ULjc 17/12/03 23:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 跟其他國家相比台灣不重視專業人才是事實，要說人才外流這情況已經很久了，各行各業跑去國外的一堆，但不用特地捧中國好嗎= = (2/NaDwr2 17/12/03 23:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國是個超級沒有版權觀念的國家，那邊的黑暗更可怕好嗎= =你現在為了生存(錢)被拉攏過去以後，還講他們有多重視文創跟尊重作者，以後就知道(ㄏㄏ (2/NaDwr2 17/12/03 23:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼提到中國反應這麼酸，至少人家爭取到機會了好嗎。勇者就算戰死沙場依舊是勇者，而蒼蠅雖然能活著食勇者腐敗的屍體，卻依舊是蒼蠅 (FN233.zY 17/12/03 23:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是「以目前市場狀況來說」中國市場就比較大比較賺啊???討厭中國是一回事，否認中國市場大就是另一回事了 (8Rbq0Np2 17/12/03 23:28)

(つд⊂)＜: (原po)跟中國業主接觸前我的想法跟2/NaDwr2一樣，接觸後我改觀了，至於版權觀念，正派經營的公司是不敢在版權上怠慢的，剩下的就等幾年後我的經營感想吧 (0X5MNwD6 17/12/03 23:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過像某些推文說的，中國的環境和未來性真的是......(ry 想待在中國賺的真的要考慮清楚 (8Rbq0Np2 17/12/03 23:29)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國有錢有機會是事實，別提到中國就什麼都持負面意見。中國就跟其他國家一樣，有錢就能投資，僅此而已 (FN233.zY 17/12/03 23:30)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我又沒有詛咒原po，看不慣原PO最後講中國好台灣壞，中國普遍沒有版權是實話，中國也很多不好只是有沒有碰上而已這樣就要被講酸 (2/NaDwr2 17/12/03 23:36)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 夏達跟自家互告也鬧得很大啊，鬧翻前也是連載到日本去前景很看好的。原PO要說現在簽的這間很好那就講這間有多好就行了，沒必要講中國就是比台灣尊重保障作者，拿一整個國家來評比的口吻 (2/NaDwr2 17/12/03 23:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然不再文創方面，可是在其他產業聽說的，中國公司的版權意識比中國人民的版權意識高很多喔 (c3.i7xQQ 17/12/03 23:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣有黑暗，難道中國就沒有嗎？總不能只用簽的公司就講那邊都是80後...台灣人就是怎麼樣，這樣評比吧，如果都不能講壞的、這樣就是酸，那就這樣吧，我也不迴了免得被說酸 (2/NaDwr2 17/12/03 23:48)

(つд⊂)＜: (原po)的確我因為畫了商業漫畫後對台灣的出版界絕望了，不覺得自己往市場更大的地方發展創作有什麼不對，謝謝2/NaDwr2的關心。 (0X5MNwD6 17/12/03 23:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 2/NaDwr2你閱讀能力有問題嗎...重看Po主和你自己的推文吧，到底是誰在講誰壞 (DTxu2G0g 17/12/04 00:06)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 事實就是台灣的商業市場無法完全支持這些作者們，不管是否有讀者看不看的慣，那都是作者自己的路。 (iq.2x0R6 17/12/04 00:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 推iq.2x0R6 不管選擇什麼，那都是作者自己選的。或許有人覺得台灣很好，可是也有人在台灣看不到未來，怎麼走都是其他人能干涉的 (cDwzZ/Gw 17/12/04 00:52)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過我聽說中國那邊的老闆和人心機很深，時常擔心自己的想法被賺走什麼的，PO對那邊的人有經驗可以分享嗎? (cDwzZ/Gw 17/12/04 00:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 少打，是PO主 (cDwzZ/Gw 17/12/04 00:54)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣出版社的優點是一頁五百元的公道價啊，大陸給的七位數字簽約真小氣，作者們可不要被騙了 (KgFx.nLs 17/12/04 02:06)

: 原po之後作品賣得好嗎？錢抽的高嗎？綁多久呢？給筆錢把人綁住 不好就放置play 作者也不能畫別的 (LhuUKoAw 17/12/04 05:07)

: 不是說台灣就比較好 不過錢給的多個人反而會更警覺 (LhuUKoAw 17/12/04 05:10)

