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滿好奇大家在推冷CP遇到瓶頸的時候,會怎麼調適呢? 同人避難備份版

無名 i6NeKxwM

發表於 2013-10-07 18:41:38 No.20

滿好奇大家在推冷CP遇到瓶頸的時候,會怎麼調適呢?
1.不管三七二十一繼續畫or推就對了。
2.先畫畫別的東西轉換一下心情或者休息一陣子。
3.檢討是不是自己畫技不足。
4.其他?

最近推到有點卡住,不知道到底是要繼續前進還是先暫緩腳步…
  • hi6IKsUA (゚∀゚)< 為什麼一定要"推"呢?畫就對了 2013-10-07 23:05
  • vbfzAAAU (゚∀゚)< 畫就對了+1。推是希望增加同好而不是強迫推銷,不要硬來啊XD||| 2013-10-08 00:42
  • 6kemL0UQ (゚∀゚)< 雖然產量不多但還是會默默畫... 希望自己可以畫出能夠讓別人喜歡這CP的作品 2013-10-08 02:24
  • /ZxuvP86 (゚∀゚)< 畫畫是為了開心,其次才是進步,先好好滿足自己如何? 2013-10-08 13:55
  • PJkmQOO2 (゚∀゚)< 默默畫+1,畫不出來就用寫的先把想法寫下來,累了就看看別的作品休息+刺激新的想法吧?XD 2013-10-09 01:13
  • gN2VjWIo (゚∀゚)< 拆到王道CP結果經常被攻擊的冷CP呢.............. 2013-10-09 03:23
  • Jvnp46v. (゚∀゚)< 總是會朝3想呢......然後又陷入了低潮 .....這樣的情況該怎麼辦呢orz 2013-10-09 10:40
  • X2NuoGK. (゚∀゚)< gN2VjWIo 我也拆了王道CP,但還沒碰到你說的事情,想問碰到的時候該怎麼應對 2013-10-09 12:58
推文:

無名 RAOOhjrQ

發表於 2013-10-07 23:53:31 No.22

累了就休息。推冷CP是為了愛啊~別把自己逼得反而很悶
不推薦不管怎樣繼續推......如果你推的對象是固定的,過猶不及,可能導致對方反而厭惡這CP的結果
想畫就繼續畫啊,畫技不足可能是原因之一,或者是你畫出的作品對方不覺得萌(也可能純粹是對方就是無愛),無論如何都要繼續畫才可能進步
4.可以看原作充電,說不定能發現新萌點
  • br6o9vrk (゚∀゚)< 看原作充電超棒的(萌點很多), <font color="#ff0000">已處理</font> 2013-10-08 16:05
  • p6I7J.7E (゚∀゚)< 不要在這種公開場合捏他好嗎... 2013-10-08 16:08
  • ozBr/c2s (゚∀゚)< 不是每個人都每話都追啊,這裡不是捏他版(被捏到舉手) 2013-10-08 19:22
  • H9S.ZUFM ゚Å゚)< 姑狗了上面關建字後被雷到的人,板主有辦法刪留言嗎? 2013-10-08 23:58
  • kgayqr26 (゚∀゚)< 版主好感人!! 2013-10-10 08:29
  • sJvNP5Xc (゚∀゚)< 版主大感謝!!! 2013-10-10 19:47
推文:

無名 caghqqY.

發表於 2013-10-09 21:04:14 No.26

我是逆了王道CP但沒被攻擊。遇到瓶頸…不要給自己放棄的藉口還是先提升畫技和說故事的技巧吧。既然喜歡冷CP就要有孤獨的覺悟啊!但是應該還是要開心的創作吧。和同好聊聊也是很好的
  • jJ6mm7T6 (*´д`)< 我覺得提升畫技和你能不能把冷CP推廣出去是兩回事,要容易推廣出去畫風普遍都是大眾口味(除非特別強大或是特別可愛) 2013-10-11 19:16
  • jJ6mm7T6 (*´д`)< 自己喜歡的作品CP不是冷就是逆,畫了圖釣不到同好,覺得是自己畫技問題,結果實際上是自己風格不符合大眾口味,最後還是決定自己畫開心就好 2013-10-11 19:20
  • 1URN8VZQ (゚∀゚)< 也許多練習畫故事會比較好推廣,個人是很容易被好看的衍生推坑 2013-10-11 23:46
  • BeL7IKnw (゚∀゚)< 被連環推坑+1 冷cp的大家加油! 2013-10-12 07:05
  • LpvIznLt 最進在下也逆了目前的潮流cp,同好有是有但覺得心累啊……,因為潔癖症難受好幾個月,有些親友也出坑,難受……!!! 好吧!開心就好!放過自己! 2018-06-30 10:45
推文:

無名 HChL0KYg

發表於 2013-10-11 02:40:21 No.29

先摸摸原PO( ´・ω・` )

上面很多推文都有說,其實就是自己開心最重要,如果帶著不開心的情緒你筆下的人物也會跟著不開心
這樣的心情下所畫出來或寫出來的作品如果連你自己都萌不起來,不就得不償失了

別給自己太多的壓力,你喜愛的CP不一定只有這一對而已
遇到瓶頸時可以去看看別的你喜歡的CP轉換心情,說不定你會因此找到別的梗
這樣的狀況最好地辦法就是轉移注意力,別讓自己一直執著在那個點上頭,會越鑽越深

以下雖然和原PO問的內容好像不太有關⊂彡☆))Д′),還是分享一下自己的心路歷程,親友別認(ry

目前自己主更的CP也不是大眾口味,不過其實只要堅持下去就一定會有人看見,至少我努力了將近兩年多才終於...
但這樣的過程其實真的很痛苦,沒菜吃就算了搜尋一定是搜到自己,無論換過幾個關鍵字找到的都是自己....
個人曾經在匿名板上求菜吃,卻沒想到得到的回應卻還是自己的東西wwwww被羞恥噗累還有各種心情複雜

不清楚原PO是不是推固定的人,大概說一下自己的方式

最主要還是曝光率,如果你想推的CP作品有論壇或者是有管道集中作品的地方
那麼不要害怕就是丟東西出去,也不要擔心自己產量低,只要有人看,你就有機會推一個人入坑
大多數的人都是放個站居多,但這樣你要推CP的話就會像我一樣跟朋友自己玩了將近一年多才有新朋友....

總之就是,先停下來充個電吧,前陣子我也遇過這樣的低潮期
但後來自己想想,只要有一個人還願意看你的作品,就算是為了他自己也應該堅持下去
若是沒有那個人,那就為了自己吧,讓自己快樂還是比讓別人快樂重要喔(๑´ڡ`๑)
推文:

無名 iCVahYyo

發表於 2013-10-11 17:58:05 No.30

這裡是在推某對冷CP的寫手
我比較困擾的是,累的時候想吃別人的糧食補充精神,頗有難度orz

不知道您所謂的瓶頸指的是?
如果指讀者,雖然沒有非常熱烈,但還是有讀者願意支持相隨^^///
自己最常收到的留言是,這CP很棒為什麼好少人喜歡XDD

再來就是發布管道
如同上位板友留言,不要害羞盡量讓自己的作品曝光
所以今晚我也要把害羞丟掉,PO上一直覺得很厲害不敢PO的地方( 爆)

如果累的話就休息一下吧~~
雖然覺得如果自己能萌上熱門CP的話就不會痛苦掙扎了吧
但無論如何都沒辦法違背本心呢
想著他們的故事就很開心,只恨自己的寫文速度比烏龜還慢T^T
推文:

無名 0QyhvKCg

發表於 2013-10-11 21:22:44 No.31

比起推廣冷CP讓原本不萌的人來萌,
這邊的想法是如果能釣到任何一個原本就喜歡的同好就好了,
不敢奢求會有人被自己的作品touch到而喜歡上,
畢竟如果這麼容易就讓人喜歡上的話,還會是冷CP嗎?
打從一開始就不要朝推廣的角度來想就比較不會覺得難過了。

以我自己當讀者的角度,會被推坑就代表我一開始就會喜歡,
只是可能因為一時沒想到還有這種可能性、或是萌點原來在這等等而忽略了,
如果一開始就不會喜歡的,就算該創作者多厲害,我還是無感啊。
所以不要太負面的想成是自己能力不足,繼續畫就對了,
你喜歡這個CP不是因為大家都喜歡所以才跟著喜歡的吧?
推文:

無名 W4m18KqM

發表於 2013-10-12 19:29:33 No.33

抱歉特地開一樓來講,針對gN2VjWIo的疑問
"拆到大宗CP結果經常被攻擊的冷CP"感覺蠻少見的
既然是冷CP的話應該曝光率不高,怎麼會經常被攻擊呢?