: 之前每月20-30頁沒助手畫得很吃力是有接外案吧？中國應該更競爭量要更大不是嗎？就算有助手主筆還是最吃力吧 (LhuUKoAw 17/12/04 05:12)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 如樓上所說，很多問題都不是當下可以看到的，中國人又不是盤子，一口氣就拿出七位數的投資.....合約內容看清楚了嗎？細節想清楚了嗎？ (ncnYOTwY 17/12/04 10:01)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 2/NaDwr2 原po沒有捧中國啊？反倒你比較帶偏見的貶中耶... (I6ivgQHM 17/12/04 10:12)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是不知道你被中國欺騙了什麼感情還是被某些媒體洗慣了，不過不能否認台灣出版界大佬都是老屁股吧？ (I6ivgQHM 17/12/04 10:17)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 好想知道七位數是簽多久?萬一簽約的公司莫名被抄了有後續的保障嗎? (uOHR5gSo 17/12/04 10:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼一堆看起來沒接觸過中國市場只聽傳言的人，可以跳出來說有實際接觸的人會被騙、捧中啊 (DwvXnKtk 17/12/04 10:49)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣/日本簽約公司倒了作者有保障嗎？不要拿共通缺點來解釋成單一案例缺點。 (Vf77mPvk 17/12/04 11:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一切都是合約，你可以說地區不同爭訟很辛苦，但麻煩不要開濾鏡認為美日臺等創作環境都完全零風險 (Vf77mPvk 17/12/04 11:07)

(ﾟ∀ﾟ)▄︻┻┳═一: 投資基金有賺有賠，申購前請詳閱公開說明書。 (Vf77mPvk 17/12/04 11:09)

(ﾟ∀ﾟ)＜: DwvXnKtk 獨媒洗腦的很成功吧 不然哪來這麼多覺醒青年(?) (I6ivgQHM 17/12/04 11:15)

(ﾟ∀ﾟ)＜: I6ivgQHM Po主最後講中國缺作者全都是80後的人出來開的又很尊重作者“各種”不馬虎，講得在那邊全都很美好這樣還不算捧? (jqkneFtU 17/12/04 12:18)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上真的只看到自己想攻擊的部分欸，上下文好好讀一遍吧，po主只是陳述他碰到的狀況啊 (DTxu2G0g 17/12/04 12:31)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 我有接觸同人代理過很好相處沒錯，但也不敢說全部的代理都是好的，用詞認知可能有差異吧，路過發問一下而已樓上也不用急著貼攻擊的標籤吧 (jqkneFtU 17/12/04 12:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 原po只分享自己在台灣和中國的經歷，壓根沒說中國那邊都很美好，某些人可以不要這麼玻璃心嗎 (DwvXnKtk 17/12/04 13:32)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣有一部份人真的是完全無法接受別人說中國有地方或有人比台灣好 (DwvXnKtk 17/12/04 13:33)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 都是那兩個字是他用的不是我用的，我也只能這樣解讀。至於我也有說覺得碰到中國的代理很好，哪來的完全無法接受中國好 (U5mbZ0qk 17/12/04 13:38)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你急著跳腳講別人就是看不慣講中國好的反應才是大耶，你才看不到我有講中國好的地方 (U5mbZ0qk 17/12/04 13:40)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 人在外面，出來辦事所以換了位址 (U5mbZ0qk 17/12/04 13:42)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看不到我也就是別人有講到中國好的人是你才對吧，反應還超大，玻璃心三個字還給你 (U5mbZ0qk 17/12/04 13:46)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然上面那篇我不認同DTxu2G0g說法但這篇我推+1w (.quWTKhE 17/12/04 14:14)

No.2073的原PO

在這裡分享一下"個人主觀"所看到的中國市場好了



中國那邊的人民素質是上限跟下限差距非常大的地方

上限有有思想觀念跟歐美日企業齊驅並駕的業主

下限也有只會偷盜點子山寨的業主



中國經營動漫業的企業現在很講究「正版授權」

做這行沒正版授權會被笑

就是要有「正版授權」才能顯現自己尊重版權的現代文明B格

(例如bilibili，雖然是山寨起家的，

但他們認為山寨起家是經營的必經之路，

有資金後就會開始注重版權)



那邊的企業在複製IP概念並用強大的資金行銷很強很厲害(例如碧藍航線)

但就是很難從無中生有新的IP點子

因此才會說那邊很缺原作者

會不惜花大錢買下有新點子有發展潛力的作者

(中國當地有實力的作者當然有，但市場這麼大，

有潛力的作者供不應求的狀況下，

中國的業主這幾年一直來語言相同的台灣挖角)



至於我接觸的那一位中國業主

那位業主讓我印象深刻的地方是

工作上遇到狀況時會問我同不同意這個決定？有沒有什麼看法？

商品打樣好時會拿給我看

並問我有沒有哪邊要修改的？有沒有哪邊看不順眼？

樣品上有不順眼的地方會不厭其煩地改到我滿意為止

我以為這樣有錢的業主會有一種…獨裁者的脾氣??但沒有

只能說我運氣好，經紀公司的安排讓我遇到上限區的業主了



至於合約問題不方便多說

合約年限細項營利抽成之類的問題這邊都有仔細看過想過

跟別人合作經營事業本來就有風險

不想遇到風險的話那我去找領月薪的工作就好了嘛

趁自己還年輕時賭賭看囉

(ﾟ∀ﾟ)＜: 恭喜~ (ncnYOTwY 17/12/04 13:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你辛苦了，有些人似乎忘了作者也要吃飯 (sB17JuNE 17/12/04 13:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 原po遇到好的業主耶。我聽軟體設計的說中國業主有些會先跟你合作，然後偷偷摸走程式，之後換個漂亮的包裝、IP，最後再賣出去。然後都是合法授權的 (tqUrzvU6 17/12/04 14:18)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為從程式端很難判斷是不是複製貼上還是怎麼樣，所以軟體設計的都要加密碼，以防被盜走 (tqUrzvU6 17/12/04 14:20)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不好意思想再問個問題，請問原PO那個七位數的授權金已經實際入帳了嗎？問這個可能有點過頭不過真的很多台灣人去中國被騙... (ncnYOTwY 17/12/04 14:44)

(つд⊂)＜: (原po)授權金是分四季給的，合約從明年一月開始生效，因為這個合作也是最近才談成的(艸 (BTCieiFM 17/12/04 23:48)

>(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外你說到，覺得不好看讀者會講不好看。我知道DTxu2G0g明顯在指前陣子某個拿到中國資金動畫化的作品，但更多的其他作者是讀者根本不知道有這部作品，連說他難看的機會都沒有 (FQyPtfK2 17/12/05 01:51)

>(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣大部分作品沒有足夠吸引力是事實啊，為什麼能上升到是針對作者本人的意見？ (WDwZvs.w 17/12/05 01:24)



就這情況而言，

其實台灣有好作品，只是沒辦法動畫化無法打入大眾的討論圈。



你知道來自深淵曾經差點被腰斬嗎？

寶石之國動畫化之前多少人以為他只是風格偏門的冷門作品？



人是需要群眾效應的，身邊沒有人討論，當然也不會特別在意他的存在了。



日本也很多作品很爛的，只是你看到的都是頂尖的。

日本二三線作品還有機會細水長流，期待有一天被動畫化鹹魚翻身，台灣的作品再好也很難有這種機會(除非有人願意砸錢)。

>>No.2083

這邊想回應動畫化跟某些樓的留言，動畫化不是終結，

商業版權方需要考量它花那麼多錢製作是否能回本

(相關周邊、藍光、光碟、玩具、聯名等等)

商業方沒有辦法等你細水長流，它就是要一個"快速"或"現成"的有賣點作品。

我們現在看到的寶石或是深淵，它製作經費的一集都不知道可以養幾部連載了。



當然我們可以說某些出版社炒短線，但實際上是它們的錢還真不夠玩大的，

用免費來吸引人點閱，但出版書籍賣不完也是事實。

(像之前喜歡的作者被砍連載，實體書都變成紀念品了。)

宣傳要不要錢？要。

辦活動要不要錢？要。

能否吸引讀者金錢支持？未知。



台灣商業環境整體缺錢且配套不成熟，甚至有些作者根本在領功德薪水，

(政府其實也有灌錢進來，但僧多粥少的情況下，還是不要討論特例了)