感覺一般都是"拆大宗CP但支持者也不少、曝光率算高"
才比較容易吸引大宗CP的粉絲的攻擊吧?

即使有無聊到會去挖冷CP來攻擊的人
但"經常"就有點奇怪了
  • M37XUIX2 (゚∀゚)< 為什麼冷CP曝光就少呢,求解 2013-10-12 21:14
  • SncTdYFg (゚∀゚)< 不是CP冷不冷的問題,大宗CP的狂戰士就算看到順序錯的CP也會瞬間開狂暴... 2013-10-12 22:22
  • CGqpSM7U (゚∀゚)< 冷CP的同好去搜尋關鍵字被雷到? 2013-10-13 00:20
  • VhTTDFXc (゚∀゚)< 也覺得會被大宗CP狂戰士攻擊的多半也是次大宗CP.....太冷的CP根本沒曝光率也不會被注意到.... 2013-10-13 01:25
  • VhTTDFXc (゚∀゚)< 這就跟作者不夠有名也不會有人來黑他是一樣道理.....樹大招風,不大的...嗯 2013-10-13 01:27
  • 65v.2/h6 (゚∀゚)< 粉絲層級低的大宗狂戰士根本只要有看到有人拆CP就槍了好嗎 2013-10-13 03:20
  • Rxu2fMp2 (゚∀゚)< 而且那些狂戰士槍完還怕人家看不到,硬要到處曬自己的仇恨言論,群聚效應之後根本是言語暴力不解釋。 2013-10-13 03:30
  • Rxu2fMp2 (゚∀゚)< 槍完再說你自己要看的而且本來就是拆大宗/王道/官方CP的人很奇怪(ry)很多圈子看下來都麻痺了。 2013-10-13 03:31
  • 2wOIJh.E (゚∀゚)< 雖然超冷門但是完全沒這方面的煩惱,喜歡的CP是大宗拆開, 也許名氣不夠吧.... 2013-10-13 04:07
  • 65v.2/h6 (゚∀゚)< 大宗狂戰士有的還是繪者咧www跑去搜噗浪被雷到還會把別人的噗拍照貼噗浪把事情鬧大,也不想想對方是什麼咖小你又是什麼咖小有粉絲在看的人自重一下啦 2013-10-13 11:58
  • J8soskkM (゚∀゚)< 我覺得是互相耶....希望狂戰士不要亂看亂罵,你也不要去看他啊......你都已經知道他狂戰士了,不要自虐嘛XD 2013-10-13 13:15
  • J8soskkM (゚∀゚)< 身為作者還當狂戰士的,丟臉的是他自己。雖然你看不到但是他必然有粉絲會因為這種行為離開,這種自甘墮落的你也不用跟他計較了免得把自己水準拉低... 2013-10-13 13:16
  • RKggIvV6 (゚∀゚)< 有時候就是默默畫自己的還是會莫名招惹到狂戰士啊OTZZZZZZZ(被偶然搜索到之類,然後開炮 2013-10-13 13:44
  • V1EWuW0g (゚∀゚)< 說不要看就好了大概沒碰過大宗跟冷門通吃時,忽然自己追蹤的大宗開槍把那個冷門砲得一文不值的尷尬場面…… 2013-10-13 14:11
  • V1EWuW0g (゚∀゚)< 這種事真的是互相,地雷是地雷但是有雷到想殺人越貨的程度嗎……orz 2013-10-13 14:14
  • 2FxmWnRg (゚∀゚)< 為了CP鬥爭實在挺蠢,搞不懂在對人激動什麼,而且大部分情況也不過是我們自己在YY作者筆下人物 2013-10-13 18:51
  • QG8AVU4M (゚∀゚)< 我因為無節操所以大宗CP有時會創作(這時吸引大量粉絲),但創作本命冷CP時反因見光度高在用噗浪搜尋搜到自己粉絲覺得雷的發言,就越來越鬱悶... 2013-10-14 17:26
推文:

無名 F06UXMGc

發表於 2013-10-14 04:09:03 No.40

大家好我是喜歡冷門作品,還專門喜歡官方逆cp的繪師
由於入坑實在是太晚了,親友一個個出坑那種感覺真的是有點孤單
但自己自耕努力又覺得做不到,在比較大的平台上發了也因為不符合大眾口味而沒什麼人回應
其實喜歡這cp是因為角色,其實單廚角色可以輕輕鬆鬆就是
但就是覺得哪裡少了什麼,很奇怪的感覺,只有單一角色的話好像什麼事都不能做了的感覺
或者該說可以腦補的事情被侷限了很多,到了最後看來也只能跟觸手配了吧......