而相對發展成熟的日本的動漫產業其實也是逐年萎縮，

也因此多元化的再找配套減緩萎縮速度，像是繼續炒老IP掌握固定客源，



講這麼多只是覺得遇到喜歡的作者，且身上也有錢時，

用你的錢跟留言，讓作者還有創作動力吧

提到商業，這邊一直很想詢問網頁全彩漫畫的經營，

像是Comico之類的網站也有編輯輔助跟跨媒體合作等等的資源，不過噗浪好像比較少人接觸？



同人圈多半還是習慣傳統日系漫畫的黑白印刷格式，

而噗浪創作圈也多數比較習慣印刷格式的完稿方式（畢竟是要印本的）。

然而走全彩漫畫，他們的主力訴求是在手機APP上也能方便閱讀，

排版格式跟作畫方式都大大不同，所以習慣混同人圈的要是想跳去畫全彩漫很有可能會有陣痛期。

問題來了，全彩漫畫網的營收究竟能不能支持養活作家呢？



目前看起來，全彩漫畫網的曝光度很明顯比傳統紙本漫畫高出許多，

連身旁不宅的親戚都偶爾會去刷一刷那裡的漫畫......

而目前養台灣漫畫家的幾間出版社的網路平台，別說一般民眾了，ACG圈內的都不見得會去看......



曝光率是個很實在的問題。

不過曝光率高歸高，因為是新興產業，手邊實在沒有資料能計算稿費，收入是個更實在的問題......





總之，想討論的點有：



1.網頁全彩條漫的連載，收入是否能養活作家？

2.如果可以，先走同人圈再轉商業的技能樹可能要打掉重練？

: Comico開始收費之後人次就降滿多的，新作品出頭有難度，條漫就是講重點別太多氣氛，畫技比較其次，故事要八點檔（不是貶）那樣隨時抓讀者注意 (TYKGF22g 17/12/05 19:46)

: 收費前據說一個月有三萬，夠不夠就看個人了，不過休刊什麼的應該也是沒錢，不是月薪制 (TYKGF22g 17/12/05 19:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 手機漫畫比紙本的內容更需要輕鬆和八點檔，原因是大多數讀者都是輕鬆通勤觀看的比較多，在上面畫太有深度蠻慘的 (9bGLdknE 17/12/05 20:42)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外就是，週刊連載（還全彩……）對身體的傷害遠超過月刊以上，別天真的認為畫的總量差不多，因為週刊連載你是幾乎沒有喘息時間的 (9bGLdknE 17/12/05 20:44)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面一堆作者普遍搞到身體不太好，真的慎重考慮 (9bGLdknE 17/12/05 20:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 免費得大家都樂意看，但願意花錢支持的有多少呢? 條漫的運營模式還要花一些時間才知道養不養得起作者 (npGraD4Q 17/12/05 21:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一直很好奇讓讀者免費看，那平台方到底賺什麼? 比如說line附的webtone，應該都是有正版版權的吧? 要付作者錢吧? (ydLFjiZs 17/12/06 08:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是以那種一回只有短短幾分鐘看完的內容，要我付錢的話，1話2元就是極限了，再多就寧可勤奮點去租書店租實體本了，份量夠看得還比較過癮 (ydLFjiZs 17/12/06 08:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 平常如果就有在畫小條漫的其實應該不難，然後需要比一般傳統漫畫付出更多時間與精力還有肝倒是真的，因為他們用算格數來算價錢的，但說真的錢真的滿多的 (AT0fTVeY 17/12/06 11:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: (接上)只要你撐得下去的話我想要養家應該是沒問題，現在很多大陸那邊的都在找條漫主筆，我之前就接到很多次的邀約，只是覺得我個人應該撐不下去所以就都拒絕了 (AT0fTVeY 17/12/06 11:37)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 看過韓國平台做法是前幾話免費試看，後面每話大約20塊左右收取費用，平台不會特別去幫忙廣告，全看作品本身和作者推廣這樣... (sVqlwFwE 17/12/06 12:08)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有位特別喜歡的作者每話都畫得很用心，劇情也很優秀，到後期人氣慢慢跟著起來，但聽說作者的身體出了特別嚴重的問題，有隻眼睛似乎還快要看不見了超心疼orz (sVqlwFwE 17/12/06 12:10)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 最重要的是作者非常年輕還有大好前景，希望他能好好休息啊啊啊... (sVqlwFwE 17/12/06 12:11)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻希望各位作者不要拚週刊連載拼到身體出現永久性傷害，健康有多重要等到年紀再大一點就能深深體會惹... (sVqlwFwE 17/12/06 12:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 周刊真的對身體很傷+1尤其條漫很多也不是工作室更沒有助手作業一堆作者都... (Mho6CjB6 17/12/06 14:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 網頁全彩條漫的連載錢真的滿多嗎？好奇有多少... (7FGuIe3k 17/12/06 14:25)

(´д`)＜: comico是每週有刊出才有稿費，那個月若休刊一回的話就只能領三週的稿費，至於稿費，畫滿四週的話…大約是2xK開頭的平均薪資吧，要養家還差得遠。 (xgJpXrRU 17/12/06 15:08)

(´д`)＜: 條漫最低格數算下來是傳統紙本漫畫的5至6頁(30格)，想畫連載畫到影視化的話要有撐著畫好幾年的心裡準備。 (xgJpXrRU 17/12/06 15:13)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 有刊才有稿費很合理啊，週刊最低量換算是傳統的五六頁的話，一個月差不多算24P好了，24P的全彩漫O不OK就看個人啦 (GJCMsoDs 17/12/06 15:21)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實上色直接賽璐璐混過去，全彩跟上網點不會差到多少時間 (GJCMsoDs 17/12/06 15:21)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 關鍵還是上色要討喜比較重要，以前常常畫彩色塗鴉的來畫這個會比較容易上手 (GJCMsoDs 17/12/06 15:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 說實話，要是全職一個月24P都辦不到，還是去找穩定的正職比較實在...... (GJCMsoDs 17/12/06 15:26)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是在Comico上連載有機會推出日文版，題材符合的話也可能有機會動畫化？ (qd1ERzrw 17/12/06 15:47)

: 哪部台灣作品在上面的有動畫化？？ (gQC87hZs 17/12/06 15:48)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 回樓上，我是說有機會啦，因為comico上確實有漫畫動畫化呀~ (qd1ERzrw 17/12/06 15:50)

(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.youtube.com/watch?v=qjbnsiJ1_Zw 廣告也算的話…算吧！授權到別的國家時，作者會有別的收入 (xgJpXrRU 17/12/06 16:14)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 認為1話2元是極限然後扯到租書店便宜大碗...我覺得拿租書店當標準很奇怪? (k55QSKL6 17/12/06 16:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: GJCMsoDs>>主要身體會不好是全彩問題，是"周刊"問題，一周一話跟一個月一話就算量差不多也是周刊傷多了 (Mho6CjB6 17/12/06 16:47)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外我有買過條漫改編的單行本，其實很少人真的只畫5-6頁，大多數都會爆到10頁以上的量 (Mho6CjB6 17/12/06 16:48)

(ﾟ∀ﾟ)＜: xgJpXrRU>>跟句我朋友的說法comico作者到別的國家不會有額外收入的。 (Mho6CjB6 17/12/06 16:49)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 不會只有30格+1，除非輕鬆向，不然30格真的講不到什麼東西，有興趣可以去數一下大多數的作者一話幾格，我算過都60以上 (h0IXhkgA 17/12/06 16:52)