簡單來說還是快樂的,搜索過後,確定喜歡的角色還是有其他人也一起喜歡著他,就覺得滿窩心的
原來自己不孤單啊,這樣的感覺
雖然大家都喜歡看他攻主角
雖然大家都認為虐過他後都不用安慰他
我還是會抱著這份愛,在入下一個坑前一直喜歡他的
只希望到了最後愛不要太超過導致妄想爆走(看上一個坑的重口味)
  • dq58fUIw 。・゚・(つд`゚)・゚・ノシ 我懂你…… 2013-10-15 00:47
推文:

無名 c3hjzzsg

發表於 2013-10-14 22:34:32 No.43

這裡是原PO,不好意思發文過了這麼久才回(這裡拜都在加班)

後來覺得自己原文說"推"好像不太適合,因為我只有默默發圖噗、貼P站跟論壇而已,也很少跟朋友談到這CP (因為知道他不吃)
說是遇到瓶頸,其實也只是覺得沒人回應&點閱率悽慘而有點陷入低潮…
又覺得因為這樣而陷入低潮的自己有點(ry) 明明畫這個CP是為了自己開心才對的,最後搞到連自己都不清楚到底想要什麼了…

經過一個禮拜的加班(沒空畫圖)摧殘之後……可以畫就要偷笑了啊!!!(一巴掌打醒自己)
後來有想開了,默默自耕其實也不錯,
可以挑戰讓那個CP的Tag有一半都是我,順便攻佔估狗搜尋的第一塊天地⊂彡☆))∀`)