(ﾟ∀ﾟ)＜: Mho6CjB6>>有沒有考慮過積稿？還是每回都必須跟編輯交流過才能敲定劇本？ (GJCMsoDs 17/12/06 17:00)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 一個禮拜十幾頁的話就........不是畫不出來，是長期這樣搞真的很燃燒生命 (GJCMsoDs 17/12/06 17:03)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這邊問過幾個朋友都表示有積稿...但很快就用完了 (p/xNoxYA 17/12/06 17:16)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 就我那個朋友的說法(對不起我只認識一個QQ)，每回都必須跟編輯交流過才能敲定劇本>>對...，而且因為求好心切劇本會花很多時間，所以實際上作畫時間可能3-4天而已... (p/xNoxYA 17/12/06 17:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然日本的周刊也是一樣，問題是傳統例如jump，有大量助手，漫畫家往往只需要畫主要人物線。如果是有原作的情況下，漫畫家甚至一個禮拜可以休息3天 (p/xNoxYA 17/12/06 17:21)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 條漫的興起造就素人也可以畫漫畫，所以也幾乎沒找助手(日本方面，不像韓國大陸都是工作室)，所以看起來品質平均會比較低是很正常的... (p/xNoxYA 17/12/06 17:22)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 誌魚為什麼沒找助手是因為...請不起啊www日本那邊往站上就寫了一個月保障月薪20w，但也只是差不多等於日本大學畢業生起薪... (p/xNoxYA 17/12/06 17:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 抱歉錯字有點多QQ (p/xNoxYA 17/12/06 17:24)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有個問題是條漫很吃流量熱度，如果作者休息或積稿太久，很容易被讀者淡忘... (sVqlwFwE 17/12/06 17:45)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 實際作畫時間只有三四天真是.......怪不得身體會搞糟 (GJCMsoDs 17/12/06 18:28)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 主要是每個禮拜都跟場前修羅差不多，而不是一個月總共畫幾頁的問題... (p/xNoxYA 17/12/06 23:29)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 大家都在哪裡看這種漫畫? 我也只看過comico和webtone，還有別的嗎 (mbeziTmk 17/12/07 08:55)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 好像真的看到不少這種作者最後身體不襖而停刊，最近動畫畫的那個網路勝利組也是 (日本作者) (mbeziTmk 17/12/07 08:57)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國那邊也有不少條漫平台 (Hk9LHgwc 17/12/07 12:44)

(´д`)＜: 認識的在Comoco畫是1個月30k左右(整月沒休刊的話)，但真的很趕壓力很大，最近身體也搞壞了( ´･_･` ) (aq1uhYkE 17/12/07 20:37)

(´д`)＜: *Comico (aq1uhYkE 17/12/07 20:37)

覺得這串都作者在討論，業界大佬沒看到沒感覺一樣沒用啦...

應該列印下來寄給各大出版社有能力改變的人

也許他們真的只是沒聽過基層作者的心聲不知道該怎麼做啦

(ﾟ∀ﾟ)＜: 也得要先有拿得出手的作品，如果看不到利益資方也不會投資的... (qYq/lINY 17/12/07 13:59)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 這串你認為哪些意見能對業界有改善的？絕大多數都是針對作者跟作品在討論吧 (bntrWzSc 17/12/07 14:38)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 重視編輯，重視平台經營，而不是思想觀念還停在10年前 (Nd59m.Q. 17/12/07 15:29)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本比較大家出版社的編輯都是高學歷知識分子，因為他們認為編輯要夠聰明夠有知識...而不像台灣隨便找一個隨便大學剛畢業的打雜小妹，一人負責一大堆作者... (Hk9LHgwc 17/12/07 16:18)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 編輯雖然沒辦法控制人氣，但至少可以把關質量。同一篇漫畫換編輯差異很大的例子也不少，可見編輯多重要了 (Hk9LHgwc 17/12/07 16:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 漫畫家，尤其周刊的，要在這麼短時間內燒腦，會有很多盲點看不到，這時候需要的就是編輯了 (Hk9LHgwc 17/12/07 16:19)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 編輯很重要+1，好的編輯可以讓普通的作品變成好作品，雖然不能完全靠編輯，但編輯真的是一部作品的核心因素 (C.Def6OM 17/12/07 16:23)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 老實說以台灣的環境，還是交朋友幫你看作品當編輯比較實在 (bntrWzSc 17/12/07 16:25)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 用個比喻，就像是團隊要募資作遊戲，大家支持的支持，結果團隊最後跳票，久了自然就沒有人相信那些想要靠外募資作出作品的團隊或工作室了，這也是台灣漫畫圈的狀況 (beKngvEw 17/12/07 17:39)

(ﾟ∀ﾟ)＜: 你所說的大佬，那些有影響力的前輩，之前弄了個展惹毛同人圈，他們有辦法改變給後輩良好的創作環境，可是你有看到他們那麼做嗎... (beKngvEw 17/12/07 17:43)

(ﾟ∀ﾟ)＜: Hk9LHgwc 一針見血，突然知道你在說哪一家了w (Nd59m.Q. 17/12/07 18:01)

(・_ゝ・)＜: 那看來是很難了，台灣每個業界都拿新鮮人直接血汗，工讀當正職用是常態，更別談本來就沒打算認真用人的出版業了 (7yyfGt0E 17/12/09 22:41)