前面有提到的看原作充電,就不適用這裡了・゚(ノд`゚)
因為這CP的兩個角色目前都沒有交集・゚(ノд`゚) (就是那個網頁遊戲(ry
這一個禮拜下來想了很多,也想開了,自己開心最重要,不過真的有人可以一起喜歡的話當然更好XD
所以目前打算以「當初萌上這的CP的點」這個方向下去創作,至少傳達出為什麼會喜歡上這個CP(つд⊂)
  • ZEPJgeEc ( ,,´・ω・)ノ"(´っω・`。) 很能體會原PO的心情,我後來也是這麼想,反正就讓搜尋第一頁都塞滿自己的頁面好了,要不就塞爆論壇第一頁⊂彡☆))∀`) 2013-10-15 01:42
  • ZEPJgeEc (。◕∀◕。)❤ 不過想問是U開頭的那個網頁遊戲嗎,如果是的話我們就是戰友(ry,雖然可能我跟妳的CP不太一樣wwwww 2013-10-15 01:44
  • fdv.cLbM ⊂彡☆))∀`)< 如果是U開頭的網頁遊戲的話這邊本命也是兩人無交集的CP…(大概以後也不會有交集但覺得平行線這點某方面又虐又萌(?))一起耕田吧! 2013-10-15 01:51
  • ay46em1A 。・゚・(つд`゚)・゚・< 原PO:就是U開頭的那個,我已經決定要回老家努力種田了,雖然知道筆下角色很OOC,但卻還是好想畫… 2013-10-15 02:13
  • ZEPJgeEc (*゚∀゚*)< 那我們就是戰友了,我已經勵志永遠要讓自己的頁面在搜尋第一頁 2013-10-15 02:21
  • ZEPJgeEc (*゚∀゚*)< 不過不曉得為什麼最近都搜不到自己了⊂彡☆))∀`) ,明明那CP還是只有我在更新啊,順提我愛的CP也是原作不太可能有交集的... 2013-10-15 02:23
  • ZEPJgeEc (*゚∀゚*)< 不好意思洗了一堆推,我筆下的角色也是很OOC,反正自己快樂就好了⊂彡☆))∀`) ,看到有戰友有種自己不孤單的感覺真好 2013-10-15 02:25
  • zyltoCYA (〃∀〃)< 哇是U開頭網頁遊戲的戰友!!一起加油耕田吧!!! 2013-10-15 04:35
  • TUeqsFJI (゚∀゚)< 某網頁遊戲不管什麼CP滿常被官方打臉的,唉 2013-10-15 08:51
  • bbcBZ0xM ⋉(● ∸ ●)⋊< 既然是原作不太可能有交集...那你湊甚麼CP阿 2013-10-15 10:38
  • 9hH0rLFk (゚∀゚)< bbcBZ0xM 為什麼不行,連某CP都可以變成大宗了那原PO有什麼不行?原PO加油一起耕田吧! 2013-10-15 11:41
  • vXhxX7xU (゚∀゚)< 樓上讓我想到那個因為別的遊戲而變成大宗的CPwww 2013-10-15 12:15
  • joze94OA (゚∀゚)< 莫提那CP啊www他有大手在捧,默默自耕某172組的我好哀桑啊 2013-10-15 16:21
  • ay46em1A (〃∀〃)< 舔舔樓上戰友們,看到bbcBZ0xM的推文我覺得我燃起鬥志了ლ(╹◡╹ლ) 2013-10-15 18:03
  • bpzFZwW. (´・ω・`)< 雖然有滿大的交集但卻乏人問津的CP某方面來說也還滿(ry 原PO加油!希望哪天能夠一不小心搜到你在推廣的CP⊂彡☆))∀`) 2013-10-15 19:11
  • QplqpuRY (゚∀゚)< 都在大小姐家相遇了就有各種可能性阿,加油~ 2013-10-15 20:38
  • 8PHmfhY2 (゚∀゚)< 好像知道joze94OA是哪位了wwww 太太加油啊! 2013-10-15 21:26
  • nXVK1Ads (゚∀゚)< 我超討厭那個莫名CP的...你不能因為因為有他就這樣亂湊CP阿...那大家亂丟垃圾你也要亂丟垃圾嗎??? 2013-10-16 10:45
  • UJsUwH3g (´,_ゝ`)< 看到推文又想支援某張CP戰國圖了。同樣都是同人創作還在那邊戰什麼比較正統,拿亂丟垃圾來比喻言重了。有交集就比較高尚??就不能彼此尊重嗎? 2013-10-16 10:53
  • F6bzMPuU |д゚)< nXVK1Ads 這樣講打翻了一船人啊,雖然自己也不吃那CP,但這樣的說法不就是把其他所有的沒交集CP也整個打下水了 2013-10-16 12:29
  • Nrs.IGPc (゚∀゚)< CP本來就是腦補,雖然我也覺得有些沒啥關連性,但在心裡想想跟說出來差很多好嗎orz 2013-10-16 13:44
  • Nrs.IGPc (゚∀゚)< 用亂丟垃圾比喻真是糟透了,遇到不喜歡的CP你可以自己跳過,不用特別去關注^q^ 2013-10-16 13:48
  • iwMPA/2g (゚∀゚)< 別的遊戲那只能算是啟發吧 忌妒有大手在撐是否wwwww 2013-10-16 14:04
推文:

無名 9VdMRRkI

發表於 2013-10-15 22:47:23 No.44

自己是寫手,遇到瓶頸就直接休息了,大概快一個月都沒開稿來寫。
想要等到靈感滿了再繼續動手。
原PO加油,休息就是為了走更長的路。
推文:

無名 x.21P7Cs

發表於 2013-10-17 02:47:56 No.45

同為冷cp組一枚,都自己寫文推冷CP,寫久了就會慢慢經營出讀者,穩定成長中。
能夠一起尖叫的同好其實我覺得有一兩個就夠了,有更多當然很開心,但我覺得沒必要因為推cp感到累,那就本末倒置了~

順便偷偷借串問個問題↓

以前到現在喜歡的作品,當熱門配對是AxB,大家喜歡的角色通常是B(受),而我會是BxA,喜歡的角色是A(受)
也就是說雖然我都逆王道CP,但是大家都會讓自己喜歡的角色當受,有追的繪者們通常也是這個定律(喜歡的角色當受,也有兩者都愛的)
所有看過的作品幾乎都是這樣,愛他就是讓他受

但是最近的某作品徹底顛覆了我的概念,作品中最受歡迎的人物是A,我以為這次應該會跟到熱門CP了,但熱門配對卻是AxB...(震驚+混亂)
我尊重所有的CP,也很習慣冷CP了,只是情況跟以前差太多,以至於我現在對於「這次為何AB是大宗」一直處於茫然混亂的狀態(轉圈圈)

一樣還是自己寫文找同好,不過勾起了我的好奇,有點想問問大家喜歡的角色通常是cp中的攻還是受?
※把cp都打碼了,希望不要在這串戰cp,我只是好奇想調查看看大家通常喜歡cp中的攻還是受而已,結果因人而異也是理所當然的事情
  • p7VTiP5s (゚∀゚)< 這裡「喜歡他就讓他攻」+1 最近跳了一個「讓他受」的坑很深再+1 ......不可能同作品但是剛好同狀況,x.21P7Cs你不寂寞(艸) 2013-10-17 02:57
  • B3/GKySM (゚∀゚)< 這邊是讓他受主,但主要還是看作品,也是有吃讓他攻的,其實會讓他受大多的心情就是把自己變成攻...我就是這樣.. 2013-10-17 03:35
  • 0k31QxbM (゚∀゚)< 多數喜歡就受+1但也有幾個角色因為角色性格而喜歡他攻 2013-10-17 09:21
  • vxjiX7BU (゚∀゚)< 大多是剛好喜歡受方,不堅持喜歡哪個角色就一定要那角色是攻/受 2013-10-17 09:33
  • gc0RTOL6 (゚∀゚)< 兩者都愛,但最愛那位會讓他受(舉手) 不過也有一開始覺得是受方後來變成攻方 2013-10-17 10:31
  • C2H0iRaU (゚∀゚)< 這邊是喜歡的角色個性長相問題受起來非常花系列....為了世界和平還是當攻... 2013-10-17 10:55
  • OrTCi0do (゚∀゚)< 這裡是讓他攻+1,後來發現自己都是超愛男2或男某,然後讓他攻主角,雖然大底也算是吃主角受,但主要還是看作品 2013-10-17 11:04
  • hTH4o./I (゚∀゚)< 我喜歡的都是受,跟你蠻類似的 2013-10-17 11:06
  • DwKgHci2 (゚∀゚)< vxjiX7BU+1。順便好奇C2H0iRaU說的非常花是什麽狀況XDDD 2013-10-17 11:35
  • 4OxwfRPY (゚∀゚)< 我喜歡的角色跟我都是受(x 原PO我跟你一樣常常逆王道!我喜歡S受,不過好像比較常看到S攻 2013-10-17 12:33
  • pBN9zwgg (゚∀゚)< 喜歡的幾乎都是受,連帶的會因為CP而喜歡攻 2013-10-17 15:45
  • gv8yksrk (゚∀゚)< 攻!!!!!!我喜歡的都攻角!!!!!!只要喜歡的角色在前面就一切好說話ry 2013-10-17 18:01
  • zjTuHwL. (゚∀゚)< 喜歡的角色就讓他受,說穿了就是想攻他所以讓他受;也是有喜歡攻角的,不過這種CP就不太愛吃 2013-10-17 19:55
  • zjTuHwL. (゚∀゚)< (樓上推錯了)喜歡的角色就讓他受,說穿了就是想攻他;也是有喜歡攻角的,不過這種CP就不太愛吃R18 2013-10-17 19:56
  • gCLEccH2 (゚∀゚)< 都是喜歡上了然後覺得該角比較攻就覺得是攻,比較受就是受,跟喜歡就讓他攻或受毫無關連......雖然回想了下偏愛的角色都是讓他攻居多,但也只是我喜歡的角色性格通常都比較攻傾向...... 2013-10-18 22:11
  • 3B3AKM32 (゚∀゚)< 喜歡上的角色非是攻方不可QQQ 算是比較女孩子氣的心態吧想看喜歡的角色帥氣地上人ry 不過自己常常喜歡到熱門受君的樣子 於是...... 2013-10-19 23:42
  • jPbnJarg (゚∀゚)< 這裡是會先喜歡上攻,然後發現攻好可愛好天然之後 ... 原本的AB就會變成BA ... ( 艸 2013-10-21 22:42
  • bOfhP23o (゚∀゚)< A是指兵長對不對wwwwww 2013-10-23 01:34
